Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Расстрелы в Катыни - сомнения остаются

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3  Следующий
АвторСообщение
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Расстрелы в Катыни - сомнения остаются   Вт Мар 29, 2011 12:42 am

Известный историк Юрий Жуков: Расстрелы в Катыни - сомнения остаются


Цитата :
Наша Красная Армия вступает на освобождаемые белорусские и украинские земли и заодно берет в плен 130 тысяч военнослужащих польской армии.

Но что происходит дальше? Тут же по приказу Берия мы освобождаем 85 тысяч поляков, в основном рядовой состав.

Сегодня поляки ставят нам в вину, что мы из оставшихся 45 тысяч расстреляли 20 тысяч... Но если нас обвиняют в расстреле 20 тысяч поляков, то откуда взялась тогда 75-тысячная армия генерала Андерса, откуда взялась 1-я дивизия имени Костюшко? Из могил восстали эти ребята, что ли?

study
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Расстрелы в Катыни - сомнения остаются   Вт Мар 29, 2011 12:53 am

Цитата :
- А как тела обнаружили? Шла война, шли бои...

- Якобы местные жители ни с того ни с сего в конце марта 1943 года сообщили патрулю немецкой полевой жандармерии, что 3 года назад они слышали под Катынью выстрелы и крики. Но, простите меня, мало ли кто когда что-то слышал...

- Тем более война...

Откуда это?!!!...
affraid

Юзеф Мацкевич. КАТЫНЬ

Цитата :
немецкое радио передает содержание показаний Парфена Киселева, из которых мир узнает, что делали у него в избе польские рабочие летом 1942 года. А именно: до них дошли слухи, что в катынском лесу расстреливали польских офицеров и что Киселев знает об этом больше, чем другие жители, так как жил ближе всех к месту преступления. Тогда пришли к нему десять поляков из организации "Тодт". Это было в июле. Они взяли с собой лопаты. Убедившись на месте в содеянном, они опять засыпали братскую могилу и поставили два березовых креста.

Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Расстрелы в Катыни - сомнения остаются   Вт Мар 29, 2011 1:19 am

геолог пишет:
Известный историк Юрий Жуков: Расстрелы в Катыни - сомнения остаются
Цитата :
Наша Красная Армия вступает на освобождаемые белорусские и украинские земли и заодно берет в плен 130 тысяч военнослужащих польской армии...
Юрий Николаевич окончательно з*ихав з глузду... Жаль, мощный был старик! Sad
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Расстрелы в Катыни - сомнения остаются   Вт Мар 29, 2011 2:09 am

Тут как раз всё нормально.
Территории Зап.Белоруссии и Зап.Украины по результататам первой советско-польской войны были анексированы (оккупированы) в пользу Польши.
В связи с бегством правительства Польши в изгнание через две недели после начала польско-германской войны, были отторгнуты обратно.

study
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Расстрелы в Катыни - сомнения остаются   Вт Мар 29, 2011 5:58 am

геолог пишет:
Тут как раз всё нормально...
Численность польских пленных занижена Ю.Н. в 2,5-3 раза.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Расстрелы в Катыни - сомнения остаются   Вт Мар 29, 2011 6:14 am

Цитата :
- А как это было доказано - с помощью фотодокументов, экспертиз?

- Немцы предложили польскому Красному Кресту принять участие в эксгумации и изучении трупов. И поляки, которые служили немцам, радостно согласились. А вот Международный Красный Крест отказался. А немцам удалось призвать экспертами только людей из оккупированных стран - Венгрия, Румыния, Финляндия. То есть марионеток
cyclops Crying or Very sad
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Расстрелы в Катыни - сомнения остаются   Вт Мар 29, 2011 7:22 am

Цитата :
Численность польских пленных занижена Ю.Н. в 2,5-3 раза.

Nenez84, а хрен его знает завышена она или нет.
scratch

Вот есть любопытный документ
"СВЕДЕНИЯ УПВ НКВД СССР О КОЛИЧЕСТВЕ ВОЕННОПЛЕННЫХ, ПОДЛЕЖАЩИХ РОСПУСКУ И ОСТАЮЩИХСЯ В ЛАГЕРЯХ НА 8 ОКТЯБРЯ 1939 г."

Итого: 90627 + 23681 (уже отправленных на строительство №1) = 114308

Откуда ещё около 120000 военнопленных поляков дорисовали, ума не приложу.
Shocked
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Расстрелы в Катыни - сомнения остаются   Вт Мар 29, 2011 7:38 am

Цитата :
А немцам удалось призвать экспертами только людей из оккупированных стран - Венгрия, Румыния, Финляндия. То есть марионеток

союзных Германии стран. То есть саттелитов.

Так, наверное точнее будет.
Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Расстрелы в Катыни - сомнения остаются   Вт Мар 29, 2011 8:04 am

Согласно М.Мельтюхову (стр.448), который в серьезных цифрах обычно не ошибается, Белорусский фронт взял в плен 60.202 чел, Украинский - 394.498 чел, всего - 454.700 чел. Здесь учтены не только военнослужащие, но и полицейские, жандармы и вообще все лица, захваченные с оружием в руках (значит, и осадники, которые 100% официально имели оружие).
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Расстрелы в Катыни - сомнения остаются   Вт Мар 29, 2011 8:21 am

Цитата :
Белорусский фронт взял в плен 60.202 чел, Украинский - 394.498 чел, всего - 454.700 чел.
Нещитово.

У меня есть справка управления по делам военнопленных о в/п содержащихся в лагерях НКВД.

Там ни о каких четырёх сотнях тысяч военнопленных речи не идёт.


Кто-то точно в пропагандистских целях малость приврал, для "красивой" цыфери.

Basketball

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Расстрелы в Катыни - сомнения остаются   Вт Мар 29, 2011 8:35 am

У Мельтюхова ссылка на РГВА. Ф.35084. Оп.1. Д.24. Л.105-106; Д.25. Л.44-45. Д.188. Л.307-308.
Почти сразу отпустили пленных рядовых белорусов, малороссов и галичан.
В число военнопленных (интернированных вообще-то) в лагерях входил неизвестно кто. Не все интернированные могли содержаться именно УПВИ. Поэтому цифры и гуляют.
Будет время, гляну более подробно.
В польские части мобилизовывали и не поляков. Мой дядька, почему-то служивший в РККА, наполовину поляк с типично польской фамилией Банасевич, смеялся, что рядом стояла дивизия Костюшки, где служили его корефаны с фамилиями типа Тимошенко и Нечаев...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Расстрелы в Катыни - сомнения остаются   Вт Мар 29, 2011 8:40 am

Даже поляки говорят о минимум 230 тыс. польских военнопленных (Ч.Гжеляк и Х.Станьчик). Эти уж точно не считали осадников, жандармов и тюремщиков.
Дедушка загнул по-любому.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Расстрелы в Катыни - сомнения остаются   Вт Мар 29, 2011 8:54 am

Цитата :
Даже поляки говорят...


Этот аргумент таки обладает убойсьтвенной силой.
affraid geek

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Расстрелы в Катыни - сомнения остаются   Вт Мар 29, 2011 9:03 am

Да, есть такое дело. Еще один поляк А.Гловацкий в "Белые пятна - черные пятна" стр.233: "Тем временем на восточных территориях Польши находились 350-450 тыс. польских солдат из разных формирований (в т.ч. их запасных и учебных центров)..." (с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Расстрелы в Катыни - сомнения остаются   Вт Мар 29, 2011 9:21 am

Nenez84, армия Андерса формировались в основном из военнопленных поляков освобождённых из лагерей по амнистии 1941г.
Вот от этих цифр надо и плясать, а не от 350-450 тыс. польских солдат якобы поголовно захваченных в плен коварной РККА.

Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Расстрелы в Катыни - сомнения остаются   Вт Мар 29, 2011 9:29 am

Андерса - не спорю, остальные - нет. Поэтому дед всё равно залепил не по уму.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Расстрелы в Катыни - сомнения остаются   Вт Мар 29, 2011 11:56 am

Ненец, вот сейчас пишу статейку о верхней мантии.
В голове картинка сложилась - блеск.
А начинаешь переводить видЕние на бумагу и видишь кучу шлака под которым погребена вся красота.
affraid

А всё потому, что ещё неправильно расставлены приоритеты и понятийный аппарат не успел склеиться должным образом с мыслью.
Как говорят мудрые люди - это дело поправимое.
С помощью товарищей и не товарищей отшлифуеться и "буде як треба" (с).

Basketball

Чего-то давно молчит Вячеслав, наш главный спец по движению спецконтингента?
Rolling Eyes

Вячеслав, АГА-ГОООУ!!!
У Вас есть сказать чего по данному поводу?

scratch
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Расстрелы в Катыни - сомнения остаются   Ср Мар 30, 2011 6:00 am

http://www.kp.ru/daily/25659/821651/
Известный историк Юрий Жуков:
Расстрелы в Катыни - сомнения остаются

Яростные споры о катынских расстрелах 1940 года под Смоленском до сих пор не стихают в Польше и России [обсуждение]
Виктор БАРАНЕЦ — 29.03.2011

Хотя написаны тысячи статей, сотни книг, сняты десятки документальных телепередач, рассекречены горы архивных материалов. Почему в этой истории и поныне не удается поставить точку? Как отделить правду от лжи? Ответить на эти и другие вопросы военный обозреватель «КП» Виктор БАРАНЕЦ попросил известного российского историка Юрия ЖУКОВА.

ПОЛИТИЧЕСКАЯ АРИФМЕТИКА

- Юрий Николаевич, большинство российских и польских ученых, политиков двух стран давно сошлись на том, что расстрелы поляков в Катыни весной 1940 года учинили сотрудники НКВД СССР. Вы согласны с этим?
- Я могу быть согласным только с одним: в Катыни были расстреляны люди, в основном поляки. Но точную дату расстрела, число убитых и их национальную принадлежность должно определять беспристрастное судебное расследование.

- Судя по опубликованным в начале 90-х архивным материалам, всего было расстреляны 21 857 польских пленных. А вот завершившееся в 2004 году расследование Главной военной прокуратуры России подтвердило, что «тройки» НКВД вынесли смертные приговоры 14 542 польским военнопленным. Почему такой разнобой в цифрах?
- С цифрами до сих пор дело темное. Кто как хочет, тот так и считает. Что же касается «преступлений», то те же документы объясняют: речь идет не об офицерах и генералах польской армии, а о тюремщиках, запятнавших себя уничтожением пленных красноармейцев в 1920 - 1921 годах, измывавшихся над коммунистами, находившимися в концлагере Береза Картузская, о жандармах, подавлявших волнения крестьян-белоруссов и украинцев, о так называемых «осадниках» - бывших легионерах, ставших колонизаторами на белорусских и украинских землях.

ТОЧКА ОТСЧЕТА

- А с чего вообще начиналось «катынское дело»?
- Впервые о нахождении массовых захоронений в Катынском лесу заявили в 1943 году представители Третьего рейха, войска которого оккупировали Смоленскую область в ходе наступления на СССР. Советский Союз, разумеется, отрицал свою причастность к происшедшим там якобы в 1940 году расстрелам. А после освобождения Смоленщины советскими войсками была создана комиссия Николая Бурденко, которая провела собственное расследование и заключила, что польские граждане были расстреляны в Катыни в 1941 году немецкими оккупационными войсками.

- А на самом деле?..
- И на самом деле - немцами. 13 апреля 1943 года Геббельс объявил, что под Смоленском найдены тела 12 тысяч польских офицеров. То есть разговор об этих делах начал Геббельс.

- А как тела обнаружили? Шла война, шли бои...
- Якобы местные жители ни с того ни с сего в конце марта 1943 года сообщили патрулю немецкой полевой жандармерии, что 3 года назад они слышали под Катынью выстрелы и крики. Но, простите меня, мало ли кто когда что-то слышал...

- Тем более война...
- Но немцы почему-то сразу вдруг начинают копать. Не вообще ищут могилы где попало, а «точечно» вскрывают могилы!

- И где это происходит?
- А происходит это западнее Смоленска, между станциями Катынь и Гнездово. Это место тамошние жители называют не Катынь, а Козьи Горы. Это небольшой участок земли между железной дорогой и шоссе, которые идут от Москвы на Минск... И вот немцы, как будто у них какие-то специальные миноискатели или особые приборы были, говорят: мы нашли трупы 12 тысяч поляков!

- А как это было доказано - с помощью фотодокументов, экспертиз?
- Немцы предложили польскому Красному Кресту принять участие в эксгумации и изучении трупов. И поляки, которые служили немцам, радостно согласились. А вот Международный Красный Крест отказался. А немцам удалось призвать экспертами только людей из оккупированных стран - Венгрия, Румыния, Финляндия. То есть марионеток.


Выстрел в затылок жертве был любимым приемом гитлеровских палачей...

МЕСТЬ

- Итак, шла война, а немцы подобрали свою экспертную команду?
- Да, немцы вскрыли могилы, эксгумировали менее тысячи трупов. А ведь заявили о 12 тысячах!

- А почему именно в апреле 1943 года вот это дело возникло?
- В начале февраля 1943 года завершилась Сталинградская битва. Взята в плен 6-я армия Паулюса, плюс - 4-я танковая. А заодно мы разбили и взяли в плен 3-ю и 4-ю румынские армии и еще одну итальянскую. Еще и на Воронежском фронте венгерская армия была. Все это было разбито. В Германии объявили национальный траур. Такого разгрома Германия никогда за всю историю войны не знала, впервые такая катастрофа...

- То есть «катынский расстрел» был как бы ответным ходом немецкой пропаганды?
- То был двойной ход. Потому что в Берлине понимали, что, как только начнется освобождение нашей территории, мы будем вскрывать мерзости и зверства нацистских захватчиков. В Берлине не исключали, что начнут сдаваться в плен немцы, итальянцы, румыны. Вот хитроумный Геббельс и придумывает этот «гениальный» план: натравить народы на русских. В том числе и поляков. Мол, вы, поляки, сдадитесь, а вас эти «еврейские комиссары» тут же расстреляют, как расстреляли ваших землячков.

- Но как это все увязано с «катынским делом»?
- А вот так. Наша Красная Армия вступает на освобождаемые белорусские и украинские земли и заодно берет в плен 130 тысяч военнослужащих польской армии.
Но что происходит дальше? Тут же по приказу Берия мы освобождаем 85 тысяч поляков, в основном рядовой состав.
Сегодня поляки ставят нам в вину, что мы из оставшихся 45 тысяч расстреляли 20 тысяч... Но если нас обвиняют в расстреле 20 тысяч поляков, то откуда взялась тогда 75-тысячная армия генерала Андерса, откуда взялась 1-я дивизия имени Костюшко? Из могил восстали эти ребята, что ли?

О ЧЕМ ГОВОРЯТ АРХИВЫ?

- Когда я рылся в архивных документах по Катыни, то видел и письма Берия Сталину, в которых написано примерно следующее: «Уважаемый товарищ Сталин, в тылу осталось огромное количество поляков. Это злобные враги, это люди, которые ненавидят советскую власть». И там мелькала, помню, цифра в районе 14 тысяч...
- Совершенно верно. Давайте обратимся к этому документу, который многие оспаривают... Это подделка. Почему? Вот лист бумаги. Вы как пишете резолюцию, прочитав? Снизу вверх наискосок. На этом документе наоборот. Как будто люди перевернули страницу вверх ногами и расписались. Это первое, что бросается в глаза тем, кто начал изучать этот документ. Я за многие годы держал в руках не одну бумагу, написанную Берия и отправленную в Политбюро. Все они, эти записки Берия, писались на великолепной, так называемой слоновой бумаге (была такая, очень толстая, с желтоватым отливом, гладкая), а в левом верхнем углу был штамп: народный комиссар внутренних дел Союза ССР Берия. На этой бумаге штамп: народный комиссариат внутренних дел. То есть бумага, предназначенная для переписки между ведомствами. Это не личный бланк Берия. Так вот у этой бумаги есть одна особенность. Я просидел больше 20 лет в архивах с такими документами. Они писались на одной странице, максимум страница и одна треть. Потому что никто не хотел читать огромные длинные бумаги. Так вот я снова хочу сказать о том документе, который считается ключевым. Он аж на четырех страницах! Более того, там еще одна хитрость есть. В таких документах пропускали цифры и фамилии. Чтобы машинистка не знала ничего. И затем Берия, перед тем как подписать, от руки что-то добавлял.

- Тут тоже отсутствуют эти «обязательные» элементы бериевской канцелярии?
- Поэтому я и говорю: ключевой документ, из-за которого мы берем на себя вину, был не признан Верховным судом РФ как подлинный!


Один из рассекреченных архивных документов: Берия предлагает Сталину,
как поступить с поляками, оказавшимися в лагерях.


ПИСТОЛЕТЫ И ПУЛИ

- Теперь еще один момент. Вот смотрите. Я предлагаю вам стать на одну минуту Берия.

- Спасибо, но я с трудом могу «войти в роль»...
- Представьте, что вы получили разрешение Сталина расстрелять польских военнопленных. Они содержатся в трех лагерях. Как вы будете расстреливать их - на месте или куда-то повезете?

- Если бы я был Берия, то, конечно, завез их куда-нибудь поглубже в лес. Подальше от глаз людских...
- И подальше на восток. Либо на месте, чтобы не загружать железные дороги. Почему тогда мы повезли этих пленных на запад и расстреляли в том месте, которое называют Катынью? Вам не кажется это слишком странным?

- А как вы прочли эту странность?
- А так, что, скорее всего, расстреливали немцы, тогда уже заботившиеся о том, чтобы скрыть свое преступление.
И еще сюда же. Откуда наши энкавэдэшники взяли немецкие вальтеры и немецкие патроны, чтобы по немецкому же образцу стрелять в затылок пленным?

- А доказано, что стрельба велась из вальтера?
- Конечно! С самого начала.

- Но некоторые эксперты говорят, что на вооружении некоторых отрядов НКВД тоже было немецкое оружие.
- Сказать можно что угодно. Для того чтобы доказать, что у нас на вооружении были немецкие пистолеты несвойственного нам калибра, пожалуйста, предъявите документы на закупку пистолетов и патронов. Должны быть доказательства.

- И что, до сих пор их нет?
- Нет. И, видимо, не может быть. Дальше. Руки у пленных были связаны бумажной бечевкой. Немецкой. У нас тогда бумажных веревок не было.

«ВЕЧНЫЕ» ПРЕТЕНЗИИ

- А какую основную инкриминацию предъявляет Польша до сих пор России в связи с Катынью?
- Что по приказу наших властей были расстреляны 20 - 25 тысяч поляков, цвет польской армии и интеллигенции.

- И мы полностью все обвинения польской стороны признали?
- Да. А я бы предъявил им встречный иск. За уничтожение красноармейцев, оказавшихся в польском плену в 20 - 21-х годах. Тогда поляки, по разным данным, уничтожили до 60 тысяч человек… И ведь нет ни покаяний, ни извинений, ни-че-го! Как будто так и надо.

- И где вы видите выход из этой ситуации?
- «Катынское дело» нуждается незамедлительно в настоящем судебном расследовании, где будет, как и положено в нормальных судах, две стороны: обвинитель и защитник. И где будет независимая экспертиза...

- Вы хотите международного суда?
- Я хотел бы нейтрального и объективного суда. Но нельзя забывать, что в 46-м году завершился Нюрнбергский процесс, на нем рассматривался вопрос о военных преступлениях. Пункт С - убийство и жестокое обращение с военнопленными и другими военнослужащими стран, с которыми Германия находилась в состоянии войны. Обвинение доказано. В качестве одного из эпизодов там присутствует эпизод 18 - катынский расстрел. В сентябре 1941 года 11 тысяч польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска.

- Кем убиты?
- Немцами. Это решение Нюрнбергского процесса, которое не подлежит пересмотру.

- По этому поводу и мне говорили польские историки - эти документы для Нюрнбергского процесса готовила советская сторона…
- Сторона-то советская готовила, но между прочим суд был международный.

- Факты проверяли?
- Конечно! При этом даже сказали, что это дело настолько ясное, что не требует особых доказательств и большого количества свидетелей. Судьи нюрнбергские признали безоговорочно, что это совершили немцы. Поэтому сегодня те, кто валит вину за расстрел в Катыни на Советский Союз, пересматривают решение Нюрнбергского процесса. Следовательно, завтра они могут сказать что угодно… В противном случае поляки вольно или невольно будут танцевать под дудку Геббельса. Тут стоит вспомнить, что известная американская газета «Нью-Йорк таймс», спустя примерно неделю после заявления Геббельса, сказала, что поляков и русских Гитлер удачно стравил. Но самое жуткое, что записал Геббельс в своем дневнике 17 апреля 1943 года. Позвольте зачитаю: «Катынское дело» становится колоссальной политической бомбой, которая в определенных условиях еще вызовет не одну взрывную волну. И мы используем ее по всем правилам искусства. Те 10 - 12 тысяч польских офицеров, которые уже раз заплатили своей жизнью за истинный, быть может, грех, ибо они были поджигателями войны, еще послужат нам для того, чтобы открыть народам Европы глаза на большевизм».

- Как вы это понимаете?
- Я понимаю так, Геббельс и сегодня продолжает «открывать глаза» полякам. Страсбург и Европарламент смотрят на нашу историю глазами Геббельса.

- Все ли секретные материалы по Катыни в России раскрыты?
- Неизвестно. На то материалы и секретные, что о них никто не знает.

- Но ради того, чтобы помирились два великих соседа, может быть, следовало уже пойти на то, чтобы снять гриф секретности с катынской трагедии?
- Конечно! И предоставить эти материалы не полякам, а сначала нашим ученым. А мы со времен генерала Волкогонова (бывший главный идеолог Советской армии. - В. Б.) только и занимаемся вывозом наших архивных ценностей. А это наша история, наше всё!
А вы обратите внимание, ведь сколько ни говорят о Катыни, о том, что дело началось в 43-м году, никто не вспоминает о том, что мы тут же ответили, в том же 43-м, спустя несколько дней, было сообщение Совинформбюро, затем заявление нашего наркома, министра иностранных дел Молотова иностранным журналистам. Ведь он прояснил ситуацию с той же польской армией. При этом он не мог обмануть никого с цифрами, потому что, раз польская армия ушла на запад, любой бы поймал его на лжи, назови он хоть на одного солдата больше или меньше. Затем, в 44-м, после освобождения Смоленска, как я уже говорил, чрезвычайная комиссия во главе с генерал-полковником Бурденко проводила расследование. Не писатель Алексей Толстой, не академик Тарле, не они занимались эксгумацией и патолого-анатомическими исследованиями - для этого были специалисты!
Но там же ведь опять повторилась та же история, на которой и я споткнулся. Если кто читал Солженицына, знает, не может быть у заключенного в лагере НКВД, хоть для пленных, хоть для кого, документов, орденов, переписки. Все изымалось. А в Катыни почему-то все время немцы находили в основном документы, письма, награды, деньги. В могилах. При этом иногда они считали так: есть труп - единичка, вскрыли убитого. Нет трупа, но лежат документы - еще единичка. Так набрали свыше 900 убитых.

- И все же, что вы считаете самой главной проблемой катынской трагедии?
- Подсчет численности якобы расстрелянных нами польских офицеров. Цифры не сходятся.

- Юрий Николаевич, где сейчас находятся документы по Катыни?
- Они находятся в двух архивах. Президентский архив и Центральный архив ФСБ, бывший КГБ, бывший НКВД. Вот где нужно работать.

ЛИЧНОЕ ДЕЛО

Юрий Николаевич ЖУКОВ. Доктор исторических наук.
Родился в 1938 году в подмосковном Красногорске. Образование получил в МГУ и Историко-архивном институте. Работал в Государственном историческом музее, Агентстве печати «Новости», Институте истории СССР. Автор многих монографий и книг об истории страны и ее политических лидерах. Ныне - ведущий научный сотрудник Института российской истории Российской академии наук.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Расстрелы в Катыни - сомнения остаются   Ср Мар 30, 2011 6:08 am

Красным выделены явные глупости.
А уж подпись "Берия предлагает Сталину..." под документом Берии же и адресованном - это ва-а-аще...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Расстрелы в Катыни - сомнения остаются   Ср Мар 30, 2011 6:25 am

Rus-Loh пишет:
Красным выделены явные глупости.
А уж подпись "Берия предлагает Сталину..." под документом Берии же и адресованном - это ва-а-аще...
Ага, дед еще немцам в оккупацию "отдал" Венгрию, Румынию и Финляндию...
Вчера немного поспорили насчет 130 тыс. польских военнопленных:
http://katyn.editboard.com/t1102-topic
Ну, в свете его же заявлений по железным дорогам и пр. коммуникациям в гражданскую войну - всё ясно... жалко старикана - жить-то на что-то надо... вот и пытается чего-нибудь выдать... cyclops Crying or Very sad
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Расстрелы в Катыни - сомнения остаются   Ср Мар 30, 2011 6:29 am

Кстати - да, немецкая ОККУПАЦИЯ Финляндии в 1941-1944 - эт сильна... Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Расстрелы в Катыни - сомнения остаются   Ср Мар 30, 2011 6:37 am

Nenez84 и Rus-Loh, а почему бы нам для решения оперативных вопросов не пообщаться в чате?
Фунция в форуме есть, надо осваивать.

Basketball

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Расстрелы в Катыни - сомнения остаются   Ср Мар 30, 2011 7:10 am

Я покамест похулиганю в обсуждении жуковского опуса как Kurvimetr Cool
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Расстрелы в Катыни - сомнения остаются   Ср Мар 30, 2011 7:12 am

Ха! У этих гадов там премодерация!!! Laughing
И урлы сайт не пропускает - выдает объяву "Послание похоже на спам"... Sad
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Жуков   Ср Мар 30, 2011 7:17 am

А я предупреждал.

lol!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Расстрелы в Катыни - сомнения остаются   Сегодня в 1:00 am

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Расстрелы в Катыни - сомнения остаются
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 3На страницу : 1, 2, 3  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Обсуждения-
Перейти: