Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Августовская облава

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Августовская облава   Пт Май 27, 2011 7:09 am


Дасси продолжает изредка радовать

http://dassie2001.livejournal.com/106914.html

Цитата :
…Сталин до предела ужесточил репрессии, проводимые в Польше органами НКВД и СМЕРШ. После ареста генерала Окулицкого и проведенного в Москве в июне 1945 года "процесса 16-ти" был взят курс на полное уничтожение польского сопротивления путем проведения широких войсковых операций по прочесыванию лесов и задержанию не только активных бойцов Армии Крайовой, но и тех, кто вообще когда-либо примыкал к ней.

Одна из таких операций была проведена в Августовcких лесах и закончилась физической ликвидацией арестованных. Это был еще один эпизод в череде преступлений сталинской госбезопасности. ... и т.д., см. по ссылке

Катынь в миниатюре, исчезнувшие в советском плену поляки, обтекаемый ответ нашей ГВП, и т.д.

Сразу видна нехитрая привычная манипуляция - в качестве доказательства расправы предлагается документ с предложением их всех убить, полностью отсутствуют документы об исполнении этого решения, но факт события и вину СССР предлагается считать безусловно доказанной.

Попытка кого-то любопытного оценить событие критически убедительно опровергнута веским аргументом нашего бывшего кореша Бурундука.


Цитата :
From: someonecurious
Date: Май 27, 2011 12:32 pm none (UTC)

О, а это уже - еще одна Катынь? (Link)


Из рекомендованной автором к прочтению статьи В. Радзивиновича:

"Они [наши - s.] охотились в лесах и деревнях на партизан «Гражданской Армии Крайовой» (национально-освободительной организации, появившейся после роспуска АК), которая контролировала этот район, уничтожая функционеров навязанных СССР властей и нападая на советские транспортные эшелоны".

Гражданская армия - это оксюморон, как ныне модно выражаться. И заметьте: после роспуска АК.
А гражданская армия, убивающая функционеров и нападающая на поезда - это террористическая организация. Как говорится, "по законам военного времени..."

Меня, признаться, другое удивило. Тут речь идет о полутысяче кандидатов на расстрел, и ради этого дела (заметьте, война 5-й год идет, к убийствам все уже привычны) из Центра специальных людей выделяют.
А в Катыни №1, если верить польской гипотезе, простые шоферА облуправления НКВД управлялись...

From: b00r00ndook
Date: Май 27, 2011 12:33 pm none (UTC)

Идите в жопу.


Неплохая, на мой взгляд, аргументация DflbvS

Цитата :
DflbvS:Никита Петров – заместитель председателя общества �Мемориал� - ни хрена не нашел
24/05/2011, 22:54
"Абакумов писал, что по указанию Берии в город Олецко из Москвы �в целях ликвидации арестованных в августовских лесах бандитов� уже прилетел генерал-майор Горгонов с группой сотрудников контрразведки. Шифровка представляет собой план массовой экзекуции по образцу катынского преступления 1940 года" - такого документа не могло быть вообще в связи со следующим.

Главное управление контрразведки �СМЕРШ� в Наркомате обороны (НКО) СССР — военная контрразведка, руководитель — Виктор Абакумов. Подчинялось непосредственно верховному главнокомандующему вооруженными силами Иосифу Сталину (Постановление ГКО № 3222 сс/ов).
Берия Л.П. с 25 ноября 1938 года нарком внутренних дел СССР. С 3 февраля 1941 года заместитель председателя Совета Народных Комиссаров СССР[3]. Как заместитель председателя СНК курировал работу НКВД, НКГБ, наркоматов лесной и нефтяной промышленности, цветных металлов, речного флота.
Зная советскую бюрократию, необходимо сделать вывод - не мог Берия Л.П. руководить СМЕРШем и давать Абакумову ценные указания, поскольку у последнего был свой прямой начальник – И.В. Сталин, и действовать через его голову Берия не мог, и не имел таких правомочий.
Следовательно, никакого документа Никита Петров не находил, поскольку такой документ не мог существовать вообще.
Из Постановления ГКО № 3222 сс/ов следует, что органы СМЕРШ не могли приговорить кого-либо к тюремному заключению или расстрелу, так как не являлись судебными органами – они имели право проводить следствие по делам арестованных с последующей передачей дел по согласованию с органами прокуратуры на рассмотрение соответствующих судебных органов или особого Совещания при Народном комиссариате внутренних дел СССР. Т.е. приговоры выносил военный трибунал или Особое совещание при НКВД.
Пишут - �батальон войск СМЕРШ, уже проверенный нами во многих операциях контрразведки� - см. Постановление ГКО № 3222 сс/ов – нет там слов о создании войск СМЕРШа, и не было этих войск никогда в природе. Для обеспечения оперативной работы, охранения мест дислокации, конвоирования и охраны арестованных из частей Красной Армии органам военной контрразведки �Смерш� выделялись: для фронтового управления �Смерш� — батальон, для армейского отдела — рота, для отдела корпуса, дивизии и бригады — взвод.
Поэтому вся эта статья – очередной бред дебила, мнящего себя историком.

http://www.inosmi.ru/poland/20110524/169798041.html


В копилке аналогий достойно присутствовать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Августовская облава   Пт Май 27, 2011 10:02 am

b00r00ndook Май 27, 2011 12:21
Интересно, эту Катынь на немцев будут сваливать?

dassie2001 Май 27, 2011 12:23
Мысль интересная.

rusofil84 Май 27, 2011 02:10
Мысль интересная.(с)
=================================
Конечно, интересная. Но вот Ваш, Дасси, отец - истинно русский воин, честно защищавший свою Родину-Россию - что бы Вы говорили, если бы ему неважно где в спину выстрелили известно кто (им несть числа и имени)???

b00r00ndook Май 27, 2011 12:26
Причем сходство с Катынью здесь совершенно явное, и тут и там бессудный расстрел поляков-противников СССР.

rusofil84 Май 27, 2011 01:26
"расстрел поляков-противников СССР" (с)
=======================================
Эх, как было бы славно, если бы можно добавить: никогда не стрелявшим в спины русским воинам, не ожидавшим этого в своем тылу, и не подрывавшим русские воинские эшелоны, идущие к русской армии, добивавшей Гитлера".
"А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо!" (с)

rusofil84 Май 27, 2011 01:33
Ну, и заодно, как бы между прочим, уничтожавшим мирных литовцев, за что некоторые и получили у благодарных потомков Виртути Милитари. Понятно, когда большевиков, а вот бедных европейцев-то за что... (((

sulerin ate: Май 27, 2011 03:42
Вот почему некоторые идейные наследники большевиков так любят вмешиваться в отношения между другими народами?
2004 год, встреча ветеранов "Местной дружины" Плехавичюса и ветеранов Армии Крайовой: "...прошло 60 лет после того, как мы были врагами, и сегодня мы констатируем, что история решила вопросы, из-за которых мы сражались между собой".
http://www.miestai.net/forumas/showthread.php?t=6727

rusofil84 Май 27, 2011 04:13
Мой юный друг, рекомендую вспомнить, где нужна спешка.Smile
Вы бы хоть обратили внимание, что тот, кого Вы безуспешно пытаетесь поддеть насчет большевизма, везде употребляет слово "русский".Smile
И далее - Вы бы поинтересовались о ситуации вокруг прав польского меньшинства в Литве, и какая реакция на этот счет со стороны Польши.
Конечно, и вашингтонский обком, и брюссельский райком давят по страшной силе - но результат-то нулевой!
Например:
===========================================
http: http://www2.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul155278.html Польское радио. Зарубежная служба 12.05.2011
... Польша и Литва потеряла врага в качестве России, но при этом нашли врага друг в друге», - «Газета Выборча».
===========================================
Заверяю, что могу выложить десятки материалов на эту тему. )))

sulerin Май 27, 2011 04:26
Позвольте поинтересоваться, 84-й - это случайно не год Вашего рождения?
***Вы бы поинтересовались о ситуации вокруг прав польского меньшинства в Литве***
Откуда Вы уверены, что не интересовался?
Вы-то сами знаете, какие изменения были внесены в литовское законодательство в отношении образования? И как эти нормы соотносятся с аналогичными нормами в Польше?

rusofil84 Май 27, 2011 04:44
1. 1984 год - прибытия на Ямал.
2. Еще раз: отвергнуто ли требование правописания в Литве польских фамилий в польской транскрипции, например.
Не парьтесь в этом вопросе - зря, потеря времени. )))

sulerin Date: Май 27, 2011 04:52
***Еще раз:***
Я Вам про Фому, Вы мне про Ерёму. Про образование не хотите поговорить?
Или Вас больше интересуют воззрения AWPL?
***Не парьтесь в этом вопросе***
Да я и не парюсь. Просто читаю информацию, как из литовскоязычных источников, так и из польскоязычных. Чего и Вам желаю.

rusofil84 Май 27, 2011 04:58
1.Зачем про образование?
2.Ну, что, может, пари заключим по части ссылок??? )))

sulerin Май 27, 2011 05:06
Не про Ваше или моё образование, а про школьное образование для национальных меньшинств в Литве и в Польше.

rusofil84 Май 27, 2011 05:09
Короче - не заключаете. Что ж, Ваша воля Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Августовская облава   Пт Май 27, 2011 2:31 pm

Есть хороший сайт о Боровичском лагере Новгородской обл. для аковцев - с датами, количествами, местами и маршрутами прибытий / убытий. Можно посмотреть по хронологии. Ссылку лениво искать.
Августовская операция вписывается туда абсолютно четко.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
glover



Количество сообщений : 393
Дата регистрации : 2011-04-15

СообщениеТема: Re: Августовская облава   Пт Май 27, 2011 6:04 pm

Вячеслав Сачков пишет:
Есть хороший сайт о Боровичском лагере Новгородской обл. для аковцев - с датами, количествами, местами и маршрутами прибытий / убытий. Можно посмотреть по хронологии. Ссылку лениво искать.
Августовская операция вписывается туда абсолютно четко.
Часом, не про это речь?
http://www.memo.ru/history/polacy/zajc.htm
Только по имеющейся здесь информации, Боровичский лагерь что-то не очень вписывается.
Цитата :
По данным ЦХИДК2 в ноябре-декабре 1944 г. четырьмя эшелонами в лагерь было доставлено 4893 польских гражданина (см. Схему 1) — в основном рядовые участники Армии Крайовой, причем на четвертый эшелон в документах имеются лишь косвенные указания
Всё.
Дальше приводится инфа о репатриации и отправку части поляков в др. тюрьмы. Вновь сюда поляки начинают поступать только в 1947г.
Цитата :
1 июня 1947 г. из проверочно-фильтрационного лагеря (ПФЛ) № 0331 (г.Кутаиси Грузинской ССР) в лагерь № 270 прибыл второй поток интернированных поляков — 467 человек. Ранее, весной 1945 г., они были вывезены из Вильнюса в саратовский ПФЛ № 0321, из которого в октябре 1945 г. их перевели в Кутаиси...
Вообще, 3-й Бел. фронт упоминается только в связи с передачей пленных в феврале 1945-го
Цитата :
В документах ЦХИДК имеются сведения о двух эшелонах с интернированными поляками и немцами, прибывшими в г.Кизел Молотовской (ныне Пермской) области. Первый был отправлен 10 февраля 1945 г. из спецполевой тюрьмы Управления контрразведки (УКР) «СМЕРШ» 3-го Белорусского фронта, со станции Кальвария Литовской железной дороги. В нем находились 1718 человек.
Тут еще такая штука обнаружилась.
Цитата :
«В соответствии с Вашим указанием, мною утром 20 июля на самолете был направлен в г. Тройбург [ныне г. Олецко в Польше] пом. нач. ГУКР СМЕРШ генерал-майор Горгонов с группой контрразведчиков для проведения ликвидации арестованных в Августовских лесах бандитов...
Но вот...
Цитата :
15 августа 1945 г. на основании приказа НКО СССР от 9 июля 1945 г. 3Бел. Фронт расформирован, полевое управление обращено на формирование управления Барановичского военного округа.
Эт сославшись на аврал в связи с расформированием фронта можно что угодно проталкивать?
Может я что-то пропустил или вообще не туда влез? Embarassed
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Августовская облава   Сб Май 28, 2011 6:20 am

glover пишет:
Вячеслав Сачков пишет:
Есть хороший сайт о Боровичском лагере Новгородской обл. для аковцев - с датами, количествами, местами и маршрутами прибытий / убытий. Можно посмотреть по хронологии. Ссылку лениво искать.
Августовская операция вписывается туда абсолютно четко.
Часом, не про это речь?
http://www.memo.ru/history/polacy/zajc.htm

Точно не то, другое. Там была громадная карта-таблица перемещений с датами, количествами и пр.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
glover



Количество сообщений : 393
Дата регистрации : 2011-04-15

СообщениеТема: Re: Августовская облава   Сб Май 28, 2011 6:51 am

Вячеслав Сачков пишет:
Точно не то, другое. Там была громадная карта-таблица перемещений с датами, количествами и пр.
Здесь тоже по ссылкам в тексте есть схемы перемещения - по ним (и тексту) смотрел.
Тогда извиняйте - гугл по запросу мне более ничего путного не выдал...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Августовская облава   Сегодня в 9:15 am

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Августовская облава
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Аналогии-
Перейти: