Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Кладбища немецких солдат и офицеров в Калинине в 1941 году

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
АвторСообщение
Игорь Мангазеев



Количество сообщений : 1040
Возраст : 63
Localisation : Тверь
Дата регистрации : 2010-05-31

СообщениеТема: Американская линия в калининско-медновской теме   Ср Июн 29, 2011 6:18 am

К слову, в книге "В пламени битвы" (Московский рабочий, 1969) на стр. 52 помещена фотография М.И.Калинина со свитой. Подпись: "М.И.Калинин осматривает территорию завода имени 1 мая. Январь 1941 г. (Из фондов краеведческого музея.)"
В подписи ошибка: надо 1942 г.

На стр. 235 фотоснимок группы людей в плащах и шляпах. Подпись: "Американская делегация в одном из разрушенных цехов Калининского вагоностроительного завода. 1942 г. Из фондов краеведческого музея."

***
Примечательно то, что вагоностроительный завод находится практически рядом с Горбаткой (Горбатым мостом через железную дорогу Ленинград-Москва), то есть на выезде из города Калинина по направлению к Медному. Григорий Самойлович Кац в своих книгах описывает бои не только на шоссе Калинин - Медное (участок автодороги Москва - Ленинград), но и в районе вагонзавода.

***
Определённо прослеживается "американская линия": американцы уже в 1942 году осматривают вагонзавод - американский наблюдатель присутствует при штурме советскими частями города Ржева в сентябре 1942 года - американский корреспондент Александр Верт в своей книге рассказывает о поляках, ремонтирующих дорогу Москва - Ленинград в окрестности Калинина - бывший капитан внутренней службы (из СИЗО-1) Станислав Андреевич Дударев в 1991 году посещает посольство США - снимки Медного из американского института исторических аэрокосмических исследований передаются весной 1992 года Юрию Алексеевичу Шаркову в Варшаве.

Для справки см. также тему: Земляные и строительные работы в СИЗО - 1 в Калинине (Твери)
http://katyn.editboard.com/t1141-topic
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Игорь Мангазеев



Количество сообщений : 1040
Возраст : 63
Localisation : Тверь
Дата регистрации : 2010-05-31

СообщениеТема: Re: Кладбища немецких солдат и офицеров в Калинине в 1941 году   Ср Июн 29, 2011 6:36 am

Коллега Андрей Сабынин, тверяк в третьем поколении, сообщает:
"Слышал от разных источников, что на кладбище Иоанно-Предтеченской церкви во время Великой Отечественнной войны хоронили всех, в том числе гитлеровцев".

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
tverguy



Количество сообщений : 4
Дата регистрации : 2011-06-22

СообщениеТема: Re: Кладбища немецких солдат и офицеров в Калинине в 1941 году   Ср Июн 29, 2011 4:29 pm

Игорь Мангазеев пишет:
Коллега Андрей Сабынин, тверяк в третьем поколении, сообщает:
"Слышал от разных источников, что на кладбище Иоанно-Предтеченской церкви во время Великой Отечественнной войны хоронили всех, в том числе гитлеровцев".


Получается, не я один об этом слышал. Однако...

-Дмитрий
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Игорь Мангазеев



Количество сообщений : 1040
Возраст : 63
Localisation : Тверь
Дата регистрации : 2010-05-31

СообщениеТема: "Всесоюзный староста" Михаил Калинин в городе Калинине.   Чт Июн 30, 2011 6:42 am



Эта фреска украшает фойе Тверского академического театра драмы. Как известно, М.И.Калинин родился 19 ноября 1875 года (нов. ст.) в дер. Верхняя Троица Тверской губернии, а умер 3 июня 1946 года.

О чем заставляет задуматься фреска? Строго говоря, сюжет описывает событие, произошедшее между 1937 годом (за тростью Калинина видно здание Речного вокзала, построенное вместе с Московским морем) и смертью Калинина. Если бы это был фотоснимок, то точка съёмки - старая волжская набережная (в советское время и ныне - набережная Степана Разина), памятник архитектуры "единая фасада". Слева на фреске хорошо виден Старый (Волжский) мост.
Никто ничего на набережной специально не сносил, значит, на фреске не строительство, а ремонт - и, видимо, после освобождения города Калинина от гитлеровских извергов. Следовательно, это период с 1942 по 1946 годы, то есть после казни военнопленных граждан Польши в Калинине.
А место, на котором запечатлен М.И. Калинин, примечательно тем, что там находились облвоенкомат, военная комендатура с гауптвахтой ( и, метрах в ста от берега, военная прокуратура - по крайней мере, с 1980-х).

..?

Мангазеев, "вроде как проверяем" не заржавел ли порох? Rolling Eyes

Факт. Калинин запечатлен в местах предполагемых массовых захоронений - что у церкви Иоанна Предтечи на территории завода имени 1 Мая, что близ площади Ленина. До набережной от площади Ленина (на этой площади гитлеровцы хоронили своих солдат) три минуты ходьбы.


Последний раз редактировалось: Игорь Мангазеев (Чт Июн 30, 2011 9:08 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Игорь Мангазеев



Количество сообщений : 1040
Возраст : 63
Localisation : Тверь
Дата регистрации : 2010-05-31

СообщениеТема: М.И.Калинин: контрольная проверка освобожденного г. Калинина   Чт Июн 30, 2011 9:03 am

Из первого поста темы:
Игорь Мангазеев пишет:
"
Рядом на площади перед сожженным дворцом, красное кирпичное здание школы, где я когда-то учился. Судя по обвисшему над дверью белому флагу с красным крестом, тут был госпиталь. Отворяю тяжелую парадную дверь, ручку которой отполировали поколения школьников. В лицо ударяет отвратительный запах тления. Справа и слева просторные раздевалки. Там, где стояли вешалки, штабелями, как дрова, лежат замерзшие трупы, раздетые до белья, и на ступнях, будто вырезанных из кости, чернильным карандашом выведены номера. В раздевалке направо последний номер 261-й, в раздевалке налево – 112-й. Этих не успели похоронить даже в «коммунальных квартирах».

(Борис Полевой. И вот дома. «На правом фланге Московской битвы». – Тверь: Московский рабочий. – 1991. – 352с. – С. 227 (очерк на стр. 224 – 234).

ПОЯСНЕНИЯ: «На площади перед дворцом и на другой, где у пустого пьедестала памятника В.И. Ленину…» -- это две центральные площади: площадь Революции (недавно, примерно год назад, вновь стала Соборная) и площадь Ленина (изначально Восьмиугольная).

Довольно много снимков немецкого кладбища на пл. Революции. Один из них опубликован в фотоальбоме «Земля Калининская». – М.: Московский рабочий. – 1983. – 5с, 94 листа фотографий).

Вот это кладбище:


Из книги: "Тверь - Калинин 1941 - 2006". Тверь: "Герс". - 2006. - Стр. 78.

В городе Калинине "всесоюзный староста" М.И. Калинин побывал в нескольких местах, где теперь имеются мемориальные доски, а перед вагонзаводом стоит бюст М.И.Калинина.
Буквально наискосок от кладбища гитлеровцев на площади Революции стоит Дом офицеров, дореволюционная постройка. На этом Доме офицеров (ул. Советская, д. 14) - мемориальная доска в память о посещении М.И.Калининым в январе 1942 года.
Проследовать от завода имени 1 Мая к Дому офицеров невозможно мимо площади Революции (ныне вновь Соборной площади). Таким образом, Михаил Калинин проинспектировал состояние минимум трех массовых захоронений:
- у завода имени 1 Мая;
- на площади Революции;
- на площади Ленина (это тоже Советская ул.).


Член Политбюро Михаил Калинин, как известно, 5 марта 1940 года высказался за ликвидацию военнопленных граждан Польши. Кто, не привлекая особого внимания к своей миссии, мог наведаться в город после изгнания из него фашистских извергов? Берия не мог, Каганович - вряд ли. А "дедушке" Калинину самая стать: еще 20 ноября 1931 года, на другой день после собственного дня рождения, он подписал указ о переименовании Твери, древней соперницы Москвы, в Калинин.

Как известно главная военная прокуратура до сих пор почему-то не удосужилась даже провести обычную экспертизу фальшивок известных под названием "Записка Берия..." и "Выписки решения...".
Поэтому, пока не доказана их подлинность, любые высказывания в виновности бывших руководителей СССР в расстреле в/п поляков считаются клеветой.
А их распространителей соответственно клеветниками.

flower
К сведению всех, а И.Мангазеева в частности: мы живем в правовом государстве! Никто не отменял ЮРИДИЧЕСКОГО решения Чрезвычайной государственной уомиссии по расследованию преступлений ... (немцев!!!). Поэтому непризнание этих решений, их игнорирование является ТЯЖКИМ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ, подрывающим действующую систему власти и ее легитимность!
Так что таких, которые подрывают, сразу надо сдавать на опыты в поликлинику...
study
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
glover



Количество сообщений : 393
Дата регистрации : 2011-04-15

СообщениеТема: Re: Кладбища немецких солдат и офицеров в Калинине в 1941 году   Пт Июл 01, 2011 5:01 am

Игорь Мангазеев пишет:
Член Политбюро Михаил Калинин, как известно, 5 марта 1940 года высказался за ликвидацию военнопленных граждан Польши.
Ох, уж это "как известно"!
Игорь Мангазеев пишет:
Кто, не привлекая особого внимания к своей миссии, мог наведаться в город после изгнания из него фашистских извергов? Берия не мог, Каганович - вряд ли. А "дедушке" Калинину самая стать: еще 20 ноября 1931 года, на другой день после собственного дня рождения, он подписал указ о переименовании Твери, древней соперницы Москвы, в Калинин.
"Как известно", в 1929 году Тверская губерния стала районом в составе Московской области, в 1931 году Тверь была переименована в город Калинин в честь М. И. Калинина, и только в 1935 году город стал центром Калининской области. И?..
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
andmak
Admin


Количество сообщений : 1197
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Кладбища немецких солдат и офицеров в Калинине в 1941 году   Пт Июл 01, 2011 11:54 am

Так его! Пра-льно!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Игорь Мангазеев



Количество сообщений : 1040
Возраст : 63
Localisation : Тверь
Дата регистрации : 2010-05-31

СообщениеТема: Re: Кладбища немецких солдат и офицеров в Калинине в 1941 году   Сб Июл 16, 2011 9:25 am

glover пишет:
в 1929 году Тверская губерния стала районом в составе Московской области...

Это ваша заурядная ложь, "glover". pig
Тверская губерния на стала "районом". Постановлением ВЦИК от 17 июня 1929 года "О составе округов и районов Западной области и их центра" и Постановлением ВЦИК от 30 августа 1929 "О составе округов и районов Московской области и их центра" территория Тверской губернии делилась на округа и районы в составе Западной и Московской областей.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
glover



Количество сообщений : 393
Дата регистрации : 2011-04-15

СообщениеТема: Re: Кладбища немецких солдат и офицеров в Калинине в 1941 году   Сб Июл 16, 2011 10:40 am

Игорь Мангазеев пишет:
glover пишет:
в 1929 году Тверская губерния стала районом в составе Московской области...

Это ваша заурядная ложь, "glover". pig
Тверская губерния на стала "районом". Постановлением ВЦИК от 17 июня 1929 года "О составе округов и районов Западной области и их центра" и Постановлением ВЦИК от 30 августа 1929 "О составе округов и районов Московской области и их центра" территория Тверской губернии делилась на округа и районы в составе Западной и Московской областей.
Будете утверждать, что статус Твери не понизился и солидная часть тверской губернии вместе с собственно Тверью не стала составной частью (округом) Московской области?
Возможно, я и был не совсем точен. Округ - единица административно-территориального деления СССР в 1923-1953 годах - был промежуточной единицей между областью (краем, республикой) и районом. Их создание началось в 1923 году и продолжалось до 1929 года. Окружное деление охватывало почти всю территорию СССР. 15 августа 1930 года почти все округа были ликвидированы, а районы подчинены непосредственно областным, краевым или республиканским советам. В 1930—1940-е годы округа создавались в окраинных районах краев, областей и республик Союза. Третья попытка введения окружного деления была предпринята в 1952—1953 годах... А вы всё это время настойчиво копали истину? Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Игорь Мангазеев



Количество сообщений : 1040
Возраст : 63
Localisation : Тверь
Дата регистрации : 2010-05-31

СообщениеТема: Re: Кладбища немецких солдат и офицеров в Калинине в 1941 году   Сб Июл 16, 2011 10:45 am

glover пишет:
Возможно, я и был не совсем точен.

Не точен, это ещё полбеды, вообще высказался про "бузину в огороде".
Shocked
Флуд чистой воды.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
glover



Количество сообщений : 393
Дата регистрации : 2011-04-15

СообщениеТема: Re: Кладбища немецких солдат и офицеров в Калинине в 1941 году   Сб Июл 16, 2011 10:50 am

Игорь Мангазеев пишет:
glover пишет:
Возможно, я и был не совсем точен.

Не точен, это ещё полбеды, вообще высказался про "бузину в огороде".
Shocked
Флуд чистой воды.
А какая связь между переименованием Твери в Калинин, перекраиванием территорий и (пока) неясным происхождением польских захоронений? Ну, и кто из нас занимается флудом? king
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Игорь Мангазеев



Количество сообщений : 1040
Возраст : 63
Localisation : Тверь
Дата регистрации : 2010-05-31

СообщениеТема: Re: Кладбища немецких солдат и офицеров в Калинине в 1941 году   Сб Июл 16, 2011 11:04 am

glover пишет:
А какая связь между переименованием Твери в Калинин, перекраиванием территорий и (пока) неясным происхождением польских захоронений?
Ну, и какая связь? Любопытно. Что вы там из контекста выкопали? Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
glover



Количество сообщений : 393
Дата регистрации : 2011-04-15

СообщениеТема: Re: Кладбища немецких солдат и офицеров в Калинине в 1941 году   Сб Июл 16, 2011 11:18 am

Игорь Мангазеев пишет:
glover пишет:
А какая связь между переименованием Твери в Калинин, перекраиванием территорий и (пока) неясным происхождением польских захоронений?
Ну, и какая связь? Любопытно. Что вы там из контекста выкопали? Smile
Не я же стал приплетать, что:
Игорь Мангазеев пишет:
...А "дедушке" Калинину самая стать: еще 20 ноября 1931 года, на другой день после собственного дня рождения, он подписал указ о переименовании Твери, древней соперницы Москвы, в Калинин.
А не переименовали бы Тверь, приехал бы другой чиновник из правительства с инспекционной проверкой и чего, на него бы всё "свалили"?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Игорь Мангазеев



Количество сообщений : 1040
Возраст : 63
Localisation : Тверь
Дата регистрации : 2010-05-31

СообщениеТема: Re: Кладбища немецких солдат и офицеров в Калинине в 1941 году   Вс Июл 17, 2011 5:06 am

glover пишет:
... не переименовали бы Тверь, приехал бы другой чиновник из правительства с инспекционной проверкой и чего, на него бы всё "свалили"?
Какой "другой чиновник"? Андрей Жданов мог, но он рангом меньше. А.А.Жданов окончил в Твери реальное училище, - здание бывшего училища примыкает к Соборной площади с востока.
К слову, до сих в Твери стоит четыре памятника М.И.Калинину, это не считая нескольких переносных бюстов не предприятиях (например, на бывшем камвольном комбинате на Пролетарке) и мемориальных досок.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Игорь Мангазеев



Количество сообщений : 1040
Возраст : 63
Localisation : Тверь
Дата регистрации : 2010-05-31

СообщениеТема: Re: Кладбища немецких солдат и офицеров в Калинине в 1941 году   Сб Июл 23, 2011 7:09 am

Сегодня ГТРК-Тверь показывали сюжет об оккупации. И был эпизод, по-моему, из художественного фильма "Доктор Вера", - сцена казни советских патриотов. Она происходила на площади Революции, как раз на том месте, где - в соответствии с документальными фотографиями - после освобождения г. Калинина от фашистских извергов находилось кладбище немецких солдат.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
stixSPb



Количество сообщений : 1
Дата регистрации : 2012-03-24

СообщениеТема: Ветлино 1941   Сб Мар 24, 2012 5:38 am

Здравствуйте.
Долго читал ваш форум и в итоге решил зарегистрироваться.
Я пытаюсь собрать информацию по боям 1941 Северо-Западнее Твери,в районе от Медного до Каликино.
Так-же по непровереннной информации в д. Ветлино,что Юго западнее д. Черногубово имеется крупное воинское захоронение немцев.Может ли кто-нибудь подтвердить эту информацию?
Буду благодарен любой информации,касающейся боевых действий или расположений тыловых соединений в районе деревень:Кадино,Козино,Кобячево,Старые Меремерины,Ветлино,Оритово,Черногубово.
С уважением.
Артём
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Игорь Мангазеев



Количество сообщений : 1040
Возраст : 63
Localisation : Тверь
Дата регистрации : 2010-05-31

СообщениеТема: Re: Кладбища немецких солдат и офицеров в Калинине в 1941 году   Пт Мар 30, 2012 5:55 am

Из моего материала о Б.Н.Ротермеле (умершем 4 февраля 2012 года), представленном на краеведческой секции XIX Каргинских чтений в ТвГУ (Тверь, 29 марта 2012 года):

"...В 2007 г. выходят сразу две книги Ротермеля: «Династия купцов Коняевых» и «Мартиролог Смоленского кладбища г. Твери (1760 – 20.VIII.1931)». Но если «Династия…» - это развитие темы, обозначенной в «Тверском подвижнике образования», то «Мартиролог…» суммирует важные, весьма актуальные , хотя редко публикующиеся сведения. Во вступлении к «Мартирологу…» отмечено, что, помимо Смоленского кладбища, до начала ХХ века в Твери сохранились: Предтеченское, Волынское, Неопалимые купины, Единоверческое, Исаевское за Тверцой, Лютеранское (немецкое) и при монастырях Христорождественском, Жёлтиковом, Николо-Малицком и Отрочь-Успенском. На монастырских кладбищах хоронили до их закрытия в 1916-1919 гг.
Вдоль северного берега Лазури располагались, кроме Смоленского, небольшие еврейское и мусульманское кладбища. Все они неоднократно расширялись. Последнее расширение состоялось в 1916 г. «20 августа 1931 года решением городских властей были закрыты кладбища Смоленское , Еврейское, Татарское и Предтеченское. Для погребения оставались Волынское, Неопалимые купины, Исаевское за Тверцой и Никольский погост (Желтиков монастырь). Но и эти вскоре были закрыты, а в 1949 году было закрыто Лютеранское кладбище. После закрытия кладбищ перезахоронений не производилось. А с 1952 года началось закрытие кладбищ Смоленского и других». 16 октября 1967 г. ликвидировали без захоронения и лютеранское кладбище.

Это значит, что не перезахоронены и те, кто был погребен весной 1940 года - в те месяцы, когда, как утверждают официальные данные, исключительно под Медным хоронили военнопленных граждан Польши по т.н. Катынскому делу.

До сих пор точно неизвестно, являются ли территории Волынского кладбища, мемориального комплекса «Медное» и двора медакадемии единственными местами захоронения советских и польских граждан – жертв политических репрессий, расстрелянных в г. Калинине. В периодике последних десятилетий неоднократно высказывалось предположение, что жертвы политических репрессий захоронены и на Неопалимовском кладбище (например, называлось имя В.К.Саблера, бывшего обер-прокурора Святейшего Синода).

Далеко за пределами Тверской области разошлась последняя книга Ротермеля «Тверские немцы». Российским немцам о ней стало известно даже в далекой Сибири. Читатель узнает о судьбах архитекторов , восстанавливавших Тверь после страшного пожара 1763 г., о губернских правителях, выдающихся врачах, священнослужителях.
Архитектор К.Б.Гейденрейх в сер. XIX века построил на ул. Миллионной новое здание мужской гимназии. В ней впоследствии учились, в частности, поэт-авангардист Давид Бурлюк и будущий авиаконструктор А.Н.Туполев. В годы политических репрессий в подвале этого здания производились массовые расстрелы".
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Кладбища немецких солдат и офицеров в Калинине в 1941 году   Сегодня в 3:31 am

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Кладбища немецких солдат и офицеров в Калинине в 1941 году
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 8 из 8На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
 Похожие темы
-
» 22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться?
» "Большая Берта" из под Ржева стреляля по Москве!
» Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году
» Немцы проиграли войну в 1941-м
» Об участии в восстановлении памятников героям Великой Отечественной войны 1941-1945 г.г.

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Отстойник :: Уголок Игоря Мангазеева-
Перейти: