Новое преступление сталинизма

http://d-v-sokolov.livejournal.com/248911.html

Явный фейк, какая там особая тройка в 30 году могла взяться? А люди переживают, ахают.

Отметился:

Цитата :

[info]diezeitung
2011-01-10 08:26 pm
Объяснение датировано неверно "26. 01.30 г." . Там скорее 31й год.

Цитата :

[info]d_v_sokolov
2011-01-10 09:21 pm
Вероятно. При этом текст воспроизведен строго по книге.
Тут одно из двух: либо так было в документе (описка в годе), либо косяк публикаторов.
Общее содержание от этого не меняется.

Цитата :

[info]kurvimetr
2011-01-11 09:20 am

Цитата :

Объяснение датировано неверно "26. 01.30 г." . Там скорее 31й год.

А читать умеем? Во первых строках оного объяснения:

Цитата :

В январе месяце 30 года не помню, какого числа, на основании приказа Нач. Отдела я выехал в ст. Пролетарскую для проведения приговора Особой Тройки — расстрелять 24 человека.

Между тем даже на мемориальских сайтах можно прочесть:

http://www.memo.ru/memory/vagankovo/rasst.htm

Цитата :

В 1926-29 гг. в стране функционировало ежегодно от трех до шести таких троек полпредств ОГПУ (Сибирь, Северный Кавказ, Закавказье и некоторые другие регионы), и за эти четыре года они вместе приговорили к расстрелу более 3 тысяч человек. В феврале 1930 года для того, чтобы сломить массовое сопротивление коллективизации, Тройки были созданы при всех Полпредствах ОГПУ. Они получили право выносить приговоры не только по делам о бандитизме, но по всему спектру обвинений в «контрреволюционных преступлениях». В результате в 1930 году тройками местных органов ОГПУ было приговорено к расстрелу («высшей мере социальной защиты») 18966 (!) человек, в 1931 — 9170.

То есть перед нами - банальный фейк: в ЯНВАРЕ 1930 года пресловутых "троек", способных выносить смертные приговоры просто НЕ БЫЛО.
Борюсик Соколов схвал очередную фальшивку.
С чем его и поздравляю.

Хотя скорее всего Б.Соколов пост сотрет...

Поэтому специально для публики:

Rus-Loh пишет:

http://www.memo.ru/memory/vagankovo/rasst.htm

Цитата :

В 1926-29 гг. в стране функционировало ежегодно от трех до шести таких троек полпредств ОГПУ (Сибирь, Северный Кавказ, Закавказье и некоторые другие регионы), и за эти четыре года они вместе приговорили к расстрелу более 3 тысяч человек. В феврале 1930 года для того, чтобы сломить массовое сопротивление коллективизации, Тройки были созданы при всех Полпредствах ОГПУ. Они получили право выносить приговоры не только по делам о бандитизме, но по всему спектру обвинений в «контрреволюционных преступлениях». В результате в 1930 году тройками местных органов ОГПУ было приговорено к расстрелу («высшей мере социальной защиты») 18966 (!) человек, в 1931 — 9170.

Опа. Про эти тройки я ничего не знал.

zdrager пишет:

Rus-Loh пишет:

http://www.memo.ru/memory/vagankovo/rasst.htm

Цитата :

В 1926-29 гг. в стране функционировало ежегодно от трех до шести таких троек полпредств ОГПУ (Сибирь, Северный Кавказ, Закавказье и некоторые другие регионы), и за эти четыре года они вместе приговорили к расстрелу более 3 тысяч человек. В феврале 1930 года для того, чтобы сломить массовое сопротивление коллективизации, Тройки были созданы при всех Полпредствах ОГПУ. Они получили право выносить приговоры не только по делам о бандитизме, но по всему спектру обвинений в «контрреволюционных преступлениях». В результате в 1930 году тройками местных органов ОГПУ было приговорено к расстрелу («высшей мере социальной защиты») 18966 (!) человек, в 1931 — 9170.

Опа. Про эти тройки я ничего не знал.

В любом случае
Общее содержание от этого не меняется.(с) Б.Соколов
Троек (а тем паче - ОСОБЫХ троек) в январе 1930 не было.
Фейк - он и есть и есть фейк.
Причем фейк в данном случае совершенно идиотский: получается, что "объяснение" с крававого чекиста Финакова его начальство взяло уже в ЯНВАРЕ 1930 года - хотя следы его подлой работы бдительные сальские колхозники обнаружили только в МАРТЕ 1930

Скользкое место. Тройки полпредств ОГПУ первой группы (в некоторых регионах) работали до 29 года, а тройки полпредств ОГПУ (везде) - с февраля 30. Январь странным образом выпадает. Я сомневаюсь, что действующие тройки распустили в декабре, чтобы в феврале создать заново. Скорее, их работа не прекращалась и в январе. Тут надо бы еще уточнить, что входит в понятие "и некоторые другие регионы". Если место действия входит в состав этих регионов, то может и правда написана.

zdrager пишет:

Скользкое место. Тройки полпредств ОГПУ первой группы (в некоторых регионах) работали до 29 года, а тройки полпредств ОГПУ (везде) - с февраля 30. Январь странным образом выпадает. Я сомневаюсь, что действующие тройки распустили в декабре, чтобы в феврале создать заново. Скорее, их работа не прекращалась и в январе. Тут надо бы еще уточнить, что входит в понятие "и некоторые другие регионы". Если место действия входит в состав этих регионов, то может и правда написана.

http://www.kubanmemo.ru/library/Kropachev01/repress37_38.php
Спустя неполных четыре месяца после окончания февральско-мартовского Пленума, 2 июля 1937 года вышло Постановление Политбюро с типичным, «конвейерным» для этого периода названием «Об антисоветских элементах». Этим Постановлением ЦК ВКП (б) предложил «всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учёт всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки,[16] а остальные менее активные, но всё же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД».[17]

16 «Тройки» как внесудебный орган были созданы 29 октября 1929 года циркуляром ОГПУ в центральном аппарате этого ведомства для предварительного рассмотрения законченных следственных дел и последующего доклада на судебных заседаниях коллегии или Особого совещания управления. До 1937 года правом выносить расстрельные приговоры не обладали // Известия ЦК КПСС. 1989. № 10. С. 81.
17 Лубянка. Сталин и Главное управление госбезопасности НКВД. С. 235.

А те "тройки полпредств ОГПУ", из первой цитаты, которые с 26 года работали, они были или нет?

zdrager пишет:

А те "тройки полпредств ОГПУ", из первой цитаты, которые с 26 года работали, они были или нет?

Я, честно говоря, ни разу не нашел ни одной архивной ссылки на документы о создании таковых.

Тепляков А.Г. "Непроницаемые недра. ВЧК-ОГПУ в Сибири в 191801929г. М.: АИРО-XXI, 2007. 288 стр. (АИРО – первая монография). 1000 экз.
Стр. 225: "Судьбы особо опасных арестованных решала особая тройка, созданная с санкции Коллегии ОГПУ при полпредстве ОГПУ 28 декабря 1928г. для заочного рассмотрения дел о политическом и военном шпионаже, контрреволюционных организациях, вредительстве и диверсиях, уголовном и политическом бандитизме. В её состав входил прокурор, имевший право опротестовывать решения тройки"
============================
Ссылка на "Трагедия русской деревни..." том 2, стр. 787-808.

Тепляков А.Г. Машина террора: ОГПУ-НКВД Сибири в 1929–1941 гг. М.: Новый Хронограф; АИРО-XXI, 2008. 632 с. (АИРО – Монография). 700 экз.

Стр.51: "Характерно, что при Читинском оперсекторе ПП ОГПУ ВСК в 1931г. и 1933г. работала особая тройка"
====================================
ПП - полномочное представительство.
ВСК-Восточно-Сибирский край.

Rus-Loh пишет:

Я, честно говоря, ни разу не нашел ни одной архивной ссылки на документы о создании таковых.

Nenez84 пишет:

Тепляков А.Г. "Непроницаемые недра. ВЧК-ОГПУ в Сибири в 1918-1929г. М.: АИРО-XXI, 2007. 288 стр. (АИРО – первая монография). 1000 экз.
Стр. 225: "Судьбы особо опасных арестованных решала особая тройка, созданная с санкции Коллегии ОГПУ при полпредстве ОГПУ 28 декабря 1928г. для заочного рассмотрения дел о политическом и военном шпионаже, контрреволюционных организациях, вредительстве и диверсиях, уголовном и политическом бандитизме. В её состав входил прокурор, имевший право опротестовывать решения тройки"
============================
Ссылка на "Трагедия русской деревни..." том 2, стр. 787-808.

Эту я видел. Но ссылки на АРХИВ там нет.
К тому же с Тяпляковым надо вообще быть осторожным. Звездобол еще тот.

По Теплякову я не спорю: мечет всё подряд от архивных документов до воспоминаний всякой швали и даже слухов
Но и врать в данном конкретном случае какой-либо для него выгоды совершенно не вижу

Rus-Loh пишет:

... Ссылка на "Трагедия русской деревни..." том 2, стр. 787-808.

Rus-Loh пишет:

Эту я видел. Но ссылки на АРХИВ там нет...

Обрати внимание на:
=============================
https://katyn.editboard.com/t146p255-topic
Сергей Котов: «Государства еще не разучились хранить свои тайны» Заместитель директора Российского государственного архива социально-политической истории, академик АПСН рассказывает о секретах бывшего «главного архива СССР», которому сегодня исполнилось 90 лет

... - Сергей Андреевич, а сколь актуальны материалы вашего архива для дня сегодняшнего?
- Чрезвычайно важны и актуальны, ибо история – это продолжающийся во времени процесс. Без изучения хранимых нами документов трудно, а порой и невозможно понять многие ее страницы.
Вот, скажем, у всех на слуху история с Катынским делом. Попробуй разберись в нем без изучения тех материалов, которые хранятся в фондах нашего архива.
Или история с «голодомором», которую так активно муссировал «оранжевый» президент Украины Виктор Ющенко. Так вот, именно материалы нашего архива убедительно свидетельствуют: голодом в начале 30-х годов в СССР были охвачены огромные территории не только Украины, но и России, Казахстана. И никакого «украинокоста», о котором твердил г-н Ющенко, не было и в помине: в те годы пострадали все. Это явно видно из документов, опубликованных в пятитомном издании «Трагедия советской деревни. Коллективизация и раскулачивание. Документы и материалы».

Nenez84 пишет:

Rus-Loh пишет:

... Ссылка на "Трагедия русской деревни..." том 2, стр. 787-808.

Rus-Loh пишет:

Эту я видел. Но ссылки на АРХИВ там нет...

Обрати внимание на:
=============================
https://katyn.editboard.com/t146p255-topic
Сергей Котов: «Государства еще не разучились хранить свои тайны» Заместитель директора Российского государственного архива социально-политической истории, академик АПСН рассказывает о секретах бывшего «главного архива СССР», которому сегодня исполнилось 90 лет

Это явно видно из документов, опубликованных в пятитомном издании «Трагедия советской деревни. Коллективизация и раскулачивание. Документы и материалы».

Думаешь, что документы опубликовали, но оставили после публикации секретными?

Ы.

Продолжение банкета:

Цитата :

[info]corporatelie
2011-01-11 04:09 pm (UTC)

Цитата :

вот конкретных ссылок на документы о создании зверских троек 1926-1927 мне почему-то найти так и не удалось. Только словеса про ...В 1926-29 гг. в стране функционировало ежегодно от трех до шести таких троек полпредств ОГПУ (Сибирь, Северный Кавказ, Закавказье и некоторые другие регионы (феерическая точность! ), и за эти четыре года они вместе приговорили к расстрелу более 3 тысяч человек.-----

То что вам не удалось найти документов еще совершенно не значит что их нет. Не надо быть таким самоуверенным и надменно доминировать над "демократами"(где вы их тут нашли?), либерастами, монархистами, троцкистами, правоуклонистами, левоуклонистами и прочей контрой. Опасно. Могут оказаться с историческим образованием.
Для особо одаренных повторяю, - вы ПЛОХО знакомы с историей органов госбезопасности и упрямитесь.
Данные Мозохина(ЦА ФСБ) тоже считаете "демократическими"?
К сведенью,- Статистика репрессивной деятельности органов безопасности СССР Мозохина,- настольная книга Пыхалова и всех неосталинистов. ТАк вот, что же она нам говорит за 1927-1929 гг.?
К осужденным местными судебными «тройками» при полномочных представительствах ОГПУ применены следующие меры наказания:...

ЛВО
ЦЧО
БССР
СКК
Закавказье
ДВК

Вот те регионы где эти тройки действовали? Привести данные за 1927 год? Или опять будете хамить?

Мой вам добрый совет. Извинитесь, забудьте вы о демократах и Новодворской на секунду и перестаньте заниматься конспирологией. Всегда, прежде чем обвинить кого либо, сверьте ваше утверждение с максимально удаленными источниками.

Цитата :

[info]shelkoper
2011-01-12 07:13 am (UTC)
Сударь, Вас вроде бы спрашивали про АРХИВНЫЕ реквизиты документов о создании пресловутых "троек", а не про книшки в которых про их деятельность чегой-то написано.
Так есть искомые ссылки чи не?

Цитата :

[info]pioneer_lj
2011-01-11 04:26 pm (UTC)

Цитата :

> Действительно - почему бы было февралю в 1930 году не случиться 26 января?

Да ведь это очевидная опечатка, поскольку заявление крестьян датировано 31 марта и в объяснительной говорится. что могилы обнаружены колхозниками весной.
Или вы тут будете сталинским талмудизмом в духе Ю.Мухина заниматься?

Цитата :

> А вот конкретных ссылок на документы о создании зверских троек 1926-1927 мне почему-то найти так и не удалось

Ваше невежество не аргумент.

Цитата :

[info]shelkoper

2011-01-12 07:21 am (UTC)

Цитата :

> Действительно - почему бы было февралю в 1930 году не случиться 26 января?

Да ведь это очевидная опечатка...

Нет, я фигею.
В докУменте ДВАЖДЫ совершенно четко написано, что ЯНВАРЬ - и словами и датой, а демок знай вопит, что опечатка. И аргументирует:

Цитата :

...поскольку заявление крестьян датировано 31 марта и в объяснительной говорится. что могилы обнаружены колхозниками весной.

Вот именно - ОБЪЯСНЕНИЕ написано РАНЬШЕ, чем произошло событие, по поводу которого оно написано
Любой историк знает, что при таком соотношении датировок докУментам одна дорога - в мусорную корзинку.
Но демка это ничуть не смущает.

Цитата :

Ваше невежество не аргумент.

А Ваша тупость?

Цитата :

[info]arkagol
2011-01-11 05:43 pm (UTC)

Цитата :

"Вот регионы где действовали те самые неуловимые тройки в существовании которых вы вините "демократов".
ЛВО,Средняя Азия,БВО,СКК,Закавказье,Сибирь"

-Стесняюсь спросить:в какой из этих регионов входила Самарская область?

Цитата :

[info]d_v_sokolov
2011-01-11 06:09 pm (UTC)
В Самарском архиве хранилось личное дело чекиста, куда подшивали все документы о его службе. В т.ч. и объяснительные.
Нормальная практика тех лет: чекистов переводили с одного участка работы на другой, с одной республики в другую. Тот же зять Сталина Реденс - он вообще чуть ли не весь Союз исколесил по роду деятельности.
И, разумеется, вместе с чекистом на новое место работы отправлялось и его дело. Полагаю, что Самарская область - это последнее место работы Финакова.Поэтому дело и отложилось в местном архиве.

Видимо, придется писать отдельный пост с разъяснениями. Но здесь скажу: расстрел производился не в Самарской области.

Цитата :

[info]arkagol
2011-01-11 06:19 pm (UTC)
Всё запутанней ситуация и смешней.

Цитата :

[info]corporatelie
2011-01-11 06:30 pm (UTC)
Ничего смешного, на мой взгляд.
Сначала заявились не очень вежливые товарищи, обвинили Дмитрия в фальсификации, попытавшись выдать уморительный фортель за который у нас на истфаке им бы влепили кол,- сообщили о том, что якобы до 1930 года троек с расстрельными полномочиями НЕ БЫЛО!. Т.е просто взяли и соврали. Вот прямо как Новодворская. Только на этот раз для оправдания своей ангажированности. Забавно наверное клясть демократов-фальсификаторов, занимаясь другими фальсификациями?
Их урезонили, вежливо дав ссылку на любимого Пыхаловым Мозохина, где четко расписано то, что тройки с расстрельными полномочиями были и в 1926 году и далее.
Суть в том,что тройки при Полномочных представительствах ОГПУ формировались каждый год в РАЗНЫХ регоинах, причем иногда на краткий промежуток времени. Если вы заметили, в 1927 году,- в ЛВО,Средняя Азия,БВО,СКК,Закавказье,Сибирь. В 1929,- ЛВО ЦЧО БССР,СКК, Закавказье ДВК. В 1930,- в центральной России.

Цитата :

[info]arkagol
2011-01-11 07:01 pm (UTC)
Я читал вашу пикировку с kurvimetr.Спасибо за краткое её здесь изложение.
Только вот,сколь бы небыл Мозохин любим Пыхаловым,это никак не отменяет того,что документально "формирование Особых троек каждый год в РАЗНЫХ региоинах" Мазохиным не подтверждено. Имеется ввиду какое нибудь завалящее постановление Президиума ВЦИК о формировании подобного внесудебного органа.В любом регионе.Или я ошибаюсь и такой документ таки существует?

Еще кусочек пиршества:
http://d-v-sokolov.livejournal.com/248911.html?thread=860495#t860495

Цитата :

[info]kosmodesantnick
2011-01-10 03:32 pm
Именно потому, что я юрист мне глубоко противны реакции товарищей на подобные документы. Для них, то, что людей прикапывают где-то в поле, т. е. тайно хоронят, это абсолютно нормально или в лучшем случае "перегибы на местах". Для меня же - чудовищное преступление.

Цитата :

[info]arkagol
2011-01-10 10:56 pm
А желание выдать откровенную фальшивку за историческй документ,вам "как юристу",не противно? Когда "особые тройки" появились, вам "как юристу" известно?

Цитата :

[info]ragnaroec
2011-01-11 07:23 am
Согласно относительно объективной английской педивикии, в 1929 году.
http://en.wikipedia.org/wiki/NKVD_troika

Цитата :

[info]arkagol
2011-01-11 08:51 am
Ыыыы. Википедия-как источник знаний! Английская! Ыыыыы.
Может быть и документ приведёте тогда,на основании которого в 1929 были созданы эти самые "operational troikas"?"In the Moscow military okrug"...И кто в них входил,в эти самые "operational troikas"?Нахрена они вообще были введены в двадцать девятом году?
И ещё:вы сами не юрист,случаем?

Цитата :

[info]pioneer_lj
2011-01-11 03:27 pm
http://grani.ru/Society/History/m.77683.html

Цитата :

[info]arkagol
2011-01-11 03:38 pm
Не смешите.Беллетристика с сайта Мемориала!Ссылки на сайт братьев Гримм нет?

Цитата :

[info]pioneer_lj
2011-01-11 03:43 pm
Вижу, по существу вам возразить нечего.

Цитата :

[info]arkagol
2011-01-11 04:06 pm
Что значит "по существу"?Да вся бумажка,по существу-липа.Начиная с патронов от нагана в ямах (хоть не от "Вальтеров" и то слава Богу)и заканчивая нестыковками дат заявления (1930 г.31 марта) и объяснения (26. 01.30 г.).Объяснение даётся раньше обнаружения трупов!Ыыыыы.
Липу стряпал какой нибудь наркоша.А работу принимали и распространяли эту фальшивку идиоты.
Кстати,не могли бы вы "по существу" указать документик, регламентирующий работу "Особых троек" в 1930 ом году?

Цитата :

[info]pioneer_lj
2011-01-11 04:27 pm
Вы советский талмудист, понимаю.
http://d-v-sokolov.livejournal.com/248911.html?thread=867663#t867663

Цитата :

[info]arkagol
2011-01-11 05:14 pm
Вижу, по существу вам возразить нечего.

Цитата :

[info]pioneer_lj
2011-01-11 05:23 pm
Плохо смотрите.

Цитата :

[info]arkagol
2011-01-11 05:57 pm (UTC) Track This
Нечего,нечего,антисоветский мудист.

Цитата :

[info]kosmodesantnick
2011-01-11 07:51 pm
Я не только юрист, я практикующий юрист и если бы мы встретились в суде по данному вопросу, я бы Вас разгромил. Что, впрочем, уже сделал дружище corporatelie.
Кроме того, я довольно давно занимаюсь бизнесом и управлением весьма немаленьких организаций. Документы и нашей и сторонних организаций сплошь и рядом датируются неправильными датами, проскакивают опечатки и даже ошибки.
Лет десять назад я некоторое время трудился в прокуратуре. И собственноручно изготовил на пишущей машинке массу таких же "подделок". С ошибками и опечатками. Лет через восемьдесят мои гнусные фальшивки разоблачит очередной Мухин. Вот увидите.

Меня же, между прочим, не Ваш талмудизм волнует и даже не то, было ли данное убийство бессудным; меня остро волнует такой вопрос: Почему пусть и трижды виноватых людей захоронили тайно, лишив их родственников возможности последнего прощения?

Цитата :

[info]arkagol
2011-01-11 08:04 pm
Что вы несёте? Кто тут кого "разгромил"? Если вы так же громите своих оппонентов в суде, вашим клиентам остаётся только посочувствовать. Аккуратность и ответственность,с которыми вы ведёте их дела,вы тоже сами прекрасно прокомментировали."Ошибки","опечатки"...Гы-гы.Иногда лучше молчать.
И не надо волноваться за родственников именно этих людей.Эта,высосанная из тумшинского пальца история-безусловный фейк.Берегите свои нервы.