Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Вопросы к совместному "Заключению" УФСК и облпрокуратуры

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий
АвторСообщение
Игорь Мангазеев

avatar

Количество сообщений : 1040
Возраст : 64
Localisation : Тверь
Дата регистрации : 2010-05-31

СообщениеТема: Re: Вопросы к совместному "Заключению" УФСК и облпрокуратуры   Ср Янв 12, 2011 8:38 am

нагель пишет:
"... за заслуги по повышению боеспособности Красной Армии и обороноспособности Союза ССР".
ИМХО, с такой широкой трактовкой можно награждать за что угодно, основная идея - награждённый должен стать примером для остальных в той сфере деятельности, где он трудится.

Боеспособность Красной Армии и обороноспособность Союза ССР - разные вещи?
Уважаемый нагель, весной 1940 года Генштаб РККА подчинялся Наркомату обороны СССР?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
нагель



Количество сообщений : 156
Localisation : Московская область
Дата регистрации : 2010-07-17

СообщениеТема: Re: Вопросы к совместному "Заключению" УФСК и облпрокуратуры   Ср Янв 12, 2011 1:57 pm

Игорь Мангазеев пишет:
нагель пишет:
"... за заслуги по повышению боеспособности Красной Армии и обороноспособности Союза ССР".
ИМХО, с такой широкой трактовкой можно награждать за что угодно, основная идея - награждённый должен стать примером для остальных в той сфере деятельности, где он трудится.

Боеспособность Красной Армии и обороноспособность Союза ССР - разные вещи?
Уважаемый нагель, весной 1940 года Генштаб РККА подчинялся Наркомату обороны СССР?
От боеспособности Красной Армии безусловно зависела обороноспособность Союза ССР-если Вы об этом.
Но я хотел сказать другое,Токарев награждался орденом "Знак Почета" в соответствии со статутом ордена принятом в 1935-м году.В этом положении не было формулировки "за плодотворную государственную деятельность",которая появилась в редакции 1980 г..Ну и насколько я понял,логика награждения орденом-"все равняемся на NN в деле усиления,увеличения,углубления и пр.!"
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zdrager

avatar

Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: Вопросы к совместному "Заключению" УФСК и облпрокуратуры   Ср Янв 12, 2011 5:43 pm


Любопытным мне кажется и то, что в статуте "Красной звезды" третий пункт прямо для Токарева мог бы быть применен

Цитата :
За личное мужество и отвагу в боях, отличную организацию и умелое руководство боевыми действиями, способствовавшими успеху наших войск;
За успешные боевые действия воинских частей и соединений, в результате которых противнику был нанесен значительный урон;
За заслуги в обеспечении государственной безопасности и неприкосновенности государственной границы СССР;
За мужество и отвагу, проявленные при исполнении воинского или служебного долга, в условиях, сопряженных с риском для жизни;
За образцовое выполнение специальных заданий командования и другие подвиги, совершенные в условиях мирного времени;
За большие заслуги в поддержании высокой боевой готовности войск, отличные показатели в боевой и политической подготовке, овладении новой боевой техникой и другие заслуги в укреплении оборонной мощи СССР;
За заслуги в развитии военной науки и техники, подготовке кадров для Вооруженных Сил СССР;
За заслуги в укреплении обороноспособности государств социалистического содружества.

Однако все же ему дали не "Звезду", а "Знак почета".
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Игорь Мангазеев

avatar

Количество сообщений : 1040
Возраст : 64
Localisation : Тверь
Дата регистрации : 2010-05-31

СообщениеТема: Re: Вопросы к совместному "Заключению" УФСК и облпрокуратуры   Чт Янв 13, 2011 12:05 am

zdrager пишет:

Любопытным мне кажется и то, что в статуте "Красной звезды" третий пункт прямо для Токарева мог бы быть применен.
Однако все же ему дали не "Звезду", а "Знак почета".
"Мог бы быть применён", - но в других условиях. Вы забываете о необходимости соблюдения режима секретности (действовала соответствующая инструкция, подписанная ещё Николаем Ивановичем Ежовым).

Вручение "Знака Почёта" вместо "Красной Звезды" etc - это косвенное доказательство того, что Дмитрий Степанович Токарев имел отношение к трагическим событиям в Калинине и Медном весной 1940 года.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zdrager

avatar

Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: Вопросы к совместному "Заключению" УФСК и облпрокуратуры   Чт Янв 13, 2011 12:54 am

А его замы вообще не были награждены. Это еще более убедительное доказательство.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Игорь Мангазеев

avatar

Количество сообщений : 1040
Возраст : 64
Localisation : Тверь
Дата регистрации : 2010-05-31

СообщениеТема: Re: Вопросы к совместному "Заключению" УФСК и облпрокуратуры   Чт Янв 13, 2011 12:56 am

Nenez84 пишет:
Учитывая, кем рождена "Земляничная поляна", стоит всерьез задуматься ...
Земляничные поля - от Strawberry Fields Forever ("The Beatles»).
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Игорь Мангазеев

avatar

Количество сообщений : 1040
Возраст : 64
Localisation : Тверь
Дата регистрации : 2010-05-31

СообщениеТема: Re: Вопросы к совместному "Заключению" УФСК и облпрокуратуры   Чт Янв 13, 2011 12:57 am

zdrager пишет:
А его замы вообще не были награждены. Это еще более убедительное доказательство.
Орденами, может быть, и не награждены.
А путёвками на дачи под Медным?


Последний раз редактировалось: Игорь Мангазеев (Чт Янв 13, 2011 1:27 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
нагель



Количество сообщений : 156
Localisation : Московская область
Дата регистрации : 2010-07-17

СообщениеТема: Re: Вопросы к совместному "Заключению" УФСК и облпрокуратуры   Чт Янв 13, 2011 12:59 am

zdrager пишет:

Любопытным мне кажется и то, что в статуте "Красной звезды" третий пункт прямо для Токарева мог бы быть применен

Цитата :
За личное мужество и отвагу в боях, отличную организацию и умелое руководство боевыми действиями, способствовавшими успеху наших войск;
За успешные боевые действия воинских частей и соединений, в результате которых противнику был нанесен значительный урон;
За заслуги в обеспечении государственной безопасности и неприкосновенности государственной границы СССР;
За мужество и отвагу, проявленные при исполнении воинского или служебного долга, в условиях, сопряженных с риском для жизни;
За образцовое выполнение специальных заданий командования и другие подвиги, совершенные в условиях мирного времени;
За большие заслуги в поддержании высокой боевой готовности войск, отличные показатели в боевой и политической подготовке, овладении новой боевой техникой и другие заслуги в укреплении оборонной мощи СССР;
За заслуги в развитии военной науки и техники, подготовке кадров для Вооруженных Сил СССР;
За заслуги в укреплении обороноспособности государств социалистического содружества.

Однако все же ему дали не "Звезду", а "Знак почета".

Почему Токарев должен был награждаться в 1940-м году исходя из статута ордена в редакции 1980-го года?
Цитата :
Орден «Красная Звезда» учрежден Постановлением Президиума ЦИК СССР от 6 апреля 1930 г. Статут ордена утвержден Постановлением Президиума ЦИК СССР от 5 мая 1930 г.
В дальнейшем в вопросы, связанные с награждением орденом, вносились уточнения и частичные изменения Общим положением об орденах СССР (Постановление ЦИК и СНК СССР от 7 мая 1936 г.). Указами Президиума Верховного Совета СССР от 19 июня 1943 г., 26 февраля 1947 г., 15 октября 1947 г. и 16 декабря 1947 г.
В редакции статута 1947 года(не 1936-й,но ближе по времени):
Цитата :
«1. Орденом «Красная Звезда» награждаются военнослужащие рядового и начальствующего состава Красной Армии, войсковые части и корабли, а также их соединения, коллективы, учреждения, предприятия и общественные организации, оказавшие выдающиеся услуги в деле обороны СССР как в военное, так и в мирное время:
а) за выдающуюся деятельность, способствовавшую крупному успеху наших войск в военное время;
б) за отдельные подвиги, совершенные в условиях мирного
времени;
в) за выдающуюся деятельность в области улучшения и повышения боевой подготовки трудящихся Союза ССР;
г) за выдающиеся изобретения и имеющие государственное значение технические улучшения в военном деле;
д) за особо успешную деятельность, результатами которой явилось повышение боеспособности Советской Армии и укрепление обороноспособности Союза ССР...»
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zdrager

avatar

Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: Вопросы к совместному "Заключению" УФСК и облпрокуратуры   Чт Янв 13, 2011 1:21 am

Да, верно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
нагель



Количество сообщений : 156
Localisation : Московская область
Дата регистрации : 2010-07-17

СообщениеТема: Re: Вопросы к совместному "Заключению" УФСК и облпрокуратуры   Чт Янв 13, 2011 1:56 am

Игорь Мангазеев пишет:

Вручение "Знака Почёта" вместо "Красной Звезды" etc - это косвенное доказательство того, что Дмитрий Степанович Токарев имел отношение к трагическим событиям в Калинине и Медном весной 1940 года.
Если бы был расстрел,к которому бы имел отношение Д.С.Токарев,логичнее было бы награждать его орденом Красного Знамени,это была бы действительно боевая операция,ИМХО.Знак Почета-"примерный парень,достоин уважения,трудяга" как я понимаю.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Игорь Мангазеев

avatar

Количество сообщений : 1040
Возраст : 64
Localisation : Тверь
Дата регистрации : 2010-05-31

СообщениеТема: Re: Вопросы к совместному "Заключению" УФСК и облпрокуратуры   Чт Янв 13, 2011 2:08 am

нагель пишет:
Д.С. Токарев, логичнее было бы награждать его орденом Красного Знамени, это была бы действительно боевая операция...

Нельзя было расшифровывать Токарева, - обошлись добавлением ему почёта, а не боевой славы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
нагель



Количество сообщений : 156
Localisation : Московская область
Дата регистрации : 2010-07-17

СообщениеТема: Re: Вопросы к совместному "Заключению" УФСК и облпрокуратуры   Чт Янв 13, 2011 2:20 am

Игорь Мангазеев пишет:
нагель пишет:
Д.С. Токарев, логичнее было бы награждать его орденом Красного Знамени, это была бы действительно боевая операция...

Нельзя было расшифровывать Токарева, - обошлись добавлением ему почёта, а не боевой славы.
А в чём расшифровка,наградили непубликуемым указом с запретом на ношение,никто и не узнает.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Игорь Мангазеев

avatar

Количество сообщений : 1040
Возраст : 64
Localisation : Тверь
Дата регистрации : 2010-05-31

СообщениеТема: Re: Вопросы к совместному "Заключению" УФСК и облпрокуратуры   Чт Янв 13, 2011 2:23 am

нагель пишет:
А в чём расшифровка? .
Ну привет! В 30-е годы шпионы гнездились едва ли не в каждом учреждении. Всё выведывали.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
нагель



Количество сообщений : 156
Localisation : Московская область
Дата регистрации : 2010-07-17

СообщениеТема: Re: Вопросы к совместному "Заключению" УФСК и облпрокуратуры   Чт Янв 13, 2011 2:37 am

Игорь Мангазеев пишет:
нагель пишет:
А в чём расшифровка? .
Ну привет! В 30-е годы шпионы гнездились едва ли не в каждом учреждении. Всё выведывали.
Very Happy Разведчиков же как-то награждали,родные ничего не знали.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zdrager

avatar

Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: Вопросы к совместному "Заключению" УФСК и облпрокуратуры   Чт Янв 13, 2011 2:44 am

Игорь Мангазеев пишет:
нагель пишет:
А в чём расшифровка? .
Ну привет! В 30-е годы шпионы гнездились едва ли не в каждом учреждении. Всё выведывали.

Но товарищ Берия их всех разоблачил.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Mythcracker
Admin
avatar

Количество сообщений : 443
Дата регистрации : 2010-05-06

СообщениеТема: Re: Вопросы к совместному "Заключению" УФСК и облпрокуратуры   Чт Янв 13, 2011 4:04 am

zdrager пишет:
Игорь Мангазеев пишет:
нагель пишет:
А в чём расшифровка? .
Ну привет! В 30-е годы шпионы гнездились едва ли не в каждом учреждении. Всё выведывали.

Но товарищ Берия их всех разоблачил.

Это товарищ Ежов их всех разоблачил, а злой камрад Берия потом 300.000 на свободу выпустил, амнистировал так сказать.

Mythcracker
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Вопросы к совместному "Заключению" УФСК и облпрокуратуры   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Вопросы к совместному "Заключению" УФСК и облпрокуратуры
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 7 из 8На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий
 Похожие темы
-
» какие вопросы задать учительнице?
» Риторические, полагаю, вопросы
» Вопросы священнику Иконописец Лука
» ВОПРОС СВЯЩЕННИКУ. Разные вопросы.
» "Тяжёлые"вопросы окружающих к маме особого ребёнка.

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Обстоятельства и улики :: Места захоронений :: Медное-
Перейти: