Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Жетоны из Катынских могил - 2?

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4
АвторСообщение
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил - 2?   Вт Авг 07, 2012 10:10 am

Вячеслав Сачков пишет:
геолог пишет:

По факту, небольшое количество жетонов действительно нашли при гитлеровской эксгуманации в апреле-мае 1943 года., по "Амлихтес" где-то больше полусотни. В книге показали фотографии всего ДВУХ из них.
В Амтлихес опубликовано также обзорное фото в рассыпке. Та же рассыпка снята в кинохронике. По моим подсчетам, если чуть-чуть не путаю, всего 46...

Вячеслав, пошерстите лучше опубликованный список из "Амлихтес...".

Согласно нему всего найдено около 170 опознавательных жетона+24 (у одного неопознанного трупа).
Кстати, Флоркевич и Маркус в общем списке не значаться (+ ещё два жетона).

study
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
нагель



Количество сообщений : 156
Localisation : Московская область
Дата регистрации : 2010-07-17

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил - 2?   Вт Авг 07, 2012 10:54 am

геолог пишет:

В польском военном билете ничего подобного нет.
Может в офицерском есть упоминание о "нешмертельнике"?..




О... и тут ничего похожего нет.


Почему в карточке какого-то польского сбербанка должно быть упоминание о ЛОЗе вкладчика?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил - 2?   Вт Авг 07, 2012 11:13 am

Цитата :
Почему в карточке какого-то польского сбербанка должно быть упоминание о ЛОЗе вкладчика?

scratch affraid

Недоглядел. "OFICER ZAW." cбил прицел.

flower
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Поисковик



Количество сообщений : 30
Дата регистрации : 2011-02-03

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил - 2?   Вт Авг 07, 2012 12:14 pm

А зачем в польском военнике отдельно упоминать несмертельник? Польский жетон набивался по военному билету и собственного порядкового номера не имел. В военном билете есть все 100% записей, что и на жетоне, даже не сокращённо а развёрнуто, так какой смысл их повторять в отдельной графе. Впрочем, отличались от немцев и то хорошо...


1. Имена и Фамилия.
2. Вероисповедание.
3. Номер идентификационной карты (либо номер общей книги учёта)
4. Название либо первая буква повята.
5. Название повятовой либо районной команды призыва.
6. Год рождения.




Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил - 2?   Вт Авг 07, 2012 9:59 pm

Поисковик пишет:
А зачем в польском военнике отдельно упоминать несмертельник? Польский жетон набивался по военному билету и собственного порядкового номера не имел. В военном билете есть все 100% записей, что и на жетоне, даже не сокращённо а развёрнуто, так какой смысл их повторять в отдельной графе...

Поисковик, тут такое дело.
В зольдбухах или лагерных картах в/п есть прямые ссылки на Erkennungsmarke и поэтому их широкое использовании в вермахте не вызывает никаких сомнений.
В польском же военном билете нет никаких упоминаний о "несмертельнике". А это в совокупности с полным отсутствием первичных документов о введении опознавательных жетонов в польской армии ставит вопрос об их наличии вообще.

flower

Кстати, есть советские довоенные документы об обращении с в/п. В них упоминается, что у в\п изымаються знаки различия и отличия. Об опознавательных знаках нет ни одного слова. По мне если бы они были в наличии у в\п поляков, то обязательно это нашло бы свое отражении в "Положении о содержании в/п".
Раз не упоминаются, значит их у в\п поляков банально не было.
Как можно изымать то, чего нет?

Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил - 2?   Ср Авг 08, 2012 2:38 am

>Раз не упоминаются, значит их у в\п поляков банально не было.

Нелогично. С какой такой стати их должны были обязательно изымать и упоминанать в перечне изымаемого? Ни то, ни другое, по-моему, целесообразным и обязательным вовсе не было.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил - 2?   Ср Авг 08, 2012 3:46 am

Цитата :
С какой такой стати их должны были обязательно изымать и упоминанать в перечне изымаемого?


Вячеслав, с какой стати, а с такой что это тоже знак равнозначный знакам отличия и различия.

flower

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил - 2?   Ср Авг 08, 2012 3:56 am

Принципиально это то же самое, что нательная иконка. Попробуй-ка ее отнять.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил - 2?   Ср Авг 08, 2012 4:07 am

Вячеслав Сачков пишет:
Принципиально это то же самое, что нательная иконка. Попробуй-ка ее отнять.

Предмет культа?

Shocked lol!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил - 2?   Ср Авг 08, 2012 4:17 am

Вячеслав, а где есть лагерные карты на германских солдат находившихся в советском плену? Желательно 41-42гг.

study
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Поисковик



Количество сообщений : 30
Дата регистрации : 2011-02-03

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил - 2?   Ср Авг 08, 2012 12:39 pm

В принципе эти ссылки никто и не искал, я тут роюсь по польским источникам, многие закрыты региться надо, напряжно.
А чего в принципе ожидать от государства за 20 лет? Медленно раскручивается машина а военная тем паче, а что сейчас, как ходили офицеры с жетонами ВС СССР так и ходят. Половина поляков небось ещё с австрийскими к 39 году подошло. К войне то они готовились...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил - 2?   Ср Авг 08, 2012 2:39 pm

геолог пишет:
Вячеслав Сачков пишет:
Принципиально это то же самое, что нательная иконка. Попробуй-ка ее отнять.

Предмет культа?

Shocked lol!

Что толку от тех жетонов? Зачем они были нужны нашим властям, чтоб их отымать? Какая логика, какой смысл? В изъятии внешних знаков отличия смысл был, - чтоб не восстанавливалась польская военная иерархия, субординация, а устанавливалась та, которую вновь заводило наше руководство УПВИ. Были и др. т. п. соображения. А несмертельники ведь под одеждой или в чемоданах. Ну и фиг с ними, чем мешают, какой от них вред, какая опасность?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил - 2?   Ср Авг 08, 2012 3:10 pm

геолог пишет:
Вячеслав, а где есть лагерные карты на германских солдат находившихся в советском плену? Желательно 41-42гг.

study
Какие карты? Даже самая общая документация по лагерям пленных за тот период (какие именно где были, сколько кого в них содержалось) почти совсем не опубликована.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Boez



Количество сообщений : 4
Дата регистрации : 2015-05-13

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил - 2?   Ср Май 13, 2015 7:44 am

геолог пишет:
Поисковик пишет:
А зачем в польском военнике отдельно упоминать несмертельник? Польский жетон набивался по военному билету и собственного порядкового номера не имел. В военном билете есть все 100% записей, что и на жетоне, даже не сокращённо а развёрнуто, так какой смысл их повторять в отдельной графе...

Поисковик, тут такое дело.
В зольдбухах или лагерных картах в/п есть прямые ссылки на Erkennungsmarke и поэтому их широкое использовании в вермахте не вызывает никаких сомнений.
В польском же военном билете нет никаких упоминаний о "несмертельнике". А это в совокупности с полным отсутствием первичных документов о введении опознавательных жетонов в польской армии ставит вопрос об их наличии вообще.

flower

Кстати, есть советские довоенные документы об обращении с в/п. В них упоминается, что у в\п изымаються знаки различия и отличия. Об опознавательных знаках нет ни одного слова. По мне если бы они были в наличии у в\п поляков, то обязательно это нашло бы свое отражении в "Положении о содержании в/п".
Раз не упоминаются, значит их у в\п поляков банально не было.
Как можно изымать то, чего нет?

Basketball


Сколько ненужных слов! "Поисковик" прав на 200%. Чем препираться со знающим человеком, набрали бы в Google "nieśmiertelnik polski" и получили бы ссылку http://www.niesmiertelnik.pl/historia.html Там всё по полочка разложено.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил - 2?   Сегодня в 9:37 am

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Жетоны из Катынских могил - 2?
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 4 из 4На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Обстоятельства и улики :: Вещдоки и артефакты-
Перейти: