Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 "Награждение" орденами нач. УНКВД

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2
АвторСообщение
Игорь Мангазеев



Количество сообщений : 1040
Возраст : 63
Localisation : Тверь
Дата регистрации : 2010-05-31

СообщениеТема: Re: "Награждение" орденами нач. УНКВД   Ср Янв 26, 2011 12:31 am

В этой теме, на мой взгляд, необходимо отразить и полемику по поводу награждения Д.С.Токарева орденом "Знак почёта" во время расстрела польских военнопленных весной 1940 года.
См. http://katyn.editboard.com/t1023p165-topic
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: "Награждение" орденами нач. УНКВД   Ср Янв 26, 2011 1:30 am

Мангазеев, отлично превентивно троллите.

Токарева наградили НЕ ВО, А ДО ПРЕДПОЛАГАЕМОГО ВАМИ времени расстрела польских в/п.
Razz

Ссылку Вы уже дали, объядинять полемику пока нет желания.
Тем более, что Токарев однозначно сказал кавалеру Шаркову о награждении нач. УНКВД орденами Ленина, которые при всём желании не спутаешь с орденом "Знак Почёта".

Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: "Награждение" орденами нач. УНКВД   Ср Янв 26, 2011 1:33 am

В отстойник эту тему навечно! Mad bounce Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Игорь Мангазеев



Количество сообщений : 1040
Возраст : 63
Localisation : Тверь
Дата регистрации : 2010-05-31

СообщениеТема: Re: "Награждение" орденами нач. УНКВД   Ср Янв 26, 2011 1:50 am

геолог пишет:
Мангазеев, отлично превентивно троллите.

Токарева наградили НЕ ВО, А ДО ПРЕДПОЛАГАЕМОГО ВАМИ времени расстрела польских в/п.
Shocked Shocked

А Здрагер в теме: "Вопросы к совместному "Заключению" УФСК и облпрокуратуры Пн Янв 10, 2011 3:03 pm" утверждает обратное:
"А про награды Токарева можно спросить не у мемориальцев, а у меня. Я отвечу - Токарев был не как-то награжден, а орденом "Знак почета", и не до расстрела граждан Польши, а в разгар этого процесса - 26 апреля 1940 года."
По официальным данным, расстрелы польских военнопленных в Калинине закончились в мае 1940 года.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: "Награждение" орденами нач. УНКВД   Ср Янв 26, 2011 2:16 am

Мангазеев, дзенькую за уточнение.

Цитата :
По официальным данным, расстрелы польских военнопленных в Калинине закончились в мае 1940 года.

Но позвольте Вам напомнить, что награждают за что либо всегда ПОСЛЕ, а не ВО или ДО.
Razz
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: "Награждение" орденами нач. УНКВД   Ср Янв 26, 2011 5:58 am

Игорь Мангазеев пишет:

в разгар этого процесса - 26 апреля 1940 года."[/b]

Еще можно напомнить, что награждение орденом - довольно длительный процесс, представления могут ходить по инстанциями неделями и месяцами. Так что представили его к награде в марте, а может и ранее.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Игорь Мангазеев



Количество сообщений : 1040
Возраст : 63
Localisation : Тверь
Дата регистрации : 2010-05-31

СообщениеТема: Re: "Награждение" орденами нач. УНКВД   Ср Янв 26, 2011 8:07 am

zdrager пишет:
Еще можно напомнить, что награждение орденом - довольно длительный процесс, представления могут ходить по инстанциями неделями и месяцами.
Это верно. Поэтому представления по случаю (юбилеи и т.п.) готовят и вносят в инстанции загодя.

zdrager пишет:
Так что представили его к награде в марте, а может и ранее.
Да хоть за год раньше! Всё равно какие-то инстанции согласования (самые набольшие, конечно) пришлись на даты: 4 апреля 1940 года и позднее 4 апреля.
В момент согласования могли изменить награду с менее почётной на более или наоборот.

Напомню. "Первый транспорт с военнопленными численностью 390 человек прибыл во внутреннюю тюрьму НКВД 4 апреля" ("От ЧК до ФСБ", стр. 22).


Последний раз редактировалось: Игорь Мангазеев (Ср Янв 26, 2011 9:10 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: "Награждение" орденами нач. УНКВД   Ср Янв 26, 2011 9:04 am

геолог пишет:

По идее, в архивах ФСБ должна была сохраниться ориентировка из Москвы в Смоленское УКГБ Куприянову уведомляющая его об этом.
Basketball

Нет. Ничего не должно быть. Имеются две телефонограммы от 22 и 23 июня. Первая - Чернышова, предписывавшие эваккуировать заключенных (в приказе особой строкой проходили польские контингенты) в Смоленскую область. НЕ ДАЛЕЕ, НЕ ВОСТОЧНЕЕ. С другой стороны, Смоленская область по размерам обширна. Если на самый ее восток, на границу с Московской областью, то это было надежно до октября. Но в приказе это не конкретизировалось. В Смоленскую область и только. Толкуя приказ буквально, можно было его понимать, что заключенных, находившихся в окрестностях Смоленска, никуда эвакуировать не предписывалось.
К тому же там заключенных оставалось сравнительно мало, основная часть работала на объектах Вяземлага в Белоруссии. Их эвакуацию, собственно, и подразумевали приказы.
НО.
Эвакуация не есть обязанность тюремщиков и администрации лагерей. Это особая исключительная функция конвойных войск, которые выполняют плановые и внеплановые конвоирования. Если тюремщики, не получив специального приказа, палец о палец не ударили для осуществления эвакуации, они за это никакой ответственности не подлежат. Наоборот, если проявят инициативу и провалят, подлежат наказаниям.
УКГБ ко всему этому абсолютно никакого отношения не имеет. Ни к заключенным, ни к их эвакуации. Его дело бороться с крамольниками, а в прифронтовых областях эта функция переходит к военным властям вплоть до расстрела на месте без суда и следствия за пораженческую агитацию.
Далее. Из колоний (которых в области было порядка 20) заключенных собрали (12 тыс.) и отправили на строительство укрепрубежа на ст. Новодугинскую (по ж. д. от Вязьмы прямо на север), т. е. далеко на восток. Эта операция прошла успешно. Кроме того, было отправлено два крупных эшелона с военнопленными в Казахстан. Поэтому в этой части эвакуация была проведена успешно. Правда, не удалось эвакуировать 2 тыс. заключенных Смоленской тюрьмы, их оставили немцам, а также далеко не всех из Белоруссии и ОНов, но за это отвечали конвойные войска, а не сотрудники пенитенциарных учреждений.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: "Награждение" орденами нач. УНКВД   Ср Янв 26, 2011 9:17 am

Цитата :
Нет. Ничего не должно быть.

Я не столь категоричен ибо не знаком с всеми телефонограммы (от 5 до 23 июля 1941 года включительно) направлявшихся в Смоленское УКГБ.
scratch
В любом случае желательно взглянуть в личное дело Куприянова. Там должна быть формулировка за что конкретно его отстранили от работы.
study
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: "Награждение" орденами нач. УНКВД   Ср Янв 26, 2011 9:49 am

Люди уже разъяснили. Никто не отстранял, просто перестал существовать фронт работ. По мере наступления оккупантов размеры неоккупированной части области быстро сокращались, по факту власть переходила к военным, у которых гэбисты лишь без толку под ногами путались. А в Северодвинске по обстановке тогдашнего времени Куприянову было самое место: возглавить строительство вновь создававшегося важного стратегического объекта силами заключенных. Туда и направили на время.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: "Награждение" орденами нач. УНКВД   Ср Янв 26, 2011 11:00 pm

Цитата :
у которых гэбисты лишь без толку под ногами путались

lol!
Вячеслав, что делал Куприянов после отстранения от предыдущей должности 31.07.41 до назначения на новую 09.09.41?

Может был находился в календарном отпуске и сидел в нумере гостиницы "Москва" едя марцыпаны запивая их сельтерской.

Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: "Награждение" орденами нач. УНКВД   Ср Янв 26, 2011 11:39 pm

Понятия не имею. Фантазировать не хочу.
Но если сопоставить с общей обстановкой в Смоленской области, то как раз в тот период там происходило формирование частей охраны тыла.
Самые первые распоряжения об их создании были даны в конце июня, а практически в полной мере эти войска начали действовать с сентября - октября. Многое было неясно, что и как делать, перестраиваясь на военный лад. К середине октября перестройка вполне завершилась.
С другой стороны, известно, что с 15 июля по начало сентября происходило сосредоточение 252 конвойного полка по линии строительства укреплений Новодугинская - Медынь. Туда со Смоленской области свозили заключенных и приставляли к работе.
С сентября милиции и КГБ там стало просто нечего делать. Эта зона стала ближней прифронтовой полосой, войска охраны тыла заработали, как планировалось, стало резонным переводить милицию и КГБ в дальний тыл.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: "Награждение" орденами нач. УНКВД   Сегодня в 9:37 am

Вернуться к началу Перейти вниз
 
"Награждение" орденами нач. УНКВД
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 2 из 2На страницу : Предыдущий  1, 2
 Похожие темы
-
» "Чудовище" Обамы против "Бегемота" Медведева
» Правила форума для рубрики "Недвижимость". Читать тем, кто на форуме вперые. Если вы создаете тему, пишете сообщения - ознакомьтесь
» агрессия и полный "неконтроль"
» 5.02.2010 "WOINOR" /Рок-кафе "Андеграунд", Кривой Рог
» Конкурс "Битва Пиджеев" 12.11.2010 - 17.12.2010

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Подозреваемые :: Войска НКВД-
Перейти: