Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Удивительная страна Ливия

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий
АвторСообщение
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Удивительная страна Ливия   Вт Мар 29, 2011 1:28 am

#5 Ангелина Отправлено Сегодня, 06:41
Да, не зря за словом "иезуит" в русском языке закрепилось вполне определённое значение. Польский (и, видимо, любой другой) иезуит на счёт "раз" аргументированно объяснит вам, что чёрное - это такой оттенок белого, и наоборот.
И через слово "Россия", "Россия", "Россия"... Ну, знакомство с бабушкой Глюком само по себе симптом.

#7 XYZ Отправлено Сегодня, 07:33
Молодец пан езуит, не подвел! Матерый эристик Basketball Именно из-за таких пастырей, готовых в корыстных целях оправдать все на свете и повести оправдательную базу под любые неблаговидные делишки, люди отходят от веры и судят о всей Церкви. На таких "пастырях" висит особый грех. Да и организация обсуждения статьи не брошена на самотек, все организационно продумано и по-иезуитски обстоятельно. На пару с ксендзом работает его его подручный под ником CHAO LE, который обеспечивает поддержку в нужный момент и обрывает несогласных, дабы не утруждать докладчика неблаговидной работой. Патер лишь мягко увещевает, находясь в образе страдальца за ливийский народ, оставляя "шестерке" грязную работу. В интеллектуальном плане - почти полный провал, никаких новых идей и интересных аргументов. Вся энергия направлена на то, чтобы придать заведомо ложным, видимо неправдоподобным посылкам товарный, внешне привлекательный и респектабельный вид. Нечто подобное предпринимал пан Паниковский, внушая Шуре Балаганову мысли типа "Пилите, Шура, пилите. Они золотые" Laughing Впечатление от статьи, в целом, мерзкое. Будто бы поймал за руку жулика, пытающегося впихнуть тебе залежалый, гнилой товар с броским, импортным ярлыком Mad
P.S. Ничего более кощунственного в жизни не слышал:
Цитата :
В Риме у Папы Бенедикта в декабре 2009 года, после вручения Глюксманну Освенцимской Премии Прав Человека им. Иоанна Павла II...

#10 Teraniv Отправлено Сегодня, 08:52
Значит ДАМ считает что нельзя говорить о крестовом походе? Ну-ну...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Удивительная страна Ливия   Вт Мар 29, 2011 9:14 am

http://www.stoletie.ru/geopolitika/tomagavkov_khvatit_na_vseh_2011-03-29.htm Информационное агентство СТОЛЕТИЕ 29.03.2011
«Томагавков» хватит на всех Савелий Носков
Почему Путин, по мнению американского политолога, «обладает каким-то перекореженным сознанием»
Цитата :
«У России есть экономические причины, по которым она критикует западную интервенцию в Ливии», -
заявляет один из самых «раскрученных» российскими СМИ американских советологов и кремлеведов - ведущий эксперт Фонда «Наследие» (Heritage Foundation) Ариэль Коэн. Его умению делать глубокие замечания на темы российской внешней и внутренней политики можно позавидовать.
В самом деле, это же надо – сподобиться увидеть «российский интерес» в сохранении режима Кадаффи, который многие годы был важным торговым партнером сначала СССР, а потом и России, и этому интересу удивиться!
Можно подумать, что для США потери многомиллиардных контрактов – вещь незначительная. Да за каждый миллиард американские воротилы бизнеса не то что удавят кого хочешь, но и сами удавятся. А еще скорее – развяжут войну, поставят неугодную страну на колени, и начнут откачивать эти самые миллиарды, которые, как известно, не пахнут. И все это – под распеваемые псалмы про демократию,
Цитата :
«защиту населения от деспотизма» и «особую миссию Америки».
Надо сказать, что и сам Коэн прекрасно понимает существенный характер интересов России в Ливии:
Цитата :
«Каддафи является одним из крупнейших закупщиков российского военно-промышленного комплекса. Сергей Чемезов, близкий друг Путина и глава государственной корпорации «Ростехнология» сообщил, что ситуация в Ливии обошлась государственному экспортеру оружия «Рособоронэкспорту» в 4 миллиарда долларов потерь», -
пишет он в журнале «The National Interest». К этому г-н Коэн забыл приплюсовать миллиардные потери РЖД от фактически сорванных контрактов на строительство в Ливии железных дорог, и многие другие невосполнимые убытки России. Но не забыл с усмешкой добавить:
Цитата :
«Если клан Каддафи заменит прозападное правительство, Москва может потерять данные контракты навсегда. Это также может усложнить оплату того оружия, которым Ливия уже располагает. Плохое ведение дел приводит к обидам».
Плохое – это, судя по всему, наше. Хорошее – американское, с «Томагавками», «точечным» бомбометанием и авианосцами у ливийских берегов.
Насчет же морально-этического протеста против интервенции стран «коалиции» в Ливии можно сказать, что эта тема вообще выходит за рамки коэновских «размышлизмов». А потому заявления Путина о недопустимости агрессии против суверенной страны и вмешательства в ее внутренние дела кажется ему «странным».
Цитата :
«Путин сильно не одобряет вмешательство западных стран в то, что он и его соратники считают внутренними делами других стран, - витийствует г-н Коэн. - Видимо, он не читал книгу профессора Гарвардского университета Саманты Пауэр об «ответственности защищать». А противоречивая идеология Пауэр является двигателем гуманитарной интервенции в Ливии».
Что же, можно предположить, что г-н Коэн прав: возможно, Путину и не доводилось читать сочинения гарвардской дамы, которая взяла на себя роль защитницы и идеолога американских ястребов, уверенных, что сверхдержава имеет право бомбить, жечь и убивать везде,
Цитата :
«где того требуют национальные интересы США».
Но и без ее опусов тема знакомая и понятная. Путину – в том числе.
Кстати, фигура г-жи Пауэр особенно интересна тем, что во время президентской кампании Барака Обамы она была его старшим советником по вопросам внешней политики. А еще раньше, в 2004 году «The Independent» причислял ее к 100 самым влиятельным людям планеты. Тогда поборнице идеи, что у Америки есть «ответственность защищать», было всего 33 года, но она уже слыла
Цитата :
«серьезным идеологом и ярким публицистом, пропагандирующим американские демократические ценности».
И хотя Обама официально расстался со своим старшим советником (чему причиной стали отвратительные отношения между профессоршей из Гарварда и Хиллари Клинтон), нет никаких оснований считать, что он перестал испытывать влияние Саманты Пауэр.
Вот и Ариэль Коэн уверен – почитай Путин самантовы труды, и он бы тоже без труда проникся важностью мысли об «ответственности защищать», и не говорил бы о новых «походах крестоносцев».
А прославлял бы материализацию идей об американском мессианстве, то бишь, - защите американских национальных интересов. Например, на севере Африки.
А без чтения самантовых откровений Путин, по мнению Коэна, обладает каким-то перекореженным сознанием. Путин никогда не верил США, и видит Китай как ближайшего союзника России, сомневаясь в том, что Запад хочет помочь Востоку.
И действительно, чего тут сомневаться? «Томагавков» хватит на всех. И режим санкций, как оказывается, тоже штука полезная: объявил санкции и направил самолеты бомбить. Чтобы уж наверняка. Чтобы за права человека. Помочь, короче.
Вон, например, Швейцария - там минареты не хотят строить. Или та же Британия, ужесточающая контроль за миграцией. А в Германии, так там вообще недавно сама госпожа канцлерша переиначивать строки классика себе позволила, говорившего, что
Цитата :
«Запад есть Запад, Восток есть Восток»,
и вместе у них, заметила г-жа Меркель, на немецкой земле ничего не получается. Может и против них санкции вводить и «Томагавки» пускать пора?
А вместо этого г-ну советологу не нравится то, что в российском обществе нет полного одобрямса по поводу интервенции в Ливии. Тут, видишь ли, разные мнения бродят. И все больше, надо сказать - антиамериканские.
Цитата :
«Российское общество, - замечает Коэн, - разделилось в связи с ситуацией в Ливии. Российская молодежь и националистические группы «Наши» и «Сталь» проводят акции протеста перед американским, французским и британским посольствами в Москве. Данные акции солидарности и поддержки режиму Каддафи косвенно критикуют одобрение Медведевым действий западных стран в Ливии. «Крестным отцом» и основателем «Наших» является Владислав Сурков, заместитель главы президентской администрации. В российской политике за дикостью приходит полный абсурд».
Да полноте, г-н Коэн, никакого абсурда нет. Напротив, в России идет полнокровная политическая жизнь, которую Вы снисходительно называете «свистопляской», в той же статье в журнале «The National Interest» замечая:
Цитата :
«Министр обороны США Роберт Гейтс вступил в эту свистопляску во время своего недавнего визита в Россию. Он отметил, что российские власти повторяют, как попугаи, данные о жертвах среди гражданского населения, которые предоставляет Каддафи. Гейтс назвал данные утверждения «откровенной ложью». На секунду показалось, что никакой «перезагрузки» с Россией не было».
А тут и удивляться, г-н Коэн, не приходится. О перезагрузке/перегрузке толковала г-жа Клинтон, а сам лично г-н Гейтс под ней не подписывался. Мало ли что, что они оба из обамовской команды. Кому-то надо голубя изображать, кому-то – ястреба. Дело житейское, да и американские интересы на потом не отложишь.
Помнится, несколько лет назад Вы справедливо замечали:
Цитата :
«Я абсолютно согласен, что война идет в разных измерениях. Идет асимметричная неконвенционная война, которую ведут спецслужбы… Идет война экономическая… И, конечно, идет война идей». Так что, «На войне как на войне!».
А во времена войн - какого только абсурда не насмотришься и не наслушаешься. И про «оружие массового поражения», и про «атомную бомбу», и про «уничтожение диктатором своего народа». И про «дикость» и «свистопляску» в России, где тоже нефти много. Господину Коэну, как уроженцу Ялты, это хорошо известно. Как известно, вероятно, и дальнейшее развитие идей об «ответственности защищать».
На «Эхе Москвы», любимой Коэном радиостанции в Москве, рассуждая о проблемах терроризма, он недавно заметил:
Цитата :
«Хотя обе страны и противостоят общей угрозе, это не значит, что США должны одобрять политику России по отношению к соседним странам».
«США должны поддерживать суверенитет и территориальную целостность всех постсоветских государств; кроме того, Соединенным Штатам не следует равнодушно наблюдать за свертыванием демократии в России. Наоборот, Вашингтон должен разработать программы поддержки некоммерческого, неправительственного сектора, поощрять укрепление законности и способствовать развитию в России прозрачной, демократической системы управления с участием граждан. Кроме того, США должны увеличить поддержку независимых СМИ во всех формах — печатной, электронной и интернетовской», –
считает политолог. Словом, все должно быть поставлено под американский контроль.
А если кто этого не хочет, пусть ждет «Томагавки» или санкции. Аккурат в соответствии с доктриной Саманты Пауэр про американскую «ответственность защищать».
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Удивительная страна Ливия   Ср Мар 30, 2011 1:29 am

http://perevodika.ru/articles/18139.html Переводика 27.03.11 20:36 скаут: Игорь Львович; переводчик Игорь Львович; публикатор: Публикатор
“Newsmax.com”, США - 24 марта 2011 г. "Brzezinski: Libya Action Isn't War, But Necessary Intervention"
Хирам Рейснер Бжезинский: «Операция в Ливии – это не война, а вынужденная интервенция»
Бывший советник по вопросам национальной безопасности Збигнев Бжезинский называет американскую операцию в Ливии чем-то средним между войной и военным вмешательством, потому что Америка и ее союзники не пытаются завоевать страну. «Но ливийский тиран Муаммар Каддафи был бы “главным политическим лидером на Ближнем Востоке”, если бы никто не выступил против него, независимо от того, как назвать это вмешательство» сказал Бжезинский в четверг на передаче MSNBC “Morning Joe".

Збигнев Бжезинский полагает, что в Ливии было бы хуже, если бы никто не начал действовать. (Фотография Getty Images)...

“Ну, это действительно не война” сказал Бжезинский. “Это - что-то между войной и военным вмешательством, чтобы остановить происходящее, но действительно не пытаясь завоевать страну. Но я должен сказать Вам откровенно... Я не могу не думать о другом недавнем случае, когда я сам не был настолько уверен в своих размышлениях на тему о том, как мы должны действовать. Поскольку здесь есть очень много подводных камней и очень много неопределённостей”.
“Но в конце концов, я пришел к заключению, что, если бы мы не действовали, это было бы хуже” сказал Бжезинский, и добавил, что у него есть некоторые опасения по поводу того, как это делается.
“Две вещи были ужасны: во-первых, массовая резня людей в Бенгази и символическое значение этого для Ближнего Востока” продолжал он. “И во-вторых, кто стал бы высшим авторитетом на Ближнем Востоке, главным лидером Ближнего Востока — Каддафи. Человек, который взорвал американский авиалайнер, между прочим. Он был бы главным арабским политическим лидером на Ближнем Востоке.
“Каковы были бы последствия этого для Ближнего Востока и для нас? Мы находимся там чтобы спасти жизни, но необходимый компонент этого - то, что он должен уйти. Поскольку, если он останется, он будет источником конфликтов, конкурентом Аль-Каиды во враждебности к Западу и, в частности, к нам, и это будет рассматриваться как крупное поражение Соединенных Штатов”.
Бжезинский сказал - он полагает, что было бы уместно, если бы дальнейшие военные акции в Ливии велись бы европейцами, но “тяжелые удары кулаком должны быть нанесены нами”.
“Цель должна состоять в том, чтобы добиться своего , или, в любом случае, утвердить наше доминирование, как можно быстрее, насколько мы можем... побуждая ливийское вооруженное сопротивление выступить против Каддафи....”
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Удивительная страна Ливия   Ср Мар 30, 2011 1:35 am

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/11425-%d0%bf%d1%83%d1%82%d0%b8%d0%bd-%d0%be%d0%b1%d1%8a%d1%8f%d1%81%d0%bd%d1%8f%d0%b5%d1%82%d1%81%d1%8f-%d0%bf%d0%be-%d0%bf%d0%be%d0%b2%d0%be%d0%b4%d1%83-%d1%81%d0%b8%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d1%8b%d1%85-%d1%81%d0%bb%d0%be%d0%b2-%d0%be-%d0%bb%d0%b8%d0%b2%d0%b8/
Yennefer Отправлено Вчера, 22:43
ONET.PL 22 марта 2011 г.
Путин объясняется по поводу сильных слов о Ливии
Замечания премьера России Владимира Путина о резолюции Совета Безопасность ООН по Ливии – это его частное мнение, официальную позицию по этому вопросу выразил президент Дмитрий Медведев, - сказал сегодня пресс-секретарь Путина.
Оценка, которая изложена премьером, является ничем иным, как его личной точкой зрения, а оценка, высказанная главой государства, является единственной официальной позицией Российской Федерации, которой все и придерживаются, - сказал Дмитрий Песков журналистам в словенском городе Брдо. Путин находится в Словении с визитом.
Премьер заявил вчера, что резолюция Совета Безопасности, касающаяся Ливии, напоминает
Цитата :
«средневековый призыв к крестовому походу». Он определил международную военную операцию в Ливии как «вторжение в суверенную страну».

В тот же самый день президент Медведев раскритиковал Путина за оценку операции в Ливии, говоря, что нужно осторожнее подбирать слова при оценке событий в других странах.
Цитата :
«Ни в коем случае нельзя употреблять выражения, которые могут привести к столкновениям культур, как, например, о крестовом походе. Все может окончиться хуже, чем сейчас”, -
подчеркнул президент в беседе с журналистами в своей резиденции в Горках под Москвой.
Медведев также заявил, что не считает резолюцию СБ ООН по Ливии неправильной.
Цитата :
«Я считаю, что эта резолюция в целом отражает и наше понимание происходящего в Ливии, но не во всем».
Президент подчеркнул, что отказ от вето был сознательным решением.

КОММЕНТАРИИ

pgoluch, 22 марта 2011 г. 20:33
Перед кем Путин должен объясняться, глупые щелкопёры?

Syrenka.mimi, 22 марта 2011 г. 00:07
Вот именно. Ты прав.

Syrenka.mimi, 22 марта 2011 г. 00:06
Я не понимаю, почему премьер Путин не мог высказать своё мнение. Он прекрасно знает, к чему вся эта «Одиссея».

~emu, 22.03.2011 18:28
Стоп КГБистской индоктринации в польском Интернете!!!
8000 убитых снайперами, из пулемётов и вследствие налётов собственной армии!!! А свора московских (путинских) собачонок скулит о Каддафи! Скандал!

~real, 22.03.2011 18:40
Ну и это оружие массового уничтожения, закопанное в песке. Иди уже гуляй, янкесский сыночек, не срамись. Этот номер уже не пройдёт...

~emu, 22.03.2011 19:25
Ваш товарищ – полковник Путин – будет следующим!

~Robert, 22.03 22.03.2011 18:48
Только 8000 убитых вследствие налётов войск НАТО?! Ну, значит, убиваем дальше, потому что у Каддафи есть золото. Зачем ему золото или нефтяные поля? Это пригодится богачам! Поэтому убиваем дальше. Очередные союзники ожидают раздела богатства Каддафи... Политика оккупантов.

~cmxxcm, 22.03.2011 18:51
Благодаря пилотам США и военной авиации других стран НАТО диктаторы-психопаты всех мастей на свете не могут спать спокойно, и должны проводить всё большую часть своей жизни во всё более глубоких бункерах.
У Путина должно быть в последнее время много бессонных ночей, он видит, как весь мир видит на экранах ТВ горящие железяки – советскую / российскую боевую технику. Импортёры этого оружия тоже должны плохо спать и думать – СТОИТ ЛИ? Один из них (всё более малочисленных) – Уго Чавес из Венесуэлы. Российское вооружение – это единственный «вклад» этой гигантской страны для «блага» человечества. А ТУТ ТАКОЙ РЕКЛАМНЫЙ ПРОКОЛ. Почему истребители, произведённые в России, не сражаются над Триполи и не прогоняют «ястребов»? Неужели пилоты Каддафи умеют только уничтожать гражданские наземные цели, находящиеся в руках взбунтовавшегося народа?
PS: Ливийское оружие производства ССС/Россия гораздо, гораздо более новое, чем «Ту-154»

~emu, 22.03.2011 19:22
Согласен! Осталась только ползучая индоктринация со стороны разных «несознательных мультипликаторов», распространяющих серую и чёрную пропаганду по Интернету. Это последняя соломинка для разрушающейся преступной идеологии.

~mmm, 22.03.2011 19:25
До конца ли ты нормален? Подцепил трудное слово, и вклеиваешь одинаковые посты под каждой статьёй.

~dawidsznurek, 22.03.2011 19:58
8000 человек ООН уже убила?? Значит, сильно бомбят, хоть бы ливийцы защитились от ООН, я держу за них пальцы, чтобы им удалось снова отразить атаку

~dr Jung 23.03.2011 00:11
З раза «Здорова ты, Мария» - и баиньки, Наполеон (sic!)

~patriota, 22.03.2011, 19:50
Господин Путин, отчего Вы не родились в Польше? Что за дурной народ, как можно выбирать Медведева, имея такого вождя как Путин. Непанимаю.


~freem22.03.2001 06:45
А походы русских (под предводительством этого же индивидуума), например, на Чечню, они были крестовыми или нет? Чужое критикуете, а своего не знаете?

~Olo, 22.03.2001 07:58
Чечня – это Россия, он не должен был никуда направляться.

~Omega, 22.03.2011 20:02
Россия могла применить право вето по резолюции. Теперь Путин пытается сохранить лицо, потому что после той пощёчины, которую Россия получила от Запада, его рейтинг полетел вниз. А ведь известно, что Путин нацелился на президентское кресло на ближайших выборах, вот и должен перед российским народом изображать жёсткого. Медведев знает, что второго срока у него уже не будет, и он изображает гражданина мира (ему не нужен рейтинг, а во-вторых, ему отведена такая роль), и его выступления направлены за рубеж (мировому общественному мнению). А оба они играют, потому что знают, что любая война, которую ведёт Запад, а особенно там, где есть нефть – это повышение цен на сырьё. Теперь-то Россия не будет знать, что делать с деньгами!!!

~Omega, 23.03.2011 07:54
Удивительно, что так называемые «демократические» СМИ не сообщают, что большинство стран, особенно третьего мира, осудило бандитские действия «крестоносцев» в Ливии.

~Putin, 23.03.2011, 06:38
Пусть Путин не забывает, что подводные лодки и ракеты строились против России, а не против Ливии. С них временно сняты ядерные боеголовки, но пусть он будет бдителен, потому что придёт время, то их тоже ими угостят, как арабов конфетами.

~Putin, 23.03.2011 06:31
Этот крестовый поход нуждается ещё только в благословении из Ватикана, и будет полностью легальным. 40 лет ненависти сделали своё дело, и они снова прыгнули Каддафи на горло.

~Jan, 23.03.2011 04:43
Наконец-то Путин сказал этим прислужникам процентщиков Моссада и rouches, что он о них думает, и кем являются эти процентщики в его глазах. Жалко, что в Польше нет такого премьера... Только одни слуги Моссада...

~dr Marco, Warszawa, 22.03.2011 19:27
Браво за эти слова, господин Путин!
Вами нужно восхищаться, что Вы не падаете на колени перед янкесами.

~doodle dandy 23.03.2011 00:03
А ты, придурок, хоть имеешь понятие о том, кто такие янки?

~syn SYBIRAKA, 23.03.2011 22:46
КГБ Путин пусть объясняется за агрессию на Грузию и Чечню!

~kali, 22.03.2011 18:57
США и другие государства НАТО не придерживаются резолюции Совета Безопасности ООН, потому что совершают беспримерное нападение на суверенное государство, убивая гражданское население и уничтожая материальное достояние Ливии. Это преступление против человечности.

~Adam 22.03.2011 21:35
Я поддерживаю, всегда нужно повернуть ситуацию и представить себе, что это у нас часть недовольных правительством сначала устраивает демонстрации, потом поджигает правительственные здания, нападает на склады с оружием и боеприпасами и угрожает смертью членам правительства и сторонникам правящей партии. Демонстранты получают помощь, оружие и деньги из-за рубежа, например, из Германии или Беларуси. Что сделает легальная власть? Попросит добровольно сложить оружие, убежит или вышлет войска для подавления бунта?

~giorgio, 22.03.2011 21:35
Господин Путин, Ваше высказывание верное. Что это за операция, где нет даже командующего. Это ещё хуже, чем упоминавшиеся Вами крестовые походы. Сиюминутная политическая цель американцев – убежать от кризиса, сегодня мировой жандарм хрупок, как из глины.

~Ptys97, 22.03. 20:46
У президента, премьера не бывает «частных» публичных выступлений, они всегда официальные. Путин и Медведев устраивают представление, а западные (польские тоже) СМИ восхищаются этим.

~rico, 22.03. 20:03
Кто-то тут писал, что никто не пишет о том, что делает Израиль, я скопировал, писали.

Нападение Израиля на цели в секторе Газы
PN / PAP
Израильские боевые самолёты вчера поздним вечером атаковали выбранные цели в секторе Газа. По палестинским источникам, во время налёта было ранено как минимум 17 человек.
Как сообщил пресс-секретарь израильской армии, налёт был ответом на обстрел палестинскими экстремистами гранатами и ракетами приграничных районов Израиля. Самолёты атаковали туннели, по которым – как утверждают власти Тель-Авива – на территорию Израиля проходят террористы, а также объекты вооружённых палестинских формирований.
Как сообщил израильский интернет-портал Ynetnews, ссылаясь на палестинских медиков, во время атаки было ранено как минимум 17 человек, в их числе семеро детей.

~Irkuck, 22.03.2011 18:53
Я поддерживаю Путина – отважный мужик. Так держать.

~Yevgheny, 22.03.2011 19:01
Ёлки-пОлки, ты из Иркутска? А я из Новосибирска.

~Arek, 22.03.2011 19:24
Irkuck, Гитлер и Сталин были более отважными...

~socjolo_wawa, 22.03.2011 19:02
Обычный уговор между Путиным и Медведевым. Путин сказал то, что хотели услышать мусульмане, а Медведев сказал то, что хотел услышать Запад. И так волк сыт, и овца цела, или, если кому-то больше нравится, поджарили два жарких на одном огне...

~strateg, 22.03.2011 19:19
Хорошая команда, они далеко заедут.

~zagłoba, 22.03.2011 19:22
Они хорошо сыгрались, а помните предыдущего президента и премьера у нас, какая это была дружная команда, каждый тянул в свою сторону.

~nautilius, 22.03.2011 19:05
На форумах в Интернете полно постов платных российских клакеров. Они прямо роятся.

~$, 22.03.2011 19:21
А безмозглым кто платит?

~xy, 22.03.2011 19:21
Это типично по-польски – приписывать себе значение, которого у нас нет.

~Dawid_dst, 22.03.2011, 19:21
Ну, Медведеву выборы обломились... Жалко, а я его полюбил.

~baca, 22.03.2011, 19:20
Войны – это лучшее лекарство от кризиса, известно давно. А для поддерживающих Путина – у Росси есть право вето, это значит, что без её согласия силы ООН не могут убивать ливийцев. А что всех конгрессменов нельзя подкупить – что же поделать. Зато президентские семьи имеют комиссионные от ракет и тому подобного..

po.net, 22.03.2011, 19:17
Как-то не заметно, чтобы Володька оправдывался.

~vinc, 22.03.2011, 18:59
Разве премьер России – это частное лицо? Разве премьер России выражает публично свои личные мнения? Разве люди – это дураки?

popiolek43, 22.03.2011 18:39
Что-то мне кажется, что на этот раз Путин был прав. Американцы лезут везде, где только у них есть какие-то интересы. Видимо, у них ракеты устарели, и пора от них избавиться. Вот и стреляют в Ливии. Американцы НИКОГДА не входят туда, где у них нет интересов. Бизнес – это бизнес!

~zuza, 22.03.2011 19:06
Интересно, Каким был бы ответ Путина насчёт нападения на Венгрию в 1956 году и Варшавского Договора на Чехословакию в 1968 году. Popiolek, ты, кажется, слабо знаешь новейшую историю.

~qqqqq, 22.03.2011, 18:56
Наконец-то кто-то сказал анголам и лягушатникам правду.

~Albinos, 22.03.2011 18:27 (получил 8 минусов. – прим. перев.)
В Грузию русские совершили только краеведческую экскурсию. Если бы не Лех Качиньский, то бы они проглотили её, как акула кильку.

~Tak trzymaj, 22.03.2011 18:56
Шутка удалась. Давно я так не смеялся.

~edc, 22.03.2011 18:34
Не преувеличивай, не такая уж акула, потому что беззубая, и не такая уж килька, скорее, угорь.

Hipokryt, 22.03.2011 18:46
hahahahhahahahahahahahhahahahahahahahahahahahhahahh hhhhhhahahahahahahhzahahhaaaaaahahahhahhaahhahhahaa aaaaaaaaaaaa хорошо, 20/10

~hist, 22.03.2011 18:52
СКОЛЬКО РАЗ???? нужно повторять мнение ответственных мировых руководителей и ЕС, что 08.08. 2008 года, в 3 часа ночи, войска г. Саакашвили коварно напали на спящий абхазский город Цхинвали, что грозило ГЕНОЦИДОМ абхазцев. Были применены запрещённые международным правом кассетные бомбы.
На этот раз, правда, редко в своей истории, Россия сыграла положительную роль.

~ataman, 22.03.2011,18:50
Ой, президент Медведев, нехорошо критиковать В. Путина, ведь ты можешь кончить как Ходорковский, или будет какая-нибудь авиакатастрофа, или автодорожное происшествие... Уж бывшие КГБисты знают, как укротить строптивого!

~pestek, 22.03.2011,18:49
Путин забыл, что за воротником у него у самого Чечня.

~H:S,22.03.2011,18:46
Господин Путин, вы совершенно правы. Мы вас поддерживаем!!!

~endrju, 22.03.2011,18:49
Откликнулся русский Чак Норрис.

~Olek, 22.03.2011 18:25
Игра в доброго и злого президента. Путин, как премьер, симпатизирующий Ливии, снова сможет рассчитывать на контракты для оборонной промышленности.

~okuń, 22.03.2011 18:43
И кто теперь Путину возразит?

~real, 22.03.2011 18:35
Господин премьер Путин, не надо объясняться. Вы вслух сказали то, что думают все честные люди. Конец политкорректности. Запад начинает напоминать пьяного янкесского забулдыгу с бейсбольной битой. Жаль.

~ot co, 22.03.2011 18:41
Именно так, господин Путин!

~Panisko, 22.03.2011 18:30
За небольшую цену Путин добился решительного подтверждения того, что выражение позиции по международным вопросам – это прерогатива президента. Дело в том, что скоро президентом России будет господин Путин. Его личные взгляды снова станут позицией государства.

~real, 22.03.2011 18:37
К счастью!! Он должен вместе с Китаем навести порядок в мире, потому что разваливающаяся янкесская империя уже устроила достаточно бардака.

~edzio, 22.03.2011 18:37
Путин прав, потому что тут дело не в гражданском населении, а в нефти....

~całka, 22.03.2011 18:33
За Каддафи стоят службы Путина, потому что пока только бюджет России получает от этой войны наибольшую выгоду.

~Lesny, 22.03.2011 18:34
У КГБиста так уж голова устроена, что ничто на свете этого не изменит.

~misia, 22.03.2011 18:29
Путин – умный человек, в Польше, наверно, такой ещё не родился, ну и неслабый задира!

~peksiu, , 22.03.2011 18:29
Путин объясняется
Вы правы, так держать. Так думает большинство.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Удивительная страна Ливия   Ср Мар 30, 2011 7:38 am

К посту Тема: Re: Удивительная страна Ливия Вчера в 7:16
=======================================
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/11430-%d1%81%d0%bf%d1%80%d0%b0%d0%b2%d0%b5%d0%b4%d0%bb%d0%b8%d0%b2%d0%b0%d1%8f-%d0%b2%d0%be%d0%b9%d0%bd%d0%b0-%d0%b2-%d0%bb%d0%b8%d0%b2%d0%b8%d0%b8-%d0%bd%d0%b0-%d0%b2%d0%b7%d0%b3%d0%bb%d1%8f%d0%b4-%d0%ba%d1%81%d1%91%d0%bd%d0%b4%d0%b7%d0%b0-%d0%b8-%d0%b2/
Ursa Отправлено Сегодня, 11:00
Sterowiec niesterowalny
Справедливая война в Ливии на взгляд ксёндза и в свете фактов
Западная интервенция в Ливии имеет своей целью защиту мирного населения перед безумным тираном. У меня, однако, серьёзные сомнения как по поводу угрозы мирному населению, так и по поводу безумия тирана.
Я не люблю дискутировать с ксендзами – по природе вещей их призвание и служба опираются на веру, то есть нечто трансцендентное, с чем трудно вести конкретную полемику. Но когда ксёндз начинает говорить, что 2 х 2 = 3, дискуссия переходит на другой уровень. Так вот, ксёндз Кшиштоф Мондель пишет:
Цитата :
«Каддафи можно назвать агрессором, который серьёзно, постоянно и несомненно угрожает жизни собственных граждан, а также безопасности других стран».
Извините, но это какое-то недоразумение. Потому что я как-то не припоминаю, чтобы в последние годы Каддафи угрожал каким-либо странам, тем более - серьёзно, постоянно и несомненно. Эти слова имели бы какой-то смысл ещё полтора десятка лет тому назад, но не сегодня. Уже прошло несколько лет с тех пор, как международное сообщество отменило санкции по отношению к Ливии, страна эта присоединилась к антитеррористической коалиции (может, это и есть та самая серьёзная угроза безопасности других стран?!), и, так между прочим, ещё три года назад Ливия, которой правил тот же самый страшный Каддафи, была членом… Совета Безопасности ООН! Этому страшному Каддафи совершенно легально продавали оружие во всём мире, в том числе и в Европе. Самого же диктатора с почестями принимали как Берлускони, Блэр, так и Саркози, и даже сам – о, ужас! - Барак Обама. Даже наш премьер Марек Белька гостил в его знаменитом шатре. Ещё пару месяцев назад с диктатором подписывали многомиллиардные контракты, причём не только на поставку нефти. Поистине это довольно оригинальная форма «постоянной и несомненной угрозы». А может, доля в 7,6% в итальянской банковской группе UniCredit угрожает безопасности других стран?
Ксёндз Мондель идёт дальше:
Цитата :
«в тот момент, когда его войска обстреливают последние свободные города, убивая при этом мирных жителей из снайперского оружия, можно также признать, что все другие попытки остановить Каддафи были исчерпан».
Ну, и тут у нас очередная проблема – больше месяца я внимательно слежу (неважно, по каким причинам) за событиями в Ливии, многое заметил (в том числе и в многочисленных видеоматериалах), кроме убийства мирного населения. Я вовсе не шучу.
Образно говоря: вот, например я, чистокровный мирный житель, залезаю в какую-нибудь неохраняемую дыру в заборе и ворую «калаш» из военной части. Затем, будучи противником Туска (а потому что ГП, потому что рыжий, потому что Смоленск, и вообще), стреляя в воздух, направляюсь к Канцелярии Председателя Совета Министров на Аллеях Уяздовских с криком: «Долой Туска!». Вне всякого сомнения, пройдя несколько сот метров, я буду окружён полицейскими. Не полицейским, который вежливо предложит мне диалог на тему «отчего же гражданин не согласен с политической линией ГП?», а вооружёнными огнестрельным оружием полицейскими в немалом количестве. Весьма вероятно, что появится также антитеррористический отряд и снайперы. Если же я попытаюсь продолжать свою мирную гражданскую политическую демонстрацию протеста против «рыжего тирана», то с почти стопроцентной вероятностью я буду подстрелен или застрелен снайпером. И на этом кончится моя жизнь мирного жителя. И вот каким образом злой снайпер, состоящий на службе у безумного тирана, застрелит мирного жителя за его политические взгляды.
Точно такую ситуацию мы видим в данный момент в Ливии. «Мирные» оппоненты Каддафи массово вооружены не только «калашами» и старыми гранатомётами типа РПГ (между прочим, весьма серьёзное и грозное оружие), но также и ракетными системами типа «Град» (то есть знаменитыми современными «катюшами»), артиллерией, противовоздушными орудиями и даже авиацией, что мы недавно имели случай увидеть. Командуют ими бывшие офицеры ливийской армии. Впрочем, сами мирные жители чаще всего имеют в прошлом службу в армии – поскольку ливийская армия комплектовалась в большей степени по образцу швейцарской.
И тут меня начинают одолевать сомнения – поскольку я не могу признать расчёт противовоздушного орудия или системы «Град» за мирное население, даже если формально они не являются солдатами на действительной службе! Это могут быть повстанцы, инсургенты, партизаны, кто угодно, только не мирное население! Дополнительную проблему создаёт тот факт, а точнее, отсутствие фактов смерти мирных граждан от рук солдат диктатора – я имею в виду женщин или детей. Даже когда мы видим снимки, то на них раненные мужчины в окружении десятков своих вооружённых соратников. Действительно, угрозы Каддафи «ликвидировать» или «устроить резню» звучат грозно, но итоги последнего месяца свидетельствуют о том, что они столь же эффективны, как и заявления о союзе с Аль Каидой. Так что даже в условиях фактической гражданской войны эта опасность со стороны Каддафи, кажется, несколько преувеличена.
Ксёндз Кшиштоф пишет также нечто совершенно абсурдное.
Цитата :
«В Ливии речь идёт, прежде всего, о том, чтобы выбить из рук Каддафи то оружие, которое позволяет ему убивать мирных жителей и политических врагов, которых он сам охотно называет террористами и с которыми уже расправлялся в прошлом жестоко и незаконно».
Нынешние повстанцы охотно ссылаются на события в Бенгази, кажется, в 2006 году (я привожу дату по памяти, могу и ошибаться). Тогда ливийские снайперы действительно открыли огонь по толпе. Однако, тут вот какая проблема: тогда речь шла о массовых беспорядках после публикации в Дании карикатур пророка Мухаммеда, что привело к скандалам в большей части исламского мира. В том числе и в Бенгази. Толпа начала громить итальянское посольство и охотиться на европейских дипломатов. Тогдашнее вмешательство специальных служб (погибло, кажется, 6 человек) почему-то не вызвало никакого осуждения на Западе. Конечно, я не утверждаю, что ситуация с политическими правами в Ливии была идиллической, но она в принципе мало чем отличалась от ситуации в Египте, Марокко, Тунисе и всяких там Саудовских Аравиях, включая и Кувейт.
Базируясь на этих предпосылках, собственно говоря, повторяя некритически пропаганду «партии войны», ксёндз Кшиштоф делает вывод о справедливости западной интервенции в Ливии. Однако правда выглядит несколько иначе – можно ли назвать справедливой интервенцию, которая основана на лживых предпосылках?

Salon24 30.03.11 Sterowiec niesterowalny
Sprawiedliwa wojna w Libii zdaniem księdza i w świetle faktów

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Удивительная страна Ливия   Ср Мар 30, 2011 7:55 am

Между тем "коалиционеры", похоже сообразили, что Ливия без Каддафи реально превратится в клоаку навроде Ирака - и решили перестать оказывать "повстанцам" поддержку с воздуха.
Результат сказался тут же - "повстанцы" тут же побежали обратно на восток Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Удивительная страна Ливия   Чт Мар 31, 2011 2:24 am

НАТО согласовала меры по оружейному эмбарго для Ливии.

Цитата :
21.03.2011, Брюссель 04:45:14

На заседании Североатлантического Совета на уровне послов в Брюсселе одобрен оперативный план по обеспечению эмбарго на поставки оружия в Ливию. Об этом сообщили в штаб-квартире альянса, передает Би-би-си. Подробности не собщаются.

Секретный приказ Обамы разрешает негласно помогать ливийским повстанцам


Цитата :
GZT.RU, 2 часа назад, 31 мар 2011, 10:01

Об этом Reuters сообщил источник в кабинете министров США. Приказ был подписан две или три недели тому назад. В соответствии с приказом спецоперации ЦРУ в Ливии становятся законными. Агентство отмечает, что это не означает, что таковые непременно будут проводиться.

Официальный представитель Белого дома Джей Карни заявил, что пока может только повторить слова президента, произнесенные недавно, о том, что решения о поставках оружия ливийской оппозиции еще не принято. Стоит отметить, что Барак Обама при этом заверил, что США не преследуют цель— сменить режим в Ливии насильственным путем. В ЦРУ от комментариев отказались.

Днем ранее премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон заявил в парламенте, что Лондон не исключает возможности поставлять оружие ливийским повстанцам.

С одной стороны вроде эмбарго, а с другой стороны вроде не эмбарго.
Решение вроде бы ещё не принято, а новенькие натовские автоматические винтовки и др. натовское вооружение уже мелькают в кадрах.

ООНовские бамажки уже котируются на уровне пипифакса?

scratch
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Удивительная страна Ливия   Пт Апр 01, 2011 9:18 am

Lenta.ru http://lenta.ru/news/2011/04/01/condition/ 01.04.2011 19:16:33
В Бенгази озвучили условия возможного перемирия
Руководитель Национального переходного совета Ливии Мустафа Абдель Джалил 1 апреля заявил в Бенгази, что ливийская оппозиция готова пойти на прекращение огня, сообщает Reuters.
Для этого, сказал Джалил, требуется выполнение нескольких условий: правительственные войска выходят из городов на западе Ливии, живущие там люди получают возможность открыто выражать свои взгляды, а все иностранные наемники, приглашенные Муаммаром Каддафи, покидают Ливию.
"На этих условиях мы не возражаем против заключения перемирия", - заявил Джалил.
В то же время он признал, что в случае продолжения боевых действий оппозиции понадобится дополнительное оружие, чтобы на равных сражаться с правительственными войсками.
Немедленное прекращение огня является одним из требований к враждующим сторонам, упомянутых в резолюциях ООН по Ливии.
Ранее официальный Триполи уже несколько раз объявлял об одностороннем прекращении огня, однако всякий раз боевые действия после этого возобновлялись с новой силой.
Вооруженное противостояние оппозиции и режима Муаммара Каддафи продолжается в Ливии с середины февраля. Под контролем повстанцев находится восточная Ливия и ряд городов на западе страны, правительственные войска продолжают удерживать запад, включая столицу - Триполи.
В середине марта в конфликт вмешалось международное сообщество. На основе резолюции Совбеза ООН 19 марта силы Великобритании, США, Франции и их союзников начали совместную операцию против сил Каддафи. С 31 марта операцией командует НАТО.
В ходе обстрелов были почти полностью уничтожены система ПВО и ВВС страны. Также ударам подверглись бронированные части правительственных войск, однако впоследствии лояльные Каддафи военные сменили танки и броневики на такие же джипы, которыми пользуются повстанцы. После этого силы НАТО сократили число атак, боясь попасть по противникам ливийского лидера. В результате лояльные Каддафи войска сумели оттеснить оппонентов на восток страны.
==============================
Бить врага его же оружием" (с) bom
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: Удивительная страна Ливия   Вс Май 01, 2011 12:54 am


Цитата :
Каддафи объявил войну Италии

http://news.mail.ru/politics/5820134/?frommail=1

Давно пора. Давно пора не в том смысле, что я за войну, а в том смысле, что пора упорядочить взаимоотношения. Раз война по факту давно идет, то глупо притворяться, что все в порядке. Хочете воевать, так отвечайте за свои решения, раздавайте населению противогазы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Удивительная страна Ливия   Вт Май 03, 2011 6:10 am

http://putnik1.livejournal.com/1085809.html
Дорога без конца putnik11 мая, 12:39
Цитата :
Я благодарен всем. Леонор, как обещала, перевела последнюю речь полковника, - ту самую, где, как нам пытались втирать, он "объявил войну Италии", - с арабского на испанский. Великое ей спасибо. Спасибо также Mercury, приславшему английский вариант, и Олегу из Иерусалима, и Анвару из Киева, - я не знал их до этой ночи, но они прислали мне русские подстрочники (Олег по тексту, Анвар на слух). Мне осталось только сопоставить тексты, свести воедино и отредактировать, не добавив от себя ни единого слова. Читайте, - и попробуйте найти там хотя бы слово про "объявление войны". И не забывайте: через несколько часов после этой речи "цивилизованные" прислали самолеты убивать полковника, и убили его младшего сына с тремя внуками. Вот и все.
Братья мои и сестры!

Сегодняшний день и радостен для меня, и печален. В этот день много лет назад, в битве у Аль-Гадабийа пал смертью героя мой дед. Пал вместе с сотнями других ливийцев. Ныне, почти век спустя, Италия вновь возвращается, неся зло на нашу землю. Мне грустно, что сегодня приходится вспоминать об этом. Я мечтал об этом забыть.

Я хочу спросить Берлускони: Сильвио, где наша дружба, о которой ты так много говорил? Где итальянский парламент, который тоже много говорил о дружбе? Где вы все? Италия сделал очень больно ливийцам, ливийцы очень обижены на Италию, и нет у меня права «вето», чтобы запретить им испытывать боль и обиду.

Итальянцы нам говорили: мы хотим и будем дружить. Они лгали. Вчера Италия бомбила Сирт.

Те, кто называл себя моими друзьями, - лидеры Китая, России, Нигерии, Южной Африки, Португалии – я спрашиваю вас: о чем шла речь в Резолюция ООН 1973? Там позволено установить бесполетную зону или дано «добро» уничтожать ливийцев?

Ливию терзают без остановки. Нам перекрыли доступ к нефти, взрывают порты, бомбят дома, закрывают снабжение населения продовольствием, бомбят залы, где идут переговоры с представителями других стран. И все это называется «бесполетная зона». Я раньше думал, что «бесполетная зона», - это когда не летают самолеты обеих сторон, а оказывается, это когда не летают только ливийские самолеты, а ваши летают, бомбят, что хотят и где хотят.

Устав и решения Организации Объединенных Наций: что это и для чего?
Зачем принята Резолюция, - чтобы остановить самолеты или чтобы уморить ливийцев голодом? Где, в какой резолюции сказано: «можно убивать»? Где сказано: «можно отрезать связь и водопровод»? Где?

Я не из тех, кто любит просить, обычно просят меня, и я не отказываю. Но сейчас я прошу весь мир: пожалуйста, нам нужно сесть и поговорить, публично и начистоту, чтобы мир услышал и наш голос.

Я прошу, я прошу лично вас, Владимир Путин, стать посредником. Вы можете, я в это верю. Мы счастливы, что прозвучали Ваши слова о том, что бомбежки необходимо прекратить, но ведь всем известно: «Аль-Каида» презирает международные законы. Я призываю Вас: посмотрите, кто ведет огонь, когда я объявляю перемирие. Невозможен мир, когда прекращает огонь только одна сторона.

Ливийцы никогда не воевали между собой. То, что сейчас происходит, это война против Ливии, а не гражданская война.
Я прошу мировое сообщество: приходите, приезжайте, сделайте все, чтобы прекратить бомбардировки гражданских объектов. Никому тут не нужна война. Ливийцы – мои дети, ливийцы не воюют со мной, а я не воюю с ними. Посмотрите: мы помогаем людям, которые потеряли все, что зарабатывали тяжелым трудом.

Я прошу лидеров Африканского Союза побывать в Адждабии и посмотреть, кто там воюет против нас. Почему пришельцы из Афганистана, Туниса, Египта и других стран выдают себя за людей Адждабии? Спасите этот город от тех, кто его захватил!

А теперь слушайте вы, люди из НАТО!

Вы бомбите стену, не пропускавшую поток африканской миграции в Европу, стену, останавливавшую террористов «Аль-Каиды». Этой стеной была Ливия. Вы разрушаете ей. Вы – идиоты. За тысячи мигрантов из Африки, за поддержку «Аль-Каиды» гореть вам в аду. И так оно будет.

Я никогда не лгу. Не лгу и сейчас.

Есть четыре ошибки, которые вам не следует допускать. Четыре ошибки, в которых вам не помогут никаких бомбежки.

Первое: внутренняя жизнь Ливии, ее устройство. Решать эти вопросы может и будет только ливийский народ. Только он. Запомните: не вы и даже не я. Только сами ливийцы могут, если захотят, изменить свою систему самоуправления.

Второе: я, Муаммар Каддафи. Уйти мне или нет, - решать не вам. Вы никто. Власть над Ливией уже 40 лет находится в руках ливийцев. Мои бабушка и дедушка, мои родители были убиты на ливийской земле, и они никогда не покидали Родину.
Вы смешны со своими требованиями. Вы смешны. Я не президент Ливии, но если бы это было возможно, народ выбрал бы меня. Да, мои люди любят меня. И вам известно, за что. За то, что я не люблю вас.

Третье: нефть. Даже не мечтайте. Даже не смейте мечтать, что вы отнимете у наших детей право иметь то, что они имели последние 40 лет. Я не обещаю вам, что мы будем сидеть и смотреть, как грабят наших детей. Но, разумеется, мы можем поговорить, чтобы ваш бизнес в Ливии был успешнее, чем раньше. Ведь вам нужно именно это?

Четвертое: Ливия. Белого флага не будет. Никогда. Если вы придете на нашу землю, все ливийцы возьмут оружие и будут бороться!

Жизнь без свободы – ничто.
Мы защитим свою свободу или умрем!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Удивительная страна Ливия   Вт Май 03, 2011 8:00 am

http://www.regnum.ru/news/1400834.html ИА РЕГНУМ 14:07 03.05.2011
Юрий Баранчик: Информационная вакханалия Запада: "смерть бен Ладена" и убийство сына Каддафи

Большая ложь ведет к огромному недоверию
Происходящее в последние месяцы в мире события все больше напоминают сюжет фильма "Хвост, который виляет собакой". Мировые СМИ все больше превращаются из средства информации в средства дезинформации, основная цель которых - не дать правдивую информацию о событиях, а скрыть ее, представив обществу некий воображаемый или сконструированный в чьем-то "заботливом" мозаично-воспаленном мозге симулякр. За примерами далеко ходить не надо, только последние две недели дают предостаточно пищи для размышлений.
Во-первых, анализ мировой новостной ленты показывает, что последние информационные сообщения о лидере "ливийских повстанцев" Мустафе Мухаммаде Абд-аль-Джалиле датированы 25 апреля и связаны с сообщением о его смерти в результате народного восстания против власти мятежников в Бенгази. После этой даты ни одной новости с его участием мировые поисковики не зафиксировали. Кстати, необходимо отметить, что мировые СМИ данное событие проигнорировали. Трудно предположить, что могло случиться с лидером повстанцев в самый ответственный момент гражданского противостояния в Ливии и почему он отсутствует в мировой информационном пространстве уже семь суток.
Нет события, нет и пищи для размышлений западному обывателю, который остается в благоразумном неведении о реально происходящих в Ливии процессах. Причина умолчания западными СМИ ясна - народное восстание на подконтрольной мятежникам территории ломает всю идеологию западной агрессии в Ливии. Если народ восстал против мятежников, то возникает законный вопрос - кого Запад поддерживает в Ливии и с кем он воюет на самом деле.
Во-вторых, злобное и бесчеловечное уничтожение сына и трех внуков лидера ЛивииМуаммара Каддафи преподнесено как одно из очередных благодеяний западной цивилизации перед всем остальным человечеством. При этом даже тени раскаяния не видно. Об извинениях и речи не идет. Хотя, как известно еще со сталинских времен - сын за отца не отвечает. Следовательно, практикуя подобный правовой беспредел, Запад не должен обижаться на то, что кто-то придет к выводу о допустимости аналогичных действий и в отношении западных лидеров и их семей. Действительно, чем дети Саркози или Обамы лучше сыновей и внуков Каддафи? Право на жизнь у всех одинаковое.
Похоже, и последние события говорят об этом со всей очевидностью, нынешние западные лидеры перешли для себя некий знаковый моральный и психологический Рубикон, после которого им, чтобы забыть о собственных грехах, нужна все большая доза преступного адреналина. Кого, чьих детей и внуков они выберут в качестве следующих мишеней? Необходимо, конечно, говоря о происходящем, помнить и о тех, с молчаливого согласия которых и стали возможны воздушные удары по детям Ливии. Аргумент о том, что кто-то не мог предположить подобного развития событий, не выдерживает критики - не могли, значит, не на том месте находятся. Остановить Запад, который на глазах скатывается к "демократическому фашизму", как и в 1941 году, может только сила, а не пустые заявления безвольных лидеров, в отношении действий которых появляется все больше вопросов - а не в одной ли команде находятся все эти "игроки"?

Усаму - в море, концы - в воду
И, наконец, в-третьих, якобы убийство в пакистанских горах лидера "Аль-Каиды" Усамы бен Ладена. Во-первых, никаких доказательств того, что убит именно бен Ладен, мировой общественности не предоставлено. Не считать же за доказательство этого факта заявление американского президента и подконтрольных Западу мировых СМИ? На Луну американцы тоже вроде как летали. Во-вторых, даже если допустить, что бен Ладен все же убит, то почему его убили без суда и следствия? Где адвокат и суд присяжных? Где нормы западной демократии и правосудия? Кто дал право США убивать гражданина Саудовской Аравии на территории третьей станы? Оправдания этим преступным действиям 11 сентября гроша ломанного не стоят, т.к. связь Усамы бен Ладена с этим трагическим событием американской истории доказана не в большей степени, чем участие в нём американских спецслужб.
В-третьих, как-то подозрительно вовремя об убийстве "врага Америки №1" заявил Обама, не прошло и двух дней с 1 мая, когда были зверски убиты сын и внуки Муаммара Каддафи. Цель ясна - вывести из информационного пространства западный беспредел в Ливии и переключить внимание "мировой общественности" на новую и, очевидно, ложную цель. Бен Ладена не было ни видно, ни слышно последние десять лет. И вдруг его резко нашли и без промедлений уничтожили. Сделано явно без огонька, слишком поспешно, совсем не так, как в Далласе. Что отличает хороший спектакль, фильм или спортивный матч от плохого? - Интрига. Так и в политике. В случае с бен Ладеном интрига отсутствует напрочь. Нужен вам "чертик из табакерки" - нате, пожалуйста, только мертвый. Но без суда и следствия "даже" при Сталине не казнили. Т.е. сегодняшняя западная пресловутая демократия хуже сталинского режима.

Уроки
Из происходящего следуют очень жесткие уроки, и учиться надо быстро, чтобы не потерять как в 1941 году, ни пяди своей территории, ни на земле, ни в информационном пространстве. Во-первых, как показала практика, недопустимо слепо копировать тексты и заголовки западных СМИ.
Во-вторых, наличие собственной позиции для государства и его лидеров является принципиальным условием сохранения международной правосубъектности. В-третьих, необходимо предпринять шаги, которые бы взяли под полный контроль внутреннее информационное пространство, параллельно увеличив присутствие своих СМИ в западном информационном пространстве. В-четвертых, Запад понимает только силу, а не пустые заявления безвольных лидеров.
В этих тезисах нет ничего нового, они уже давно ясны и понятны. Тем не менее, как показывает развитие событий, несмотря на проникновение последних интернет-технологий в жизнь, это понимают далеко не все. Готовиться нужно к худшему, спокойной и созидательной жизни крестоносцы нам не дадут. Остается им только напомнить слова князя Александра Невского - "кто с мечом к нам придет, от меча и погибнет".
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Удивительная страна Ливия   Вт Май 03, 2011 10:34 am

http://www.rus-obr.ru/days/10745 Русский Обозреватель 03/05/2011 - 11:26
Автор Русский обозреватель НАТО требует от ООН дать официальное разрешение на оккупацию Ливии
Совет безопасности ООН должен принять новую резолюцию по Ливии, заявил помощник замгенсека НАТО по политическим вопросам Джеймс Аппатурай, - передает РИА Новости.
Цитата :
"Да, я считаю, что СБ ООН необходимо принять новую Резолюцию по Ливии. Потому что Резолюция 1973 не подразумевает проведение наземной операции. Поэтому для того, чтобы на земле были проведены какие-то боевые действия, необходимо принятие новой Резолюции", -
сказал Аппатурай во время видеомоста со студентами Московского государственного лингвистического университета.
Чиновник настаивает, что у коалиционных сил Запада нет намерения сменить политический режим в Ливии.
Цитата :
"Каддафи не является целью НАТО. Однако его войска продолжают целенаправленно убивать гражданское население Ливии, а именно защита гражданского населения является главной целью коалиции", -
сказал Аппатурай.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Удивительная страна Ливия   Пн Май 16, 2011 7:44 am


#3653 hlomohileng Отправлено Сегодня, 14:21
Очень коротко: дома многие с ужасом смотрят на то, что происходит в Ливии и в мире. Опять. Мы уже это видели, вместе с вами в СССР. Настроение в ЮАР у моих друзей почти такое же, как в России. Нельзя так больше. Английская пресса не имеет ничего общего с реальностью. Это чувствуют очень многие люди, и американские СМИ потеряли доверие до самого конца. Друзья и враги начали меняться местами, как я всегда предполагал. But then again you and us are contrarians incarnate. Во-отъ...
============================
Чел наполовину русский.

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Удивительная страна Ливия   Пн Май 16, 2011 7:50 am

#3672 hlomohileng Отправлено Сегодня, 14:37
Цитата :
twohead (16 Май 2011 - 14:26)
Они в глубоком кризисе...со всеми сопутствующими признаками....не знают что делать и творят что в голову взбредет....и главный кризис - это кризис миропонимания....
не совсем так; это кризис миропонимания в англо-сфере. Те, кто не в АС видят дальше горизонта. Англо-сферу у нас называют Anglo-Sion, или AZ по-английски. Надеюсь, "баня" мне не будет за это Smile
===================================
чОтко понимает... cheers

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: Удивительная страна Ливия   Вт Авг 23, 2011 7:57 pm

Цитата :
23-Авг-2011 05:07 pm

Несмотря на то, что информационная атака фактически всех мировых СМИ очевидно захлебнулась, волна сообщений об успехах повстанцев еще продолжается. То, что одно и то же издание выдаёт совершенно нестыкующуюся информацию, уже никого не смущает. Вчера большинство СМИ соревновались в процентах овладения повстанцами территории Триполи. Максимальная цифра, которую я увидел, была аж 95%. Сегодня с утра без объяснения причин цифра оказалась существенно скромнее - 20%. Сейчас идут сообщения о захватах каких-то точечных объектов или вообще перемещениях повстанцев. Скажем, последнее из прочитанного - окружение резиденции Каддафи Баб-аль-Азизии и захват аэропорта. Что характерно - так это то, что еще в воскресенье вечером именно аэропорт фигурировал в качестве исходного места, откуда пошло победное наступление на Триполи. Сейчас сообщается, что контроль над ним удалось осуществить лишь во вторник - то есть, сегодня.

В общем, ничего удивительного нет - фактически сейчас ставится дымовая завеса над всей операцией. Нужно окончательно запутать - что, где и как. Начинается поиск причин, по которым не удалось освободить стенающий под железной пятой народ. Нужно объяснить беспрецедентное враньё, которое обрушилось на пялящийся в ящик электорат. Нужно как-то обосновать криворукость и раздолбайство мятежников, натовцев, наёмников и всех, кто готовился уже весело провести свои законные три дня в захваченном городе.



И выход, похоже, нащупывается. Есть причина, по которой силы света не сумели подогнать триполитанцам целый бензовоз свободы. Эта причина - Мясник Хамис. Итальянская газета "Ла Репубблика" выходит с материалом о чудовищных преступлениях молодого, да раннего злодея. Именно невероятная жестокость Хамиса, которой с трудом противостоят НАТО и мятежники, называется причиной всех проблем. Коалиция и повстанцы, безусловно, не могут соперничать с этим исчадием ада по степени злодейства - как можно.

Материал (ссылка на перевод статьи в "Инопрессе") под названием "Хамис по кличке Мясник - последняя защита раиса" зело любопытный. Именно в том плане, что сейчас, видимо, будет избрано новое генеральное направление информационной войны. Зло будет персонифицировано в лице отдельных персонажей, на которых пресса будет возлагать все преступления - мыслимые и немыслимые, реальные и мнимые - и неважно, кто их совершал и совершал ли вообще. Электорат должен будет рефлекторно вздрагивать при произнесении этих имен и ими же можно будет оправдывать любую неудачу - нелегко смертному одолеть исчадие ада.

Способ, кстати, вполне отработанный. Еще в ходе югославской гражданской войны были созданы портреты таких вселенских злодеев сербской национальности. Свое развитие эта идея получила в небезызвестной колоде карт времен иракской войны. Интересно, насколько креативно будет реализована эта идея в этой войне.

http://el-murid.livejournal.com/299545.html#cutid1



Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Удивительная страна Ливия   Вс Сен 04, 2011 2:48 am

http://kungurov.livejournal.com/37784.html
А.Кунгуров 29 августа, 17:03
Шерлок Холмс о событиях в Ливии
Часто мне присылают письма в РМ примерно такого содержания: «Как вы относитесь к событию такому-то? Можно ли ждать поста в вашем ЖЖ на эту тему?». Я сразу впадаю в легкую растерянность. Типа, блин, в мире, оказывается, происходят какие-то события, а я не в курсе – опять пропустил что-то важное. На самом деле это не удивительно, потому что телевизор я не смотрю, радио не слушаю, газет не читаю, и даже в закладках броузера у меня нет ссылок ни на один новостной сайт.
В порыве сиюминутной паники я сразу включаю телевизор или лезу в новостной топ. Но через 15 минут спокойствие ко мне возвращается, потому что никаких событий в мире не происходит. То есть, возможно, они где-то и имеют место быть, но мы о них все равно не знаем, потому что… Да потому что никому не интересно само событие, каким бы оно важным не было, если из этого не сделано шоу. У человечества есть потребность в шоу, а не в новостях, а раз так, то шоу сделают на пустом месте. События нет, а шоу есть. Или реальность одна, а показывают по дебилятору абсолютно противоположное. Просто 99% обывателей уверены, что шоу не может делаться на пустом месте, а я абсолютно уверен в том, что лучшее шоу именно так и создается.
Чаще всего у меня спрашивают, что я думаю по поводу событий в Ливии. Если бы я был Шерлоком Холмсом и этот вопрос мне задал доктор Ватсон, я бы, вынув изо рта трубочку, ответил ему с чисто холмсовским пафосом скрипучим голосом Ливанова:
- Дорогой Ватсон, я ничего не думаю. У меня нет информации.
- Но помилуйте, ведь мы живем в XXI веке – веке информационных технологий: Интернет, ТВ – разве этого недостаточно для получения информации?
- Ха-ха, Ватсон, вы случайно не путаете информационные технологии с дезинформационными? Давайте подконнектимся к какой-нибудь информационной помойке (если е…чий 3G-интернет от МТС с обещанной скоростью доступа 4 мегабит в секунду потянет хотя бы 3 килобита, иначе не соединиться даже с Яндексом) и попробуем отыскать информацию о событиях в Ливии. На буквы внимания обращать не станем, буквы любой мало-мальски смыслящий в словоблудии индивид сложит так, что миллионы хомячков будут принимать их за чистую монету – мол, вот что говорит очевидец, из самого пекла Третьей мировой – из Триполи, Бенгази или Серта, хотя на самом деле он мается от офисной скуки в каком-нибудь Воронеже.
- Холмс, но почем именно в Воронеже?
- Ну, не знаю. Был я четыре раза в этом Воронеже, и три из них мне было безумно скучно.
- А четвертый раз?
- Не четвертый, а первый. Тогда я был юн и весел, меня пригласили на семинар по информационным технологиям, который на деньги Сороса проводили оранжевые технологи, аффилированные с иностранными разведками. Правда, оранжевыми технологами их тогда никто не называл, потому что оранжевая революция в Киеве случится лет через шесть, но устроили ее именно те товарищи, которые читали мне лекции с длинными названиями вроде «Гипервнушаемость, как утилитарное качество массового сознания» или «Эффект ложной памяти и как его добиться в ходе краткосрочных PR-акций». - Холмс, но уже от одних этих названий веет скукой.
- Не спорю, но я был тогда молод, а вокруг было полно еще более молодых девчонок (гендерный баланс на семинаре был 3\1 в их пользу), которым тоже не очень вставляло сидеть на лекциях с такими нудными названиями. Зато потом мы до утра помогали друг другу делать домашние задания, а на улицах цвела сирень и пели соловьи… И когда, наконец, меседжи по «атомизирующему воздействию на стереотипы исторической памяти» были готовы, у меня не было сил дотащиться до своей кровати… Подробности опустим, но это единственное посещение Воронежа, о котором у меня остались исключительно приятные воспоминания.
Впрочем, Ватсон, мы отвлеклись от темы. Итак, нас интересуют не буквенный код, а фотографии, запечатлевшие боевые действия. Ну, типа в Ливии же война. Значит, в условиях всепобеждающего шествия по планете информационных технологий, когда у самого занюханного козопаса есть мобила с фотокамерой, а всякий владелец отары из пяти овец юзает нетбук и плотно подсел на халявный вай-фай, имеющийся в любом уважающем себя кишлаке, фотографий с места событий должно быть много.
- О, Холмс, я как раз нашел замечательную подборку – вот и вот! И вот еще в очень хорошем разрешении. Да Сеть просто забита фотоматериалами из Ливии!
- Ватсон, ну неужели вы не видите, что эти фото и тысячи им подобных постановочные?
- А что здесь не так, Холмс? Разве можно сфабриковать такое количество трупов? Я, конечно, понимаю, что PHOTOSHOP в руках профессионала – могучая вещь, но ведь не до такой же степени? В конце-концов это просто кощунство какое-то!
- О, успокойтесь, Ватсон, никакого кощунства тут нет, трупы самые настоящие, но это лишь антураж, непременная декорация любой войны. Просто эти многочисленные повстанцы – актеры, которые вышли из отеля с кондиционерами буквально на полчаса.
- Откуда вы можете знать про кондиционеры?
- Элементарно Ватсон. На этих смуглых мускулистых парнях с решительными лицами белые футболочки. Вообще-то в белых футболочках не ходят воевать даже самые мажорные пидоры, если они не желают сыграть роль образцовой мишени для снайпера. Но если уж на то пошло, скажите, Ватсон, сколько времени нужно, чтобы вспотеть на 40-градусной африканской жаре?
- Я думаю, хватит минут пять.
- А что происходит потом?
- Потом на белую мокрую майку налипает пыль и она становится серой мокрой майкой.
- Верно Ватсон! А эти парни 5 минут, как вышли из душа, помазались Риксоной и поучаствовали в фотосессии «Повстанцы поймали еще двоих наемников Каддафи». Уложились так быстро, что у них даже подмышки сухие! Потом они отправились пить кофе в баре отеля, ожидая, пока к крыльцу подгонят парочку джипов TOYOTA с пулеметами. Я так полагаю, TOYOTA выступила спонсором всей этой ливийской заварухи, потому что из четырех запечатленных джипов три обязательно имеют это лого на бампере. И вот наши мускулистые парни нацепили черные очки, обмотали головы клетчатыми платками и понеслись куда-то на своих тачанках биться за свободу ливийского народа. Правда, пидорские футболки в облипочку они сняли, но это не важно. Давайте и мы проследуем за ними – ведь они в сопровождении смелых фотокоров, не боящихся пуль и осколков, поехали типа на передовую. И вот тут нас ожидает самое интересное. На поле боя между собой бьются солдаты. Ну, пусть даже с одной стороны это будут солдаты регулярной армии, а с другой – типа восставший народ. Этот типа восставший народ должен быть экипирован так же, как настоящие солдаты – каски, бронежилеты, многочисленные подсумки, фляги с водой. И, разумеется, типа повстанцы должны быть одеты не в джинсы LEVI'S, а в удобный для боя камуфляж, благо в Бенгази они захватили пакгаузы ливийской армии, где этого добра немеряно. Вот, например, польские инсургенты во время Варшавского восстания 1944 г, захватив немецкие склады, тут же переоделись в эсэсовский камуфляж, не побрезговали. Свастику, конечно, отпороли, на рукава нацепили красно-белые повязки да на касках натрафаретили белых орлов. Но именно тут собака-то и порылась. Поскольку мы имеем дело с постановочными снимками, заказчики ставят своей целью не воссоздать наиболее реалистичную картину гражданской войны, а добиться определенного воздействия на лохов. К вам, Ватсон, это, конечно, не относится, но все прочие лохи должны видеть именно восставший народ, а потому никто не пытается одеть участников фотосессии, как настоящих боевиков. Мы видим художественные образы «мирных жителей», которых так затиранил злодюга-Каддафи, что они выбежали из дома буквально в домашних тапочках, отобрали у каддафистов пулеметы, сели на джипы TOYOTA и ринулись в бой под трехцветными флагами демократической революции. Непонятно, откуда они взяли такое огромное количество демократических триколоров, не иначе трепетно хранили их в тайниках все 40 лет каддафистской диктатуры, а теперь просто вытащили и стали ими радостно махать.
Впрочем, это не важно. Важно здесь отметить то, что флаги у борцов за демократию есть, а вот подсумков с запасными магазинами для автомата нет. Это что же получается – они с одним магазином от Бенгази до Триполи дошли? Нет, просто в выданном для съемок реквизите не было ни запасных магазинов, ни разгрузочных желетов, ни даже подсумков. Нафига заморачиваться, если пипл и так хавает? Ведь эти снимки сделаны в расчете на еропейских лохов. Вот бы им задуматься: что возьмет с собой типа мирный человек, уходя из дома на войну? Первое, что придет в голову любому здравомыслящему человеку – рюкзак. Если уж нет разгрузки с сухарной сумкой и кучей подсумков, то без рюкзака не обойтись – куда еще типа мирный человек сложит три полуторалитровых бутылки воды (без этого в Аффрике сдохнешь), запас еды, боекомплект и еще кучу всяких мелочей вроде моточка туалетной бумаги (или повстанцы не какают?). Да, вот об этом режиссеры-постановщики как-то не задумались, впрочем, им и не надо. Пипл хавает. Лохи вовсе не склонны размышлять о том, как может воевать с регулярной армией толпа разномастно одетых и разномастно вооруженных мужиков, у которых даже запасного магазина нет. Нет в кадре и «полевых командиров», никто не знает имен этих бесстрашных героев. Ну, вроде как народ стихийно восстал и стихийно пошел на войну, стихийно взял штурмом двухмиллионный мегаполис, не имея карт, средств связи, штабов и командиров, системы снабжения, операционных баз и всего прочего.
- Да, Холмс, вы правы, в этих снимках очень много странного. И самым странным мне сейчас видится то, что
… - Хотите я угадаю, Ватсон? Самым странным вы находите то, что на снимках всегда есть только «мирные повстанцы» и трупы «мирных жителей, павших от руки кровавого диктатора». Вроде бы мирные повстанцы наголову разгромили армию Каддафи, но ни колонн пенных каддафистов, ни даже их трупов на фото нет. Это, конечно, легко объясняется тем, что фотосессию проводят вблизи отеля, где живут смелые западные журналисты. Но то, что они поленились хотя бы для галочки одеть в солдатскую форму пару актеров – вот это явная недоработка.
Роль пленных каддафистов играют исключительно негры. И это тоже легко объяснимо – СМИ уже внедрили в массовое сознание штамп о кровавых суданских наемниках, которые убивают всех подряд. Но что-то мне эти наемники кажутся очень странными. Во-первых, все они одеты в гражданскую одежду, во-вторых, какие-то они хилые, как будто их месяца два голодом морили. Последнее, кстати, весьма вероятно – в Ливии находится масса суданских гастарбайтеров. Это аналог наших ровшанов и джамшудов, которые работали на стройках ливийского народного хозяйства. А тут случилась война и стройки заморозили, так что последние полгода суданские таджики мигранты сидели без работы в надежде, что кто-то скоро победит и им будет много работы по восстановлению разбомбленных НАТО строений, вот они и отощали. А пока спроса на дармовую рабочую силу нет, они перебиваются позированием для западных журналистов, играя роль пленных наемников.
- Ну, пилять, их-то можно было одеть в солдатскую форму!
- Ах, Ватсон, не сбрасывайте со счетов человеческий фактор. Поставьте себя на место смелых западных журналистов – вам нужны красочные снимки о триумфальном шествии демократии по ливийской земле. У вас есть развалины, благо НАТО хорошо отбомбилось по Триполи, гора трупов (следствие все тех же бомбардировок), есть на все согласные черные суданские доходяги и мускулистые парни в белых футболках. В обед бильд-редактор вашего журнала требует представить убедительные снимки героических мирных повстанцев с передовой, где куется счастливое и свободное будущее арабского мира. Ведь ему вы не скажете «Не, босс, снимков не будет, потому что у меня нет 10 комплектов формы солдат ливийской армии, которые я заказывал еще на прошлой неделе»? Приходится работать с тем, что есть.
Кстати, если хорошенько присмотреться, то мы видим, что и оружие у мирных повстанцев часто бутафорское. На этом снимке мы видим борца за свободу с пластиковой айрсофт-репликой FN FAL. Если у кого-то возникают сомнения, то посмотрите, как выглядит настоящая винтовка в руках у другого мирного повстанца в белой футболочке.
- О, представляю, насколько труднее работать тележурналистам!
- Боюсь, Ватсон, вы не представляете этого. Европейским тележурналистам не просто трудно, им практически невозможно работать. Ведь сейчас в Европе бушует долговой кризис и снимать инсценировки с голливудским размахом они не могут – бюджет не позволяет. Поэтому они просто сидят в отелях и курят траву, как например, телерепортеры EURONEWS.
- Холмс… я, конечно, преклоняюсь перед вашим блестящим дедуктивным методом, вы безупречно вскрыли подставу по одним только сухим белым майкам мирных повстанцев… Но как вы можете определить, что сотрудники EURONEWS укуриваются?
- Да элементарно, Ватсон. Давайте включим этот телеканал и посмотрим, что они там гонют. Вот нам показывают кучку обугленных костей на бетонном полу и объявляют, что это солдаты Каддафи сожгли «мирных жителей за то, что они находились на стороне повстанцев». Во-первых, только обгашенный в хлам укурок может сказать, что повстанец с автоматом – это мирный житель, во-вторых, как было установлено, что это трупы именно мирных жителей, на каком основании эти обугленные кости признаны жертвами солдат Каддафи? Но дальше они ваще так отжигают… вот, смотрите – плачущий мужик причитает, что в кучке обгоревших костей он узнал своего брата, который пропал пять месяцев назад. Черт, да там для того, чтобы установить количество трупов, судмедэкспертам надо неделю разбирать раздробленные фрагменты черепов, а установить личности можно исключительно путем анализа ДНК! А этот мужик, блин, мало того, что случайно оказался в нужном месте в нужное время, проехав сотни километров на джипе с пулеметом, но еще и опознал в кучке пепла потерявшегося полгода назад брательника.
- Да, Холмс, кажется вы правы. Можно я, вооружившись вашим методом, проанализирую следующий сюжет?
- Валяйте, Ватсон.
- Итак, нам показывают лежащую на койке якобы раненную в ногу девочку с затушеванным лицом и объявляют, что это каддафистский снайпер, хладнокровно убившая 16 постанцев. Хм, не совсем понятно, как было установлено, что она убила 16 человек. Ведь по элементарной логике, если уж ее и поймали со снайперской винтовкой, то она должна была сказать, что никого не убивала, а сбежала от Каддафи, чтобы примкнуть к повстанцам. В противном случае жить ей не долго. Зачем же сознаваться, что она убила 16 мирных жителей? Это явно журналистская утка. Типа, все злодеяния творят только наемники Каддафи, а повстанцы ох…енно гуманные – вон отловили снайпершу в белых колготках и давай ее лечить в госпитале.
- Так, неплохо, Ватсон. Вы еще забыли отметить, что на ней нет даже намеков на военную форму, а губки подведены помадой.
- Честно говоря, я больше слушал закадровый текст. Так вот, из слов диктора следует, что эта хилая шмакодявка добровольцем пошла в ливийскую армию в 18 лет, и это было год назад, то есть еще до революции. Это, действительно, может сочинить только европейский укурок, который привык, что в ихних опереточных европейских «контрактных» армиях служат бабы.
- Ну, почему же только европейский укурок, Ватсон? Это мог быть и израильский укурок, привыкший к тому, что в армии Израиля бабы служат по призыву срочную.
- Возможно. Но я лишь хотел отметить, что в мусульманской стране в армии мирного времени никаких 18-летних цыпочек быть не может в принципе, там служат исключительно мужчины. Хотя формально в Ливии светские законы с 1977 г. не препятствуют поступлению на военную службу женщин. Так вот, зачем журналисты EURONEWS выдумали совершенно неубедительную историю про девочку-снайпера, ясно после того, как закадровый голос диктора поведал нам душещипательную историю о том, как злые солдаты Каддафи сначала ее аццки насиловали, а потом заставляли расстреливать пленных мирных повстанцев.
Ипать-колотить, Холмс, это уже ни в какие ворота не лезет! Если уж всей казармой оттрахали девку, то нельзя ей после этого давать в руки оружие - перестреляет всех насильников. А она после этого еще и в качестве снайпера ходила отстреливать 16 повстанцев. Почему не сбежала от насильников – не ясно. Ясно одно – такую ахинею можно нести в эфире только в обгашенном состоянии.
Что там нам вещают в следующем сюжете – о том, что правой рукой Усамы бин Ладена был ливиец, которого как раз вчера замочили в сортире доблестные американские спецназовцы в Афгане? Холмс, да это форменный *нецензурная брань* – других слов у меня просто нет. Как этот информационный понос могут хавать европейские лохи?
- О, Ватсон, а не вы ли полчаса назад убеждали меня, что в XXI веке при современном уровне развития информационных технологий легко получить доступ к информации? Хе-хе, Ватсон, жаль вы не были со мной 12 лет назад на семинаре в Воронеже. Теплые ночи, сирень, соловьи, девочки… Но, по правде говоря, лекции там тоже были познавательные. Я бы теперь смог трахать мозг европейских лохов куда профессиональнее, чем укурыши из EURONEWS.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Удивительная страна Ливия   Пн Сен 05, 2011 8:40 am

Информационное агентство СТОЛЕТИЕ 05.09.2011
Ливия: неизвестная война нового поколения Сергей Птичкин
Сенсационная версия российских военных аналитиков
События в Ливии продолжают бурно обсуждать. Однако при этом военная сторона драматичных и кровопролитных событий остается в стороне. Конечно, нам показывают на телеэкране вооруженных «повстанцев», которые будто бы после многомесячной упорной борьбы свергли-таки ненавистную им власть Муамара Каддафи. Предлагаются карты боевых действий. Дается расклад противоборствующих сил. В действительности же почти вся реальная война в Ливии осталась за кадром, широкая общественность о ней так ничего и не узнала. В предлагаемой версии событий изложена обобщенная точка зрения российских военных аналитиков.

Возможно, эту версию нельзя считать абсолютной истиной, однако она куда ближе к происходящим событиям, нежели все, что нам предлагалось последние месяцы.

Война начиналась как чисто театральная постановка. Впервые была использована во всю мощь агитационная машина нового формата: интернет и спутниковое телевидение. Впервые были построены масштабные декорации, копировавшие отдельные районы некоторых ливийских городов, в том числе — Триполи. Именно телевидение и интернет нанесли первые удары. Формальным поводом для «народных» волнений стал арест правозащитника Фатхи Тербиля, которого быстро отпустили. Это случилось 15 февраля, а уже 17 февраля прошел «День гнева» с массовыми выступлениями в городах Бенгази, Бевида, Зентан, Ружбан и Дерна. Массовость их, будто бы, обеспечили социальные сети. По телевидению с утра до вечера гоняли очень мутные картинки, на которых были видны, в основном, ноги куда-то бегущих толп людей. Все это сопровождалось истеричными выкриками женщин и мужчин на тему о «страшных зверствах палачей Каддафи».

Телекартинки очень напоминали не постановочную, а реальную драму нашей страны. Вспомним Тбилиси конца перестройки. Массовая уличная истерика, слезы растрепанных старух, за которыми будто бы гонялись звероподобные десантники со своими окровавленными саперными лопатками. Карабах? Те же причитающие женщины в черном — то армяне, то азербайджанцы. А за спинами женщин - боевики с автоматами наизготовку. Ввод войск в Чечню. Опять кричащие и рыдающие непонятно от чего женщины в черном, буквально бросающиеся под гусеницы танков. А потом стрельба по русским солдатам-мальчишкам в упор.

Вернемся к Ливии. В конце февраля в Бенгази появились толпы хорошо вооруженных людей, которые делали одно и то же — растопыривали пальцы знаком «победа», трясли автоматами над головой, палили в воздух и кричали: «Смерть Каддафи!». Появились и первые реальные жертвы, убитые огнем неизвестных снайперов. Журналисты, естественно, отнесли стрелявших к правительственным войскам. Потом волной пошли сообщения об атаках Бенгази самолетами и вертолетами ливийской армии, о многочисленных пожарах и разрушениях. Затем неожиданно взорвался крупнейший военный арсенал, находившийся в пригороде Бенгази. Позже весть: город в руках восставшего народа.

Можно понять смятение М. Каддафи. Связь с мятежным городом была полностью прервана, все новости он сам узнавал из телепередач. Удивляться было от чего. Никаких снайперов туда не посылали, никаких приказов авиации бомбить город не давалось, а на экране - черные клубы дыма, остовы разрушенных домов и женские, в основном, вопли о невинно погибших от рук кровавого диктатора детях.

Это потом выяснилось, что дымили горы специально собранных автомобильных покрышек, а разрушения — фактически киношные декорации. Однако М. Каддафи уже потерял контроль над ситуацией, развивавшейся в точном соответствии с написанным где-то сценарием.

Это неудивительно, коль его самые доверенные и самые посвященные в государственные тайны лица оказались в стане «повстанцев», а связь работала с большими перебоями.

Между тем, мировые средства массовой информации просто зашлись в истерике о кровавой бойне, которую «безумный полковник», учинил над собственным народом. Сопровождалось это все теми же телекартинками бегущих ног, орущих женщин, столбов черного дыма. Реальные зверства, которые «восставшие» чинили в Бенгази над госчиновниками, полицейскими и военными, так называемыми «каддафистами», остались за кадром. А ведь этот город был просто наводнен западными корреспондентами. Зато появились новые картинки: открытые джипы с установленными на них пулеметами и даже реактивными установками, которые мчались по широкому шоссе на битву с армией М. Каддафи. Ну, представьте, что было бы с такой вот «тачанкой» ХХI века, если бы она на том же шоссе лоб в лоб встретилась бы с современным бронетранспортером. Однако таких «дорожно-транспортных происшествий» не происходило, хотя остовы сгоревшей бронетехники на экранах стали появляться. Полная нестыковка.

Наконец, терпение «мирового сообщества» лопнуло, 26 февраля Совет Безопасности ООН принял резолюцию, вводившую санкции против правительства М. Каддафи и устанавливавшую над Ливией бесполетную зону. НАТО получало карт-бланш на использование своей авиации в небе этого государства. Резолюция ООН допускала применение любых средств защиты мирного населения, за исключением «пребывания иностранных оккупационных сил в любой форме на любой части ливийской территории». И сразу после этого города Ливии подвергли бомбо-штурмовым ударам, начались настоящие разрушения и появились настоящие жертвы среди мирного населения. Средства массовой информации не подвергали сомнениям, что это агонизирующий режим решил стереть с лица земли собственную страну вместе со всем ее населением.

Пошли также разговоры о наемниках, на которых только и держится режим Триполи. Среди них были и чернокожие и белокожие, естественно, славяне — об этом рассуждали многие «специалисты», в том числе и в российской прессе. И вот - свершилось! Повстанцы уже реально горевшего Бенгази задержали недалеко от города группу вооруженных бледнолицых: вот они, наемники Каддафи! От линчевания на месте ту группу спасло, можно сказать, чудо, настолько высока была истеричная наэлектризованность «восставшей» общественности.

Когда же «бледнолицых» доставили к руководителям сопротивления, выяснилось, что это союзники — группа британского спецназа. В дальнейшем таких проколов не допускалось, а тот случай журналисты предпочли не заметить.

Во всяком случае – «раздувать» не стали. Что интересно, про запрет ООН на проведение наземных операций во время того инцидента даже и не вспомнили. Между тем, север Ливии уже был наводнен группами специального назначения. Работали, в основном, американцы - при поддержке Великобритании. Части иностранного легиона Франции участие в войне приняли на самом завершающем этапе. Это была война Соединенных Штатов.

Ливия стала пробным полигоном проверки эффективности теории сетецентрической войны, которую придумал Пентагон, и которая считается войной нового поколения. Вся боевая техника вооруженных сил страны была оцифрована, и в этом виде заложена в мощные компьютеры Пентагона. Оцифрованы были также все строения, представлявшие больший или меньший интерес в качестве военных целей. Умные ракеты могли точно наводиться не просто по какому-то объекту, а даже по его части — окну, крыше, подвалу. Разведывательные спутники США могли отслеживать перемещение военной техники в реальном режиме времени и в любое время суток. Однако прежде чем начать уничтожение армии Джамахирии, «миротворцы» нанесли сокрушительные удары по... городам, захваченным бунтовщиками. Формальное право летать в небе Ливии они получили, самолеты находились высоко и далеко, так что откуда прилетел рой ракет или тяжелые авиабомбы - «повстанцы» понятия не имели. Но им, а также всему миру, сообщали, что это подкрались «Грады» М. Каддафи и ударили по беззащитным городам и жителям. Спецподразделения США не только контролировали результаты ночных налетов, но, если требовалось, корректировали их с помощью, как правило, лазерных маркеров.

Опять: представьте себе состояние М. Каддафи. Верные ему части не трогаются с места, а позиции врагов горят и полыхают. Значит, народ и верные полковнику остатки воинских подразделений оказывают все растущее сопротивление мятежникам. А раз так — надо идти на помощь тем, кто сопротивляется. И тут – по сценарию – авиация «цивилизованных стран» принимаются наносить ракетно-бомбовые удары по военным объектам, контролируемым Триполи. Американцы выпускают 112 ракет «Томагавк». И дальше начинается тотальное уничтожение всей военной техники правительственных вооруженных сил. Стоило танку или бронемашине выкатиться из укрытия на открытое пространство, как они оказывались под прицелом — их уничтожение было делом времени. Танки, бронетранспортеры, «Грады», отдельные артиллерийские орудия и многое другое стало разрываться на куски невесть откуда прилетавшими ракетами. Небо чистое, даже ночью, никакой воздушной тревоги, но бах-бах — все горит. Большая часть армии была просто деморализована и перепугана.

Практически вся тяжелая армейская техника уничтожалась, не успев сделать ни одного выстрела. Много говорилось про обстрелы восставших городов системами залпового огня «Град».

Вся территория Ливии постоянно сканировалась разведывательными спутниками и специальной аппаратурой беспилотных летательных аппаратов США.

Представьте себе эффектнейшую картинку на телеканале Си-Эн-Эн. Батарея «Градов» выходит на позицию и стреляет, например, по Мисурате. Спутники фиксируют полет ракет, потом разрывы среди жилых массивов, а потом эффектное возмездие — все системы залпового огня поражаются высокоточным оружием НАТО. А утром корреспондент телекомпании ведет страшный репортаж с того места, где еще вечером были жилые дома, а сейчас груды развалин. Мисурата была разрушена основательно, но вот самых обличительных кадров мир так и не увидел. Нечего было просто снимать. Да, на город падали мины и ракеты, в том числе, российского производства — те, что были на вооружении ливийской армии. Но почему нельзя предположить, что стреляли из трофейных орудий и минометов не сторонники М. Каддафи, а спецназовцы США и Великобритании? Надо же было оставить «вещдоки», их и оставили.

Конечно, в Ливии имелись районы и населенные пункты, которые категорически отказались встать на сторону противников М. Каддафи. Там шли и еще идут ожесточенные бои с применением легкого стрелкового оружия, минометов и гранатометов. Но вот тяжелая боевая техника правительственных войск никак себя не проявила - потому, стоит повторить, что уничтожалась либо до открытия огня, либо после первых же выстрелов.

Американцы смогли полностью разгромить вооруженные силы целой страны, можно сказать, дистанционно, не вступая в прямое боестолкновение. Используя группы спецназначения в качестве единственной живой военной силы, США решили задачу, которую в том же Ираке пришлось завершать вводом крупных армейских соединений и неизбежных столкновений с остатками иракской армии.

Почему операция шла так долго? Потому, что очень многое делалось впервые и корректировалось по ходу развития военных действий.

А все бегавшие и оравшие толпы, вместе с пафосными «повстанцами» на современных повозках с пулеметами — это массовка, статисты, мало понимавшие, а скорее, не хотевшие понимать, в каком спектакле они участвуют.

Теперь вокруг Ливии начнутся политические игрища, сама же страна погрузится в управляемый хаос внутреннего бандитизма. Грабить будут до тех пор, пока будет, кого и что грабить. Потом наступит унылое и зыбкое затишье на руинах совсем недавно процветавшей страны. Следующая цель — Сирия. Свалить президента Башара Асада путем нарастающих политических волнений не так уж и сложно. Но США очень важно полностью разгромить армию и флот Сирии. В отличие от Ливии, Дамаск успел вооружиться достаточно современным и хорошим по техническим характеристикам российским оружием. И если удастся без потерь уничтожить все эти самолеты, боевые вертолеты, бронетехнику, ракетные катера и подводные лодки, зенитно-ракетные комплексы, то армия США может официально объявить себя непобедимой.

Тогда можно признать практическое торжество пока еще теории сетецентрической войны. Тогда США могут смело начинать войну против Ирана. Тогда, конечно, всему миру без лишних слов станет ясно, что активно покупаемое на мировом рынке российское оружие совершенно неэффективно. А «лишних» слов, поверьте, сказано будет очень много. И российский оружейный экспорт рухнет.

Череда «революций» на Ближнем Востоке и в Африке, наверное, имела политическую подоплеку. Но те выступления имели и чисто военную сторону.

Соединенным Штатам надо было методом проб и ошибок найти вариант расшатывания внутриполитической обстановки в любой стране и возбуждения мирового общественного мнения так, чтобы это дало повод применить военную силу для реальной проверки своих новых технологий ведения самой современной войны.

Ливия показала: американцам это сделать удалось. Каким будет продолжение кровавого спектакля? Основные события, скорее всего, не заставят себя ждать.

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Удивительная страна Ливия   Пн Сен 05, 2011 12:19 pm

http://maramus.livejournal.com/31531.html September 4th, 18:05
ANNA: стенограмма интервью на Эхо Москвы
Цитата :

Приводим стенограмму передачи "Разворот", прошедшей на радиостанции "Эхо Москвы" 1 сентября 2011 года. На вопросы журналистов отвечал Марат Мазитович Мусин.
ВЕДУЩИЙ: Сегодня мы обсуждаем ситуацию в Ливии и в частности, что Россия наконец-то признала Национальный переходный Совет Ливии. У нас в студии Марат Мусин, доктор экономических наук, зам. председателя Российского комитета солидарности с народами Ливии и Сирии. Добрый день!

М.МУСИН: Добрый день!

ВЕДУЩИЙ: Как вам кажется, не запоздало ли решение российских властей признать ПНС Ливии?

М.МУСИН: Вы считаете, что было бы лучше, если бы мы признали несуществующий ПНС, ведь они же там, по-моему, перерезали друг друга? Или два дня назад, когда выпустили около девяти тысяч боевиков Аль-Каида в одном только Триполи? Они освободили уголовников, в числе которых террористы, сидевшие по просьбе различных государств Европы. Это боевики Аль-Каиды и аналогичных радикальных исламских группировок. Вчера и позавчера мы с вами видели интервью с этими доблестными ребятами, каждый из которых отсидел по 15-16 лет. Вы сами понимаете, что они сейчас делают в этом городе. Город, который физически не может уйти под бенгазийский клан.
По плану расчленения Ливии, который разработало НАТО, Триполитания должна была остаться под племенем Каддафи.
Но сегодня там решили в целях профилактики тысяч 50 физически зачистить руками исламских радикалов. Таким образом, если бы мы признали ПНС два дня назад, то, наверное, стали бы друзьями Аль-Каиды. А если бы мы признали их неделю назад, тогда мы бы признали этнические чистки по цвету кожи, когда мятежники, шедшие вслед за десантом, стали резать всех подряд чернокожих. И об этом с ужасом писали даже британские газеты. Вопрос дня признания – это очень сложный вопрос, потому что он в том, кого же мы признаем. Если даже в руководстве ПНС генералу Юнусу голову отрезали – нравы такие у коллег -, поэтому…

ВЕДУЩИЙ: Марат Мазитович, ситуация как-то изменилась вот за эти несколько дней, сам ПНС изменился, как вы говорите?

М.МУСИН: Что вы имеете ввиду? Что они головы теперь не отрезают, а отрубают?

ВЕДУЩИЙ: Кого наша страна признала сегодня?

М.МУСИН: Официальные лица США давно говорили, что в Ливии они воюют не с Каддафи, а с Россией и Китаем. Это просто уже стало притчей во языцех. Допустив эту бойню, сомализацию богатейшей страны Африки, мы с Китаем сели в лужу. Поэтому не понятно, зачем же нам теперь бежать впереди паровоза, после того, как мы все там потеряли. Мы подыграли тем, кто с нами на самом деле воевал, и мне кажется, что это ошибка…

ВЕДУЩИЙ: Ошибка это что? Признание?

М.МУСИН: Да, нужно было сохранять лицо. Если уж мы собираемся признавать новую власть в Ливии, совершенно не понятную. Сейчас в Триполи командует боевик Аль-Каиды из исламской группировки, человек с холодным блеском в глазах. И не нужно гадать на кофейной гуще, чтобы понять, какие приказы он сейчас отдает, когда бои в Триполи еще продолжаются. Эти люди уже сказали, что они не хотят иметь здесь войска ООН и главное еще впереди. Они генералу Юнусу голову отрезали, несмотря на то, что тот командовал их вооруженными силами. И никто этому помешать не смог.

ВЕДУЩИЙ: Вопрос теперь в том, как сотрудничать с этими людьми?

М.МУСИН: Если победили США, если решена геополитическая задача – Китай выкинули оттуда, нас тоже. На смену светским режимам поставлены исламские радикалы, с которыми мы столкнулись 25 лет назад в Афганистане. Сейчас мы столкнулись с ними второй раз, но США была поставлена стратегическая задача нас оттуда выкинуть. Поэтому вопрос очень простой - мы сотрудничать с ними можем, но скорее всего сотрудничество будет сводиться к тому, что мы будем перехватывать их караваны на Северном Кавказе, и уничтожать боевиков, которых они будут финансировать за счет ливийской нефти и посылать нам исламских боевиков на Кавказ.

ВЕДУЩИЙ: А нас выкинули, что вы имеете в виду? В экономическом плане тоже мы потеряли Ливию, как говорят некоторые промышленники, глава Российско-Ливийского делового союза, например? Почему я спрашиваю, потому что глава ПНС еще в середине июля заявил, что совет намерен продолжать сотрудничество по соглашениям, которые были заключены с прошлым режимом и выполнять все международные договоры.

М.МУСИН: Заявить не значит выполнить. Получается, что НАТО - это Санта-Клаус, а Аль-Каида ее младший братик. Они что, резали головы и бомбили только для того, чтобы потом этот жирный пирог кому-то подарить, той же России? Вы об этом говорите? Давайте различать мнение политического руководства России, которое мне лично... Я все-таки с юриспруденцией немножко знаком и понимаю, что если где-либо ведется война и нам откровенно говорят, что они воюют с Российской Федерацией, то мне кажется, что любое ответственное лицо РФ, которое говорит, что надо поддерживать НАТО, должно быть привлечено к уголовной ответственности по статье «Государственная измена». Правильно? Поэтому давайте этими правовыми категориями и оперировать – что мы там имели и что теперь потеряли. То, что мы проблемы получили – это 100 процентов…

ВЕДУЩИЙ: Какие проблемы нас ждут сейчас?

М.МУСИН: План сомализации Ливии – расчленение ее на несколько регионов. Во-вторых, Каддафи - представитель влиятельного клана. Они (НАТО), конечно, могут добить его за несколько недель. Но сейчас они все вооружены. Это война всех против всех, это Сомали в квадрате. На эти деньги под флагом джихада исламисты вскоре придут и к нам. У меня сомнений в этом нет. Штаты это устраивает, они своей цели достигли и пойдут дальше в Сирию. Но все социологические исследования показывают, что мнение нашего народа кардинально отличается от тех решений, которые принимало руководство РФ. Если Китай смог сохранить лицо и не побежал на это пепелище - ведь это чужая свадьба и мы на ней чужие - , то мы почему-то подыграли тем, кто открыто говорил, что воюет с нами. Надо было дождаться и в один день с Китаем совершать этот постыдный акт.
Но мнение нашего народа совсем другое и я, пользуясь случаем, хотел бы напомнить, как ровно сорок два года назад молодой армейский капитан в нищей стране, где народ был за гранью выживания, совершил государственный переворот и выкинул своей страны все военные базы НАТО. Сейчас под этим королевским, колониальным флагом туда входит морской десант профессиональных наемников и спецназа НАТО, за ними идут исламские головорезы, которых они поднимают.
Мы можем сравнить: тогда нищая страна, которая была никому не известна и теперь богатейшее государство Африки, где подземные реки построены, огромные города, где работали все ведущие страны, где бедный – это человек у которого квартира и машина. Нам такой уровень жизни не снился. Теперь всего этого уже не будет, как не будет и самой этой страны. Это сознательное решение, которое действительно отрабатывалось много лет. И если люди говорят, что они воюют с Россией, значит это просто средство, значит, Ливия не является главной стратегической целью…

ВЕДУЩИЙ: Вы сейчас кого имеете в виду? Кто открыто говорил, что воюет с Россией?

М.МУСИН: Помощник министра финансов Пол Крейг Робертс, например. Он открыто говорил, что США выкидывают нас из Средиземноморья, а Китай отсекают от углеводородов. Потому что те контракты, которые КНР заключила – это для Америки слишком опасно. Отсюда мы делаем вывод, что не за горами такая же проблема с Сирией, и учитывая, что там нет бравого полковника, который никого не боится, я думаю, что с Сирией будет покончено на исходе года.

ВЕДУЩИЙ: То есть вы считаете, что Россия должна была поддерживать Каддафи?

М.МУСИН: Мы должны были поддержать суверенное государство и всячески препятствовать, вплоть до поставки оружия, что мы и делали, кстати, вместе с Францией раньше. Мы должны были защитить суверенное государство и свои интересы там, а вместо этого мы потеряли десятки миллиардов. Десять миллиардов напрямую, а учитывая открывающуюся колоссальную перспективу, речь идет не об одном десятке миллиардов долларов. Теперь мы этого ничего иметь не будем. Как мне говорил один силовой министр Ливии, Штаты подставили Францию, ведь и сын Каддафи, Сейф говорил, что Франция требовала, чтобы безоговорочно напрямую заключались контракты на поставку вооружения… Мы потеряли контракты только официально на 4-5 миллиардов. Но, вы поймите правильно, что если мы поставили какую-то боевую технику, ее надо обслуживать, надо поставлять запчасти и так далее, то есть это сумма совершенно другая. Контракт на 10 млрд. шел на Францию, который ливийцы заворачивали на нас… А теперь? Как вы считаете, туда будет поставляться оружие французское или российское? У нас оборонные заводы в Ижевске потеряли заказы на три года и сейчас могут встать… Но страну не смогли защитить, причем это акт иностранной агрессии, прикрытый местными головорезами и местными противоречиями.

ВЕДУЩИЙ: Что мы еще потеряли в Ливии?

М.МУСИН: Был политический замысел – построить трансафриканскую железную дорогу. Она должна была идти по побережью Средиземного моря, огибая всю Африку, и одна ветка планировалась от Триполи или от Сирта на юг. Поскольку этот проект имел больше политический, чем экономический смысл, этого проекта теперь не будет. Но мы уже построили там рельсосварочный завод. Больше 10 млрд. рублей официальные потери РЖД, контракт был на 2,2 млрд. евро. Мы должны были разворачивать: 30 железнодорожных, 20 автомобильных путепровода, 4 крупных вокзала, 24 станции. Вот такие инвестиции и к 13 году должно было все закончиться. В результате все работы были свернуты и мы вывозили своих рабочих аварийно и так дальше… Естественно, этого проекта тоже не будет. Мы с вами оружие посмотрели, Франция 10 млрд. получит, которые мы могли получить. Мы уже заключили часть контрактов и дошли бы до этой цифры. И в дальнейшем, представляете, богатейшая нефтяная страна… Итак, РЖД потеряли.
Дальше нефтянка. Мы туда стремились войти и практически вошли. Газпром и Татнефть (участки 19 и 64). С Лукойлом был шпионский скандал и их выкинули, но Татнефть стала уже добывать по 350 тонн нефти в день. Это тоже потери конкретных российских компаний. Этого тоже не будет. Этот пирог теперь делят французские фирмы. Непосредственно перед событиями в Ливию вошел Газпром, должен был работать на ливийском шельфе на месторождении Elephan. Мы разменивали с дочкой BASF наше Южно-Русское месторождение на 49% участие в разработке нескольких участков (С96 и С97) в Ливии.

ВЕДУЩИЙ: Если суммировать эти потери, о какой сумме может идти речь?

М.МУСИН: Есть прямые потери, есть упущенная выгода, тут речь шла о 3,5 млрд. из них около 500 млн. считается тоже потерей на одних только углеводородах, которые они понесли. То есть мы потеряли десятки миллиардов, которых уже никогда не будет. Если нам что-то дадут, что маловероятно, то это будут зоны, где берберы отрезают головы инженерам. Но я лично слабо верю, что если цель была нас выкинуть оттуда, что нас туда пустят. Что исламисты, что другие страны НАТО.

ВЕДУЩИЙ: Марат Мазитович, сегодняшнее признание ПНС – это, может быть, какая-то попытка догнать поезд уходящий?

М.МУСИН: Что конкретно вы надеетесь там поймать? От бублика дырку?

ВЕДУЩИЙ: Это уже не повлияет на сложившуюся ситуацию?

М.МУСИН: Стратегические цели какие? В отношении Китая и России они успешно решены. Неужели вы думаете, что столько бомб потрачено напрасно? Мечтать не вредно, но это глупо. Надо было хотя бы сохранять лицо, хотя бы дождаться, когда Китай такой акт совершит. Потом не забывайте, что этот упрямый бедуин построил такое государство, в котором 92% доходов от нефти и газа уходило государству Ливии. Это больницы, которые я сам видел, университеты, транспортная инфраструктура и все остальное. Теперь, я думаю, все будет наоборот 92:8, но интересов России и здесь я не прослеживаю. Как и интересов Италии. Судя по всему, США решили ряд задач – это, в частности, и удар по строптивому Берлускони, который взасос целовался с Каддафи, и в память об оккупации Ливии, за свой счет строил шикарную автомобильную дорогу…

ВЕДУЩИЙ: но тогда зачем Россия сделала этот шаг, если мы там уже все потеряли?

М.МУСИН: Ну, коллеги, давайте так… Наш дипломатический корпус достаточно грамотный, и хорошо знает, что в арабских странах не пьют. Первый вывод – если мы туда отправляем спецпредставителя, то человек должен быть, как минимум, не пьющий или малопьющий. А вы видели как по выезду из зоны трезвости, какие заявления делал наш спецпредставитель. В Тунисе, например? «Дмитрия Анатольевича на Нобелевскую премию!», - и так дальше… У своих коллег спросите…

ВЕДУЩИЙ: То есть, не совсем адекватное решение, вы считаете?

М.МУСИН: Еще раз говорю, туда нужно ставить или трезвенников, или малопьющих людей, тогда у вас информация будет адекватная. Тогда вы не будете выглядеть клоуном. Если же это сделано с умыслом, то у нас есть 275 статья Уголовного Кодекса Российской Федерации и давайте тогда устраивать разбор полетов. Нас оттуда выкинули. Наши предприятия в разных регионах понесли невосполнимые потери, потому что этих заказов теперь нет и их не заместить ничем. Это серьезные деньги и давайте мы этот счет предъявим людям, которые принимали политические решения. На этих людях кровь, 50 тысяч, которых, как уже объявили, вырежут вскоре в Триполи. То есть они же это открыто сказали. Вот из тюрем выпустили 9 тысяч террористов и членов Аль-Каиды, от которых сейчас вся Европа уже дрожит. Еще 50 тысяч трупов вскоре найдем. Скорее всего Каддафи их вывез куда-то в лес. Отсюда вывод простой – идут зачистки, у которых есть четкое числовое выражение. Спецназ работает. Выстрелил когда-то один из сотрудников посольства Ливии в Великобритании и случайно пристрелил кого-то во время нападения на посольство Ливии в Лондоне. Позавчера к нему пришли домой неизвестные люди и застрелили его. Ну, конечно, он Аль-Каиде потребовалс. А я почему-то думаю, что британскому спецназу. САС пришел и просто по списку стал доставать тех, кто когда-то им насолил в туманном Альбионе. Вот то, что мы сейчас видим. Поэтому нужно этот счет предъявлять и мы его предъявим когда-нибудь. Это не игры, это серьезные потери, серьезная кровь и за нее будут отвечать конкретные персонажи, которые несут персональную ответственность.

ВЕДУЩИЙ: А как вы считаете, сейчас какие действия должны сделать российские власти, что бы как-то наладить контакт с Ливией?

М.МУСИН: Купить веревку и мыло.
Потому что совершенно понятно, что на очереди Сирия... А та политика, которую российские власти сегодня проводят, провоцирует устроить у нас такие же демонстрации и события, если с Сирией сейчас быстро разберутся.
Я боюсь, что сделка Роснефти легализует нашу элиту, наших воров и казнокрадов, но не в глазах народа. Умные люди говорят, что Каддафи точно так же заключал контракты, а его взяли и чикнули. То есть это не спасает. Получается, что успех окрыляет – это раз. Второе, мы сами провоцируем и показываем свою слабость, свою глупость, неадекватность складывающимся политическим конфигурациям, в которых ясно прослеживаются геополитические, экономические и военные интересы стран НАТО, мы подставляемся. Политическое руководство провоцирует, чтобы нам устроили такой же "оранжевый" путч с резней, только там не салафиты будут резать, а ваххабиты. А вот эти ливийские ребята будут поставлять боевиков сначала на Северный Кавказ, а потом и в Москву. Поэтому я думаю, что ситуация будет развиваться стремительно, а при таком качестве анализа, при таких спецпредставителях, мы все это получим на свою голову в следующем году.

ВЕДУЩИЙ: Марат Мазитович, правильно ли я понимаю, что революция в Ливии была полностью срежессирована и что, там не было таких серьезных проблем?

М.МУСИН: Проблемы есть в любом социуме. Современный шестой технологический уклад – это время социальных технологий, когда не нужно самим ничего делать. Нужно найти противоречие, посмотреть какую конфликтующую сторону можно перетянуть на свою и сформировать из нее пятую колону. Но поскольку силенок ей перевернуть ситуацию в стране не хватит, потому что это интерес иностранных государств, а их открыто демонстрировать нельзя, потому что это как в Ливии акт внешней агрессии. Если идет морской или воздушный десант, не важно спецназовцы или профессиональные наемники, то он прикрывается ребелами, в белых маечках, в шортах, в шлепках. Я был во время бомбардировки в резиденции Каддафи Баб-Азазия, помните кадры ее захвата? Без боекомплекта стоят ребята в шортиках и маячках, без боекомплекта, на шее картинно висит автомат с одним рожком. Там тоже было 65 бомб… и я был когда там при мне вытащили убитого новобранца. Там без слез смотреть было нельзя, потому что везде бетонная пыль. Где этот пот, где эта пыль? В кроссовках нужно бегать по этим камням, а этого нет. Это постановочные сцены и так же и у нас будет. Поэтому здесь ситуация такова – разобрать противоречие можно, но Каддафи бы решил вопрос с Бенгази за полтора дня, но его сын сдуру заявил это по телевидению, и в Нью-Йорке было принято срочное решение. Почему Россия не учла наши национальные интересы и подыграла НАТО и США, которые потом в сторону отошли, это тоже большой вопрос. Это тоже нужно расследовать. Кто подталкивал политическое руководство страны к принятию таких решений? Когда он последний раз был в штатах, с кем общался и на кого он работает? Вопросы уже стоят в такой плоскости. Это совершено очевидно, потому что их машина, их пятая колонна блестяще сыграла такую игру. На дурость это списать уже невозможно. На алкоголизм и пьянство наших ответственных работников тоже, наверное, списать будет сложно. Идут директивы, но поскольку они прозрачны, значит, извините, нужно вопрос ставить в такой плоскости.

ВЕДУЩИЙ: А вы думаете, это решение лоббировалось на уровне президента, Путина или министерств?

М.МУСИН: За принятие решений, связанных с внешней политикой, отвечает президент Медведев.

ВЕДУЩИЙ: То есть он несет ответственность за заявление, которое вы называете государственной изменой?

М.МУСИН: У нас есть такая статья, почитайте внимательно уголовный кодекс. Я не понимаю, если нам об этом говорят представители США, то мы не можем ни при каких раскладах поддерживать НАТО. Я может быть дурак, но извините… Либо там красные партизаны и их ответственные работники просто подыгрывают Российской Федерации…

ВЕДУЩИЙ: Ну, хорошо, с вашей точки зрения, кроме веревки и мыла, что еще можно сделать?

М.МУСИН: Хирурга нанять. Голову отрезать, другую пришить – умную. Вы такого специалиста знаете? Я нет. Поэтому я думаю, что власть обречена, потому что она защищаться неспособна. Заключать сделки с Эксоном можно, но это ничего не даст. Этот пример показал и Мубарак, который делал все в интересах США и где он сейчас? Что сказал Маккейн Владимиру Владимировичу? Ваша судьба – Мубарак. Деньги взад. Поэтому алгоритм отработан. Мы понимаем, кого будут запускать на смену, как все это будет развиваться, а недовольных, извините, я думаю, у нас поболее будет, чем в Бенгази. Потому что куда ни глянь – везде клин. Это и отсутствие перспектив у молодежи, и бедность и противоречия между Москвой и центром, ну, собственно, вы сами это знаете, что перечислять...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Удивительная страна Ливия   Чт Сен 08, 2011 11:08 am

http://www.newsru.com/world/25aug2011/spotlight.html 25 августа 2011 г., 04:57
Операция в Ливии высветила крупные проблемы в НАТО
НАТО следует не столько ликовать по поводу ожидаемой развязки операции в Ливии, сколько серьезно задуматься о крупных проблемах в альянсе, высвеченных этой операцией.
С таким предостережением выступил в электронном издании журнала Foreign Policy бывший постоянный представитель США в НАТО посол Курт Волкер. "Поверьте убежденному атлантисту: несмотря на положительный исход, было бы ошибкой считать это успехом НАТО", - подчеркнул он.
В подтверждение своих слов Волкер перечисляет и анализирует - разумеется, с тех же "атлантистских", т.е. пронатовских позиций - четыре группы проблем: от "самого определения миссии НАТО в Ливии" до лидерства в альянсе, "выполнения задуманного" и, наконец, "самого расплывчатого из всех активов - солидарности".
Американский аналитик не скрывает, что считает официальную миссию НАТО, ограниченную "защитой гражданского населения и гуманитарной помощью", половинчатой и по существу вредной, передает ИТАР-ТАСС.
По его признанию, "решительные действия" Великобритании, Франции и Италии с использованием спецназа и при поддержке США были предприняты в последнее время "вопреки официальной миссии НАТО, а не благодаря ей".
В этом контексте Волкер вспоминает, как США в 1999 году "упорно противились увязке военных действий НАТО с прямым санкционированием со стороны ООН", и негодует по поводу того, что теперь "эта увязка была осуществлена на практике".
На его взгляд, это "по сути позволило России и Китаю использовать Совет Безопасности ООН для введения ограничений на действия НАТО в Ливии".
В заключение он указывает, что в Ливии американцы сделали ровно то же самое, за что сами ругали своих союзников в Афганистане, - обставили свое участие в общей операции условиями, продиктованными внутриполитическими соображениями.
"Политически США теперь на практике показали, почему оговорки приемлемы, - и это трагедия для НАТО в целом", - подчеркивает "убежденный атлантист".
"Если в Афганистане солидарность начала размываться, то в случае с Ливией ее просто выбросили в окошко", - с нескрываемой горечью пишет он.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Удивительная страна Ливия   Вс Окт 30, 2011 11:59 pm

Вашингтон внес Сильвио Берлускони в список торговцев людьми

Цитата :
Итальянский премьер-министр Сильвио Берлускони включен в список людей, которые так или иначе связаны с торговлей людьми. Этот список ежегодно составляется Госдепартаментом США на основе данных из 180 государств мира.
Глава правительства Италии оказался в черном списке из-за громкого «дела Руби» - несовершеннолетней марокканской проститутке, с которой, как считают следователи, Берлускони имел интимную связь...


Интересно, а чем госдеп Кэмерона и Саркози застращал?

scratch
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Удивительная страна Ливия   Пн Окт 31, 2011 3:33 am

Список лиц, прямо или косвенно причастных к уголовным преступлениям, связанным с гибелью Сергея Магницкого и хищением бюджетных средств РФ

В Канаде может появиться свой «список Магнитского»

В Европе проводят обыски в офисах «дочек» Газпрома

Цитата :
Еврокомиссия устроила массовые проверки в 10 странах на предмет антимонопольных нарушений в газовой сфере. В берлинской и чешской «дочках» «Газпрома» также провели обыски.

study
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Удивительная страна Ливия   Пн Окт 31, 2011 3:56 am

В США присяжные определят виновность Виктора Бута

Цитата :
Защита и обвинение на процессе по делу российского предпринимателя Виктора Бута в США выступят сегодня с заключительным словом. Сегодня же присяжные будут определять — виновен Бут или нет. Решение должно быть принято единогласно, в противном случае дело будет отправлено на рассмотрение нового состава присяжных.

Basketball

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Удивительная страна Ливия   Пн Окт 31, 2011 4:14 am

Мыслепреступление

Цитата :
Мыслепреступление (или, в другом русском переводе, Преступмысль, англ. thoughtcrime) являлось единственным преступлением в Океании, и каралось смертью. Под это понятие попадал любой даже не поступок, а уже только сама мысль о нём. Идеология гласила — подумав о правонарушении, человек сам подписывал себе смертный приговор, который рано или поздно, но всегда неотвратимо, настигал его в стенах Министерства Любви. Репрессивным органом, который предотвращал мыслепреступления, была Полиция мысли.

При этом, Полиция мысли не занималась простым убийством. Её функцией, прежде всего, было доказать нарушителю, что он был не прав. «Преступник» уничтожался только после того, как он искренне (за этим жёстко следили, «обманщиков» обрабатывали дальше) соглашался с постулатами идеологии и сам просил себе смертной казни за свои «преступления».


ДЖОРДЖ ОРУЭЛЛ "1984"

Оруэлла надо запретить, а то уж больно реалистично описал сегодняшние повседневные реалии Океании USA.
lol!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Удивительная страна Ливия   Пн Окт 31, 2011 7:01 am

геолог пишет:
...
Цитата :
Еврокомиссия устроила массовые проверки в 10 странах на предмет антимонопольных нарушений в газовой сфере. В берлинской и чешской «дочках» «Газпрома» также провели обыски.
...
Это сообщение от 27 сентября. Результат всех налетов - полный нуль Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Удивительная страна Ливия   Пн Окт 31, 2011 7:42 am

Nenez84 пишет:
геолог пишет:
...
Цитата :
Еврокомиссия устроила массовые проверки в 10 странах на предмет антимонопольных нарушений в газовой сфере. В берлинской и чешской «дочках» «Газпрома» также провели обыски.
...
Это сообщение от 27 сентября. Результат всех налетов - полный нуль Basketball

Я не столь категоричен. Превентивно предупредили руководство РФ, что б не вмешивались в агрессивную войну блока стран НАТО против суверенного государства Ливии и попутно помалкивали в тряпочку по поводу другого суверенного государства Сирии.
Ливия с её многомиллиардными контрактами уже тю-тю фьють...
Смотрим теперь как "Газпром" будет сливать Сирию и Иран.
Пока вето в оон РФ и Китая по поводу Сирии действует, надолго ли его хватит?

flower
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Удивительная страна Ливия   Сегодня в 4:51 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Удивительная страна Ливия
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 3 из 4На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Страны, народы, лидеры... :: Гео- и просто политика-
Перейти: