Вопросы к совместному "Заключению" УФСК и облпрокуратуры

Цитата :

Ведь на территории МК "Медное" НЕ обнаружены останки шести тысяч граждан Польши.

А вот за это признание И.Мангазееву - респектище

Ну, сейчас воспоследует заявление, что велись предварительно изыскательские работы, в состав которых входит шурфовка, поэтому чего-нибуь выкопать или высверлить (намек на бурение) могли.

Nenez84 пишет:

Ну, сейчас воспоследует заявление, что велись предварительно изыскательские работы, в состав которых входит шурфовка, поэтому чего-нибуь выкопать или высверлить (намек на бурение) могли.

Если таковое заявление последует, то за ним последует бан на недельку.
Чтоб неповадно было.

Admin пишет:

Цитата :

Ведь на территории МК "Медное" НЕ обнаружены останки шести тысяч граждан Польши.

А вот за это признание И.Мангазееву - респектище

Немедленно сообщить урби эт орби!!!

Nenez84 пишет:

Ну, сейчас воспоследует заявление, что велись предварительно изыскательские работы, в состав которых входит шурфовка, поэтому чего-нибуь выкопать или высверлить (намек на бурение) могли.

Это заявление не ново.

Admin пишет:

Мангазеева, кстати, поймали на этом вранье за руку уже давным-давно

Неправда, я ни разу не соврал. Однажды опечатался, но тут же поправился.

Admin пишет:

Цитата :

Ведь на территории МК "Медное" НЕ обнаружены останки шести тысяч граждан Польши.

А вот за это признание И.Мангазееву - респектище

В сентябре 1994 года проводилась индентификация захоронений, а не выемка всех останков польских граждан. Разные вещи.

Вячеслав Сачков пишет:

Отсюда вопрос, куда и каким транспортом могли следовать дальше, чтоб до окончания дня, т. е. в течение остававших примерно трех часов, Качин мог выписать Дулебову расписку о приеме конвоя? УНКВД отпадает.

Мне тут рассказли, что в Калинине тогда ветка жд доходила прямо до городской тюрьмы. В нормальном режиме (без Токаревских фантазий) их в тюрьму прямо в вагонах завозили, никаких промежуточных конвоев по городу или воронков не требовалось.

Игорь Мангазеев пишет:

В сентябре 1994 года проводилась индентификация захоронений, а не выемка всех останков польских граждан. Разные вещи.

Я помню, ты, кажется. где-то писал, что присутствовал тогда при раскопке одной из ям с вещами. Не сохранилось ли каких-нибудь фотографий? Опубликованы ли где-нибудь результаты тех работ? Дасси вроде говорил, что их не публиковали даже в Польше, это так?

zdrager пишет:

Вячеслав Сачков пишет:

Отсюда вопрос, куда и каким транспортом могли следовать дальше, чтоб до окончания дня, т. е. в течение остававших примерно трех часов, Качин мог выписать Дулебову расписку о приеме конвоя? УНКВД отпадает.

Мне тут рассказли, что в Калинине тогда ветка жд доходила прямо до городской тюрьмы. В нормальном режиме (без Токаревских фантазий) их в тюрьму прямо в вагонах завозили, никаких промежуточных конвоев по городу или воронков не требовалось.

ОБС, конечно, сила. Еще один чувак меня уверял, что точно так же была ж. д. ветка от Смоленской тюрьмы до Гнездово. Нашел старое фото тюрьмы, никакого намека на железную дорогу.
Сказочников много, мы с Вами одни.
Промежуточный конвой по городу не требовался и по документу. В приказе о маршруте сказано: "Сдать в Калинине". Все. Другое дело, что следующий конвой мог сдавать заключенных вовсе не в Калинине, а где-то в области через несколько часов после прибытия в Калинин. Тогда прибавка на четверых человек абсолютно логична и естественная. За 2-4 часа от города можно уехать достаточно далеко.

Вячеслав Сачков пишет:

ОБС, конечно, сила.

Ну если "бабка" из Твери, то сила действительно кроме шуток. Надо посмотреть на старые карты Калинина.

Игорь Мангазеев пишет:

Admin пишет:

Мангазеева, кстати, поймали на этом вранье за руку уже давным-давно

Неправда, я ни разу не соврал. Однажды опечатался, но тут же поправился.

Игорь Мангазеев пишет:

Помнится из местных публикаций, что исполнители были награждены наградами, а Дмитрий Степанович Токарев не был награжден, и Токарев этим обстоятельством доказывал якобы свою непричастность к непосредственной процедуре расстрела граждан Польши.

Опечатка?

А что тут не так? Не наградами, а окладами, верно, но выделенное красным вполне справдливо. Токарев действительно упоминал, что его за эту операцию не поощряли, и именно в таком контексте.

zdrager пишет:

А что тут не так? Не наградами, а окладами, верно, но выделенное красным вполне справдливо. Токарев действительно упоминал, что его за эту операцию не поощряли, и именно в таком контексте.

Протоколы допросов Токарева здесь есть.
В каком точно месте Токарев об этом говорит?

геолог пишет:

В каком точно месте Токарев об этом говорит?

Как скажешь, в каком точно месте по электронному файлу? Примерно в конце первой трети файла.

УПД. Там же страницы есть, сразу не заметил. Стр. 442.

Цитата :

В Финансовом Отделе, а также в архивах Финансового Отдела найдёте наверно список награждённых премией в размере месячной заработной платы за участие в этой операции [19]. Моей фамилии, наверное, там не будет. Я был счастлив от того, что не получил серебрянников...

Не углядел...


Условно забаненому на 6 суток Мангазееву, приношу персональное извинение.
Был не прав.

zdrager пишет:

Игорь Мангазеев пишет:

В сентябре 1994 года проводилась индентификация захоронений, а не выемка всех останков польских граждан. Разные вещи.

Я помню, ты, кажется. где-то писал, что присутствовал тогда при раскопке одной из ям с вещами. Не сохранилось ли каких-нибудь фотографий? Опубликованы ли где-нибудь результаты тех работ? Дасси вроде говорил, что их не публиковали даже в Польше, это так?

Осталась черно-белая фотоплёнка с негативами, но где? Ведь плёнок у меня за время работы в газетах скопились сотни, и часть их сдал в Тверской центр документации новейшей истории и областной архив. Осталось несколько отпечатков сентября 1994 года, опять же - где? Помню, что на фотографиях запечатлен, в частности, Бартоломео Тухачевский, разбирающий находки.
Что касается 1991 года, то отпечатков у меня побольше. Но у Алексея Памятных снимков больше.
Мне известно, что из тверских фотографов на раскопах в Медном плодотворно работал Владимир Крупко, много наснимал.

По поводу обнародования результатов идентификации захоронений. Накануне повторного обрушения сайта "Правда о Катыни" я задал подобный вопрос Юрию Алексеевичу Шаркову (умер 11 декабря 2010 года).
Юрий Алексеевич ответил в том духе, что ему тоже ничего не известно о публикациях на русском языке.
Вместе с тем, полагаю, что в Польше делались доклады на эту тему, а они приравниваются к публикациям. Не зря в Тверь и Медное приезжали с выставкой представители музея из Лодзи.

Фотоподборка Дасси крайне скупа на изображения артефактов. Там в основном пейзажная съемка.

Выставки и неопубликованные доклады к делу не подошьешь.

Пока рассказы о том, что в Медном нашли уйму каких доказательств остаются в категории ОБС. Фиг знает, что там нашли и сколько. За двадцать лет ни одной внятной публикации на эту тему.

Не удивлен, честно говоря

геолог пишет:

Не углядел...
Условно забаненому на 6 суток Мангазееву, приношу персональное извинение.
Был не прав.

Извинение принято, хотя я как бы и настаивал.

Игорь Мангазеев пишет:

геолог пишет:

Не углядел...
Условно забаненому на 6 суток Мангазееву, приношу персональное извинение.
Был не прав.

Извинение принято, хотя я как бы и настаивал.

Мангазеев, "исполнители получали боевые ордена"?..

zdrager пишет:

Вячеслав Сачков пишет:

Отсюда вопрос, куда и каким транспортом могли следовать дальше, чтоб до окончания дня, т. е. в течение остававших примерно трех часов, Качин мог выписать Дулебову расписку о приеме конвоя? УНКВД отпадает.

Мне тут рассказли, что в Калинине тогда ветка жд доходила прямо до городской тюрьмы. В нормальном режиме (без Токаревских фантазий) их в тюрьму прямо в вагонах завозили, никаких промежуточных конвоев по городу или воронков не требовалось.

Еще на карте Твери от 1925 года указана железнодорожная ветка, шедшая к Коняевской мельнице (ныне Мелькомбинат) вдоль Станционного шоссе (ныне проспект Чайковского). Мелькомбинат находится рядом с нынешним СИЗО - 1. История этого пенитенциарного учреждения уходит в XIX век (а может, и в XVIII век). Обо всём этом я поведал несколько лет назад на сайте "Правда о Катыни".

Но в ваших умозаключениях, zdrager, просмтаривается новый аспект. Возможно, "не требовалось никаких промежуточных конвоев по городу или воронков" для доставки железнодрожным транспортом. А не хотите ли Вы сказать, что и трупы из "городской" тюрьмы вывозились железнодорожным транспортом? Я до такого предположения не додумался.

Игорь Мангазеев пишет:

Но в ваших умозаключениях, zdrager, просмтаривается новый аспект. Возможно, "не требовалось никаких промежуточных конвоев по городу или воронков" для доставки железнодрожным транспортом.

Это не мое умозаключение, я его только повторил. Автор идеи - 8K14

Игорь Мангазеев пишет:

А не хотите ли Вы сказать, что и трупы из "городской" тюрьмы вывозились железнодорожным транспортом? Я до такого предположения не додумался.

А автор этой идеи - Игорь Мангазеев. "Я до такого предположения не додумался" (с).

геолог пишет:

Игорь Мангазеев пишет:

геолог пишет:

Не углядел...
Условно забаненому на 6 суток Мангазееву, приношу персональное извинение.
Был не прав.

Извинение принято, хотя я как бы и настаивал.

Мангазеев, "исполнители получали боевые ордена"?..

Вы хотите поймать меня на слове? А я не хочу называть никаких имён.

Между тем, в книге воспоминаний ветеранов Тверского управления безопасности "Вспомним, товарищ!..", изданной в год 50-летия Великой Победы, приведены фотоснимки ветеранов Управления внутренних дел Калининской области - с боевыми наградами.

Кто из ветеранов "Тверского управления безопасности" зашифрован литерами в "Заключении" УФСК и прокуратуры Тверской области того же 1995 года - года 50-летия Победы?
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=423

Вот, читайте и анализируйте сами.

№ 1. Бывший начальник 1-го спецотдела УНКВД.
№ 2. Бывший помощник коменданта, также принимавший участие в расстрелах.
"В результате проделанной работы установлено следующее. Бывший начальник 10 группы УКГБ по Калининской области “К” в беседе рассказал, что ему приходилось общаться с бывшим начальником 1-го спецотдела УНКВД, бывшим начальником учетно-архивного отдела УКГБ, бывшим комендантом УМГБ-УКГБ, непосредственно принимавшим участие в расстрелах, бывшим помощником коменданта, также принимавшим участие в расстрелах".

№ 3. Бывший водитель УНКВД “Г”
"...со ссылкой на сослуживцев, работавших в УНКВД в 1937 – 38 гг., сообщил, что ему известно с их слов о захоронении жертв репрессий довоенного периода на дачах НКВД под с. Медное, куда трупы после расстрела вывозились грузовиками".

№ 4. Бывший сотрудник УКГБ, работавший после ухода на пенсию сторожем на дачах УКГБ “В”,
"...также допрошенный по вышеуказанному уголовному делу, показал, что он поддерживал отношения с бывшим комендантом УНКВД “Б”, принимавшим участие в расстрелах, и работавшим до него сторожем “З”. Последние в беседе с “В” говорили, что в северо-восточной части территории дачного участка имеются захоронения репрессированных в довоенное время граждан".

№ 5. "Бывший начальник 10 отделения УКГБ “Ш” сообщил, что работавший шофером гаража НКВД с 1936 г. “Р” рассказывал, что он лично вывозил трупы расстрелянных граждан к месту захоронения..."
***
У меня нет ни желания, ни возможности выяснять, кто пофамильно зашифрован литерами в книге воспоминаний ветеранов Тверского управления безопасности "Вспомним, товарищ!.."

zdrager пишет:

А автор этой идеи - Игорь Мангазеев. "Я до такого предположения не додумался" (с).

Не стану отрицать. За давностью времён что-то вылетело из памяти.