Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 "Награждение" орденами нач. УНКВД

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: "Награждение" орденами нач. УНКВД   Вт Янв 25, 2011 6:46 am

По мне мёртвых осуждать последнее дело, для начала лучше обсудить их прижизненные мнимые и действительные дела и поступки.

Вот возмём этого кавалера Шаркова, чем он интересен в этом плане?

Брал интервью у Токарева.
Из этого интерьвью следует, что орденом Ленина были награждены в 1940 году начальники Ворошиловградского и Смоленского УНКВД.
Проверим?..

study
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: "Награждение" орденами нач. УНКВД   Вт Янв 25, 2011 7:04 am

геолог пишет:

Из этого интерьвью следует, что орденом Ленина были награждены в 1940 году начальники Ворошиловградского и Смоленского УНКВД.
Проверим?..
study

Запросто.

Смоленская область - Куприянов Е. И.
Награды: орден «Знак Почета» 26.04.40; 2 медали.

Ворошиловградская область - Череватенко М. И.
Наград нет.

http://www.memo.ru/history/nkvd/kto/index.htm


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: "Награждение" орденами нач. УНКВД   Вт Янв 25, 2011 7:10 am

Цитата :
Запросто.

Смоленская область - Куприянов Е. И.
Награды: орден «Знак Почета» 26.04.40; 2 медали.

Ворошиловградская область - Череватенко М. И.
Наград нет.

Ай да Токарев...
affraid

Использовал кавалера Шаркова как своеобразный бессознательный почтовый ящик.
"Товарищи потомки несудите строго зпт вынужден нести пургу тчк".
lol!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: "Награждение" орденами нач. УНКВД   Вт Янв 25, 2011 7:21 am

О Куприянове чуть подробней из указанного источника:

В органах НКВД: нач. УНКВД Смоленской обл. 28.01.39—26.02.41; нач. УНКГБ Смоленской обл. 26.02.41—31.07.41; нач. опер. отд. Упр. Ягринского ИТЛ и Строительства № 203 НКВД СССР 09.09.41—10.02.42; нач. опер. отд. Упр. Богословского ИТЛ и строительства алюминевого з-да НКВД 10.02.42—02.43; зам. нач. комбината «Тулуголь» по опер. части, Тула 02.43—14.04.44; зам. нач. Упр. фронтового лагеря военнопленных № 270 НКВД СССР по полит. части 14.04.44—17.07.45; нач. Упр. лагеря военнопленных № 340 (Новгородская обл.) 17.07.45—03.10.45.

С 03.10.45 в запасе.

Сопоставим с биографией Токарева:

В органах ОГПУ—НКВД—НКГБ—МГБ—МВД: библиотекарь 50 Зайсановского погран. отряда ОГПУ 07.24—03.25; пом. нач. заставы по полит. части 50 Зайсановского погран. отряда ОГПУ 03.25—03.26; контролер контрольно-пропускного пункта, пом. уполн., врид уполн. 50 Зайсановского погран. отряда ОГПУ 03.26—08.27; курсант Высшей погран. школы ОГПУ 09.27—08.29; уполн. 49 погран. отряда ОГПУ, г.Джаркент 09.29—09.30; опер. уполн. УПО и войск ГПУ ПП ОГПУ по Казахстану 09.30—04.33; пом. нач. 30 погран. отряда ОГПУ—НКВД по СОЧ 05.33—01.37; курсант Высшей погран. школы НКВД 01.37—05.37; в загранкомандировке по линии НКВД в Париже 05.37—12.37; пом. нач. 1 отд-я 3 отд. ГУГБ НКВД СССР 10.01.38—03.38; пом. нач. отд-я 3 отд. 1 упр. НКВД СССР 03.38—1938; зам. нач. отд-я 3 отд. 1 упр. НКВД СССР 1938—09.38; зам. нач. следств. части 3 отд. ГУГБ НКВД СССР 10.38—05.12.38; врид нач. УНКВД Калининской обл. 05.12.38—27.04.39; нач. УНКВД Калининской обл. 27.04.39—26.02.41; нач. УНКГБ Калининской обл. 26.02.41—31.07.41; нач. УНКВД Калининской обл. 31.07.41—07.05.43; нач. УНКГБ Калининской обл. 07.05.43—10.02.45; нарком—министр ГБ ТаджССР 10.02.45—09.04.48; министр ГБ Татарской АССР 09.04.48—16.03.53; нач. 5 отд. УМВД Владимирской обл. 04.53—27.02.54.

Уволен в запас МВД 27.02.54.

Звания: капитан 11.04.36; полковник 23.12.38 (произведен из капитана); майор ГБ 14.03.40; комиссар ГБ 14.02.43; генерал-майор 09.07.45.

Получается, что в марте-апреле 1940 г. Куприянов и Токарев служили не в НКВД, а в существенно ином ведомстве. !!!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: "Награждение" орденами нач. УНКВД   Вт Янв 25, 2011 7:34 am

Цитата :
В органах НКВД: нач. УНКВД Смоленской обл. 28.01.39—26.02.41; нач. УНКГБ Смоленской обл. 26.02.41—31.07.41; нач. опер. отд. Упр. Ягринского ИТЛ и Строительства № 203 НКВД СССР 09.09.41—10.02.42

Нач. Смоленского УНКВД - всё правильно.
Тут интересно другое, целый месяц в августе 1941 года по какой-то причине был отстранён от должности, потом с существенным понижением назначен на другую.
По идее должен быть приказ с формулировкой за какие промахи в работе стал "парашутистом".
scratch


Последний раз редактировалось: геолог (Вт Янв 25, 2011 7:37 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: "Награждение" орденами нач. УНКВД   Вт Янв 25, 2011 7:37 am

Как это? В каком ином ведомстве?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: "Награждение" орденами нач. УНКВД   Вт Янв 25, 2011 7:39 am

геолог пишет:

По идее должен быть приказ с формулировкой за какие промахи в работе стал "парашутистом".
scratch

Область была оккупированна.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: "Награждение" орденами нач. УНКВД   Вт Янв 25, 2011 7:49 am

zdrager пишет:
геолог пишет:

По идее должен быть приказ с формулировкой за какие промахи в работе стал "парашутистом".
scratch

Область была оккупированна.

Куча областей полностью за месяц были окупированы, а вот нач. УНКГБ с оперативной работы только по Смоленской области сняли.

scratch
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: "Награждение" орденами нач. УНКВД   Вт Янв 25, 2011 7:58 am

геолог пишет:

Куча областей полностью за месяц были окупированы, а вот нач. УНКГБ с оперативной работы только по Смоленской области сняли.
scratch

Не знаю точно, какие там были резоны. Куча областей была оккупирвана, в Москву слетелось множество безлошадных энкаведешников, их всех надо было раскидывать по новым должностям. Смоленский начальник не был профессионалом, он же из секретарей райкома в органы был назначен, ему и подобрали работу не на передней линии тайной войны, а по силам. Наверно, так примерно рассуждали.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: "Награждение" орденами нач. УНКВД   Вт Янв 25, 2011 8:13 am

Цитата :
...в Москву слетелось множество безлошадных энкаведешников, их всех надо было раскидывать по новым должностям.

Кадров не хватало, пенсионеров в тыл врага забрасывали (например Дмитрия Николаевича Медведева).
По мне, так его попешили с должности в критическое время за несвоевременную эвакуацию лагерей ОН.

study
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: "Награждение" орденами нач. УНКВД   Вт Янв 25, 2011 8:24 am

геолог пишет:

По мне, так его попешили с должности в критическое время за несвоевременную эвакуацию лагерей ОН.
study

Гм.. смелая мысль. Впрочем, вполне может быть и так. И не одного ордена за войну, да, явно был не на лучшем счету у начальства. Не знаю, как этом можно проверить. В каких-то архивах искать приказы о награждениях-взысканиях-назначениях надо, но я этим точно не буду заниматься.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: "Награждение" орденами нач. УНКВД   Вт Янв 25, 2011 8:40 am

Сергея Стрыгина надо попросить, он примерно знает где можно поискать.

Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: "Награждение" орденами нач. УНКВД   Вт Янв 25, 2011 8:44 am

Убрал.


Последний раз редактировалось: Nenez84 (Вт Янв 25, 2011 9:40 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: "Награждение" орденами нач. УНКВД   Вт Янв 25, 2011 8:49 am

Это про Куприянова говорилось, что у него нет наград за войну и назначен был на должность с очевидным понижением. У Токарева наград хватало. И у Токарева карьера обрушилась только в 53 году, из министров ГБ Татарстана - в начальники отдела Владимирской области, это явно связано с пертурбациями после смерти Сталина.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Игорь Мангазеев



Количество сообщений : 1040
Возраст : 63
Localisation : Тверь
Дата регистрации : 2010-05-31

СообщениеТема: Re: "Награждение" орденами нач. УНКВД   Вт Янв 25, 2011 9:06 am

zdrager пишет:
И у Токарева карьера обрушилась только в 53 году, из министров ГБ Татарстана - в начальники отдела Владимирской области....
Татарстана?
Значит, он сидел на "Чёрном озере"?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: "Награждение" орденами нач. УНКВД   Вт Янв 25, 2011 9:10 am

Что это такое и как на нем сидят?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: "Награждение" орденами нач. УНКВД   Вт Янв 25, 2011 9:11 am

Второе Баку - не цацка, а приоритет №1 в млрд.т нефти необходимой для развития СССР того времени.
study
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Игорь Мангазеев



Количество сообщений : 1040
Возраст : 63
Localisation : Тверь
Дата регистрации : 2010-05-31

СообщениеТема: Re: "Награждение" орденами нач. УНКВД   Вт Янв 25, 2011 9:19 am

zdrager пишет:
Что это такое и как на нем сидят?
В одном месте у вас фигурирует Татарстан, в другом - Таджикистан. Это на разных континентах.

Чёрное озеро находится в столице Татарстана - Казани. На берегу Чёрного озера - республиканское ведомство государственной безопасности. А ещё, по преданию, в этом Чёрном озере водятся чёрные лебеди.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: "Награждение" орденами нач. УНКВД   Вт Янв 25, 2011 9:37 am

Игорь Мангазеев пишет:

В одном месте у вас фигурирует Татарстан, в другом - Таджикистан. Это на разных континентах.

Одно другое не исключает. И то, и то верно.

Игорь Мангазеев пишет:

Чёрное озеро находится в столице Татарстана - Казани. На берегу Чёрного озера - республиканское ведомство государственной безопасности. А ещё, по преданию, в этом Чёрном озере водятся чёрные лебеди.

А, понятно. Еще в нем по преданию затоплено золото Казанского хана.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: "Награждение" орденами нач. УНКВД   Вт Янв 25, 2011 9:50 am

геолог пишет:
Сергея Стрыгина надо попросить, он примерно знает где можно поискать.

Basketball

Не думаю, что он что-то важное добавит.
Здесь, по-моему, интересно другое.
Оба, Куприянов и Токарев, были переведены с постов начальников УНКВД в начальники УКГБ в один день 26.4.41 г. Это, собственно, дата запуска в производство масштабного плана строительства оборонительных сооружений и аэродромов в пограничных районах СССР.
Еще раз повторяю: УНКВД и УКГБ - существенно разные ведомства. Иначе говоря, если до момента переназначения оба каким-то образом были связаны с польскими пленными, если они находились на территории их областей (в Смоленской находились точно), то затем всякое отношение к ним утратили, занялись совершенно другими делами по профилю КГБ.
Вторая интересная вещь в том, что через пару месяцев после начала войны Куприянов был переведен начальником участка на строительстве 203 (оно же Ягринский ИТЛ). Тогда это называлось городом Молотовском Архангельской обл., ныне известный как Северодвинск.
В принципе, это район Белбалтлага, т. е. непосредственно по соседству с его территорией.
Смотрим дальше динамику движения контингента в Ягринском ИТЛ. За первую половину 1941 г. снижение на 6 тыс. - с 31 тыс. по 25. В следующие полгода снова такое же уменьшение.
В предыдущие годы, в частности, в 1938 г., политических в том лагере было очень мало, всего 150-160 чел., хватало СОЭ - 6 тыс. Похоже, эти 6 тыс. и были спецпереселенцами поляками, которые убыли из состава лагеря во второй половине 1941 г.
Так что тут есть что поковырять - половить.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: "Награждение" орденами нач. УНКВД   Вт Янв 25, 2011 10:14 am

Вячеслав Сачков пишет:

Оба, Куприянов и Токарев, были переведены с постов начальников УНКВД в начальники УКГБ в один день 26.4.41 г. Это, собственно, дата запуска в производство масштабного плана строительства оборонительных сооружений и аэродромов в пограничных районах СССР.
Еще раз повторяю: УНКВД и УКГБ - существенно разные ведомства.

НКГБ вообще был создан в начале 41 года путем выделения из НКВД, потому и Куприянова с Токаревым формально причислили к новому ведомству, но вряд ли они кабинеты меняли. Чем-то другим объяснять изменения их должностей вряд ли надо. Не было и не могло быть там тогда принципиальной разницы между ведомствами. Условно говоря, разделили уголовную полицию и политическую. Просто разукрупнили ведомство, разделили подразделения по функциям, и новую вывеску повесили. Милицию оставили в НКВД, госбезопасность - назвали НКГБ.
После начала войны их снова объединили, в 43 г. снова разделили, в 53 году снова объединили, в 54 году снова разделили, и уже, кажется, навсегда, на МВД и КГБ (ФСБ и т.д.). С тех пор два ведомства действительно стали существенно разными, но тогда, в 40-х годах, когда их несколько раз объединяли-разделяли, разницы большой между ними быть не могло. Те же самые люди работали, та же самая система. Просто разделенная на два направления работы, то разделяемая, то вновь объединяемая.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Игорь Мангазеев



Количество сообщений : 1040
Возраст : 63
Localisation : Тверь
Дата регистрации : 2010-05-31

СообщениеТема: Re: "Награждение" орденами нач. УНКВД   Вт Янв 25, 2011 10:28 am

zdrager пишет:
Милицию оставили в НКВД, госбезопасность - назвали НКГБ.
После начала войны их снова объединили, в 43 г. снова разделили, в 53 году снова объединили, в 54 году снова разделили, и уже, кажется, навсегда, на МВД и КГБ (ФСБ и т.д.). С тех пор два ведомства действительно стали существенно разными, но тогда, в 40-х годах, когда их несколько раз объединяли-разделяли, разницы большой между ними быть не могло.
Была разница. Так, в конце 1940-х - начале 1950-х за МВД оставались лишь лагеря, а милицию отнесли в МГБ. Примерно так как-то.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: "Награждение" орденами нач. УНКВД   Вт Янв 25, 2011 10:29 am

zdrager пишет:
разукрупнили ведомство, разделили подразделения по функциям, и новую вывеску повесили. Милицию оставили в НКВД, госбезопасность - назвали НКГБ.
После начала войны их снова объединили, в 43 г. снова разделили, в 53 году снова объединили, в 54 году снова разделили, и уже, кажется, навсегда, на МВД и КГБ (ФСБ и т.д.). С тех пор два ведомства действительно стали существенно разными, но тогда, в 40-х годах, когда их несколько раз объединяли-разделяли, разницы большой между ними быть не могло. Те же самые люди работали, та же самая система. Просто разделенная на два направления работы, то разделяемая, то вновь объединяемая.

Не понимаете. Насколько представляю, поляки, исчезнувшие весной 1940 г., в действительности превратились в заключенных гулага. Этим ведал НКВД. А УКГБ этим контингентом не занимался, имел другие функции. Т. е. если до конца апреля Токарев и Куприянов имели какое-то, пусть даже самое опосредованное, отношение к переданным в УНКВД полякам, то затем оба к ним всякое отношение утратили.
НКВД - даешь план строительства силами зэков, УКГБ обеспечивало сохранение госсекретов, боролось с политическими, находившимися на свободе.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: "Награждение" орденами нач. УНКВД   Вт Янв 25, 2011 12:00 pm

Вячеслав Сачков пишет:

Насколько представляю, поляки, исчезнувшие весной 1940 г., в действительности превратились в заключенных гулага. Этим ведал НКВД. А УКГБ этим контингентом не занимался, имел другие функции. Т. е. если до конца апреля Токарев и Куприянов имели какое-то, пусть даже самое опосредованное, отношение к переданным в УНКВД полякам, то затем оба к ним всякое отношение утратили.

Да, спасибо за разъяснение, так яснее. Тогда Куприянова не могли за потерю лагерей ОН наказывать, он за них не отвечал.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: "Награждение" орденами нач. УНКВД   Вт Янв 25, 2011 11:16 pm

zdrager пишет:
Вячеслав Сачков пишет:

Насколько представляю, поляки, исчезнувшие весной 1940 г., в действительности превратились в заключенных гулага. Этим ведал НКВД. А УКГБ этим контингентом не занимался, имел другие функции. Т. е. если до конца апреля Токарев и Куприянов имели какое-то, пусть даже самое опосредованное, отношение к переданным в УНКВД полякам, то затем оба к ним всякое отношение утратили.

Да, спасибо за разъяснение, так яснее. Тогда Куприянова не могли за потерю лагерей ОН наказывать, он за них не отвечал.


Логично, но не критично.
А если сюда добавить секретное июльское постановление ГКО об амнистии, ситуация меняется на 180 градусов.

В/п поляков из лагерей ОН амнистировали и с этого момента чисто ведомственно за них начал отвечать Куприянов.
scratch

По идее, в архивах ФСБ должна была сохраниться ориентировка из Москвы в Смоленское УКГБ Куприянову уведомляющая его об этом.
Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: "Награждение" орденами нач. УНКВД   Сегодня в 6:37 am

Вернуться к началу Перейти вниз
 
"Награждение" орденами нач. УНКВД
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий
 Похожие темы
-
» "Чудовище" Обамы против "Бегемота" Медведева
» Правила форума для рубрики "Недвижимость". Читать тем, кто на форуме вперые. Если вы создаете тему, пишете сообщения - ознакомьтесь
» агрессия и полный "неконтроль"
» 5.02.2010 "WOINOR" /Рок-кафе "Андеграунд", Кривой Рог
» Конкурс "Битва Пиджеев" 12.11.2010 - 17.12.2010

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Подозреваемые :: Войска НКВД-
Перейти: