Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Вопрос для админа zdrager

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
allin777



Количество сообщений : 225
Дата регистрации : 2010-07-12

СообщениеТема: Вопрос для админа zdrager   Ср Июн 15, 2011 2:16 am

Вопрос для Вас персонально. Кто из немцев конкретно участвовал в расстрелах поляков под Харьковом, назовите номера или номер участвовавших подразделений. Ссылка на документы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Vanish



Количество сообщений : 145
Дата регистрации : 2008-06-22

СообщениеТема: Re: Вопрос для админа zdrager   Пт Июн 17, 2011 3:58 am

Забавная логика...
Это как если бы в суде на все доводы адвоката о невиновности подсудимого отвечали: "А Вы можете назвать убийцу? Нет? Ну тогда мы будем считать виновным того, кого им следствие назначило" Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
allin777



Количество сообщений : 225
Дата регистрации : 2010-07-12

СообщениеТема: Re: Вопрос для админа zdrager   Пт Июн 17, 2011 4:49 am

Vanish пишет:
Забавная логика...
Это как если бы в суде на все доводы адвоката о невиновности подсудимого отвечали: "А Вы можете назвать убийцу? Нет? Ну тогда мы будем считать виновным того, кого им следствие назначило" Smile

Это вы о несуществующем в природе 537-м строительном батальоне, который ЧГК назначила ответственным за Катынь?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Admin
Admin


Количество сообщений : 675
Дата регистрации : 2007-04-02

СообщениеТема: Re: Вопрос для админа zdrager   Пт Июн 17, 2011 5:18 am

allin777 пишет:
Vanish пишет:
Забавная логика...
Это как если бы в суде на все доводы адвоката о невиновности подсудимого отвечали: "А Вы можете назвать убийцу? Нет? Ну тогда мы будем считать виновным того, кого им следствие назначило" Smile
Это вы о несуществующем в природе 537-м строительном батальоне, который ЧГК назначила ответственным за Катынь?

Почему же несуществующем?
Батальон с таким номером имел место быть в реальности - и херр Аренс им командовал.
А уж какой он был - строительный или связной, так в том свидетельницы разбираться были и не обязаны.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://katyn.editboard.com
allin777



Количество сообщений : 225
Дата регистрации : 2010-07-12

СообщениеТема: Re: Вопрос для админа zdrager   Пт Июн 17, 2011 5:30 am

Admin пишет:
allin777 пишет:
Vanish пишет:
Забавная логика...
Это как если бы в суде на все доводы адвоката о невиновности подсудимого отвечали: "А Вы можете назвать убийцу? Нет? Ну тогда мы будем считать виновным того, кого им следствие назначило" Smile
Это вы о несуществующем в природе 537-м строительном батальоне, который ЧГК назначила ответственным за Катынь?

Почему же несуществующем?
Батальон с таким номером имел место быть в реальности - и херр Аренс им командовал.
А уж какой он был - строительный или связной, так в том свидетельницы разбираться были и не обязаны.

Батальона с таким номером не было. Был полк. Аренс им командовал с 16 ноября 1941 года, а до этого находился в немецком городе Галле.

http://pics.livejournal.com/labas/pic/0012b7gy
http://pics.livejournal.com/labas/pic/00129kss
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Вопрос для админа zdrager   Пт Июн 17, 2011 5:53 am

allin777, по маленькому такому секрету сообщаю нашёлся некий оберст-лейтенант Арнес.
Представляете, служил в одной из охранной дивизии вермахта группы армий Центр и командовал какой-то комендатурой в августе-сентябре 1941 года.

Rolling Eyes

Только об этом пока ТСССсссс...
silent
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Vanish



Количество сообщений : 145
Дата регистрации : 2008-06-22

СообщениеТема: Re: Вопрос для админа zdrager   Пт Июн 17, 2011 5:57 am

allin777 пишет:
Admin пишет:
allin777 пишет:
Vanish пишет:
Забавная логика...
Это как если бы в суде на все доводы адвоката о невиновности подсудимого отвечали: "А Вы можете назвать убийцу? Нет? Ну тогда мы будем считать виновным того, кого им следствие назначило" Smile
Это вы о несуществующем в природе 537-м строительном батальоне, который ЧГК назначила ответственным за Катынь?

Почему же несуществующем?
Батальон с таким номером имел место быть в реальности - и херр Аренс им командовал.
А уж какой он был - строительный или связной, так в том свидетельницы разбираться были и не обязаны.

Батальона с таким номером не было. Был полк. Аренс им командовал с 16 ноября 1941 года, а до этого находился в немецком городе Галле.

http://pics.livejournal.com/labas/pic/0012b7gy
http://pics.livejournal.com/labas/pic/00129kss




Вообще-то из первой бумашки следует. что в Галле он был до 30. 04.1940 Smile
А дальше местонахождение ентого полка не указано Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
allin777



Количество сообщений : 225
Дата регистрации : 2010-07-12

СообщениеТема: Re: Вопрос для админа zdrager   Пт Июн 17, 2011 8:09 am

Vanish пишет:


Вообще-то из первой бумашки следует. что в Галле он был до 30. 04.1940 Smile
А дальше местонахождение ентого полка не указано Smile

Бумажки находятся в туалетах, а это документ. В этом документе по поводу Аренса написано:

1.5.40 - 15.11.41 Nachr.Lehr-Rgt.Kdr.H.N.S.
16.11.41 - 14.9.43 Kdr. H.N.R. 537

H.N.S- она же Heeresnachrichtenschule Halle - находилась в городе Галле и никуда оттуда не девалась:

http://www.scheer-halle.de/hlns/hlns_02.htm


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
allin777



Количество сообщений : 225
Дата регистрации : 2010-07-12

СообщениеТема: Re: Вопрос для админа zdrager   Пт Июн 17, 2011 8:10 am

геолог пишет:
allin777, по маленькому такому секрету сообщаю нашёлся некий оберст-лейтенант Арнес.
Представляете, служил в одной из охранной дивизии вермахта группы армий Центр и командовал какой-то комендатурой в августе-сентябре 1941 года.


Я вас поздравляю с этой находкой. Он тоже руководил 537-м строительным батальоном?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Вопрос для админа zdrager   Пт Июн 17, 2011 8:40 am

allin777 пишет:
геолог пишет:
allin777, по маленькому такому секрету сообщаю нашёлся некий оберст-лейтенант Арнес.
Представляете, служил в одной из охранной дивизии вермахта группы армий Центр и командовал какой-то комендатурой в августе-сентябре 1941 года.


Я вас поздравляю с этой находкой. Он тоже руководил 537-м строительным батальоном?

Насколько понял из трофейных архивных документов следует, что руководил Арнес какой-то комендатурой в зоне ответственности этой охранной дивизии вермахта (от г.Борисов до г.Смоленск).
Кстати, есть все основания считать, что данная охранная дивизия занималась помимо всего прочего и охраной тех самых военнопленных поляков из лагерей ОН.
study silent
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Вопрос для админа zdrager   Пт Июн 17, 2011 8:50 am

Это не главное. Основное в исключении нелепых под...бок насчет существования Арнеса как такового, путаемого с Аренсом.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
allin777



Количество сообщений : 225
Дата регистрации : 2010-07-12

СообщениеТема: Re: Вопрос для админа zdrager   Пт Июн 17, 2011 8:52 am

геолог пишет:


Насколько понял из трофейных архивных документов следует, что руководил Арнес какой-то комендатурой в зоне ответственности этой охранной дивизии вермахта (от г.Борисов до г.Смоленск).
Кстати, есть все основания считать, что данная охранная дивизия занималась помимо всего прочего и охраной тех самых военнопленных поляков из лагерей ОН.
study silent

В принципе не сложно предположить, что в многомиллионной немецкой армии было больше, чем один человек под фамилией Аренс. Про "те самые лагеря ОН"- не понял. Никаких лагерей под таким названием не существовало. Фантазии Стрыгина на этот счёт- в пример можете не приводить.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Вопрос для админа zdrager   Пт Июн 17, 2011 9:09 am

allin777 пишет:
геолог пишет:


Насколько понял из трофейных архивных документов следует, что руководил Арнес какой-то комендатурой в зоне ответственности этой охранной дивизии вермахта (от г.Борисов до г.Смоленск).
Кстати, есть все основания считать, что данная охранная дивизия занималась помимо всего прочего и охраной тех самых военнопленных поляков из лагерей ОН.
study silent

В принципе не сложно предположить, что в многомиллионной немецкой армии было больше, чем один человек под фамилией Аренс. Про "те самые лагеря ОН"- не понял. Никаких лагерей под таким названием не существовало. Фантазии Стрыгина на этот счёт- в пример можете не приводить.

Может и однофамилец, но находился через чур близко к Катынским захоронениям и именно в той охранной дивизии вермахта в ведении которой очень вероятно находились до расстрела те самые в/п польские офицеры.

Какие фантазии, не понял. Есть задокументированные показания свидетеля №100 данные им в Швеции. Из которых однозначно следует, что до того как его взяли в плен германцы, он находился в советском лагере для в/п поляков под Смоленском.
allin777, этот архивный документ есть на форуме Dassi.

flower


Последний раз редактировалось: геолог (Пт Июн 17, 2011 9:19 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Вопрос для админа zdrager   Пт Июн 17, 2011 9:12 am

Ненец-84 пишет:
Это не главное. Основное в исключении нелепых под...бок насчет существования Арнеса как такового, путаемого с Аренсом.

Ненец-84, люди работают в архивах.
Никаких подколов, свежайшая инклюзивная инфа.

Cool
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: Вопрос для админа zdrager   Пт Июн 17, 2011 9:18 am

Ув. Аллин, вас ждет вопрос в ветке о польском кино...
жду вашего ответа с нетерпением
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
allin777



Количество сообщений : 225
Дата регистрации : 2010-07-12

СообщениеТема: Re: Вопрос для админа zdrager   Пт Июн 17, 2011 9:20 am

геолог пишет:


Какие фантазии, не понял. Есть задокументированные показания свидетеля №100 данные в Швеции. Из которых однозначно следует, что до того как его взяли в плен германцы, он находился в советском лагере для в/п поляков под Смоленском.
allin777, этот архивнsй документ есть на форуме Dassi.


Фантазии такие, что лагерей под названием ОН не существовало. Существование оных лагерей можно было бы подтвердить наличием документов, кои предоставить никто не может.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
allin777



Количество сообщений : 225
Дата регистрации : 2010-07-12

СообщениеТема: Re: Вопрос для админа zdrager   Пт Июн 17, 2011 9:23 am

marmeladnyi пишет:
Ув. Аллин, вас ждет вопрос в ветке о польском кино...
жду вашего ответа с нетерпением

Ссылку дайте.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: Вопрос для админа zdrager   Пт Июн 17, 2011 9:31 am

katyn.editboard.com/t1177-topic#30877
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Вопрос для админа zdrager   Пт Июн 17, 2011 9:33 am

allin777 пишет:
геолог пишет:


Какие фантазии, не понял. Есть задокументированные показания свидетеля №100 данные в Швеции. Из которых однозначно следует, что до того как его взяли в плен германцы, он находился в советском лагере для в/п поляков под Смоленском.
allin777, этот архивнsй документ есть на форуме Dassi.


Фантазии такие, что лагерей под названием ОН не существовало. Существование оных лагерей можно было бы подтвердить наличием документов, кои предоставить никто не может.

allin777, Вы можете назвать хотя бы один другой советский лагерь с в/п поляками находившимся под г.Смоленском в июле 1941г.?

Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
allin777



Количество сообщений : 225
Дата регистрации : 2010-07-12

СообщениеТема: Re: Вопрос для админа zdrager   Пт Июн 17, 2011 9:35 am

геолог пишет:


allin777, Вы можете назвать хотя бы один другой советский лагерь с в/п поляками находившимся под г.Смоленском в июле 1941г.?

Basketball

Вы можете показать хоть один документ в котором фигурирует название лагеря ОН? Что касается показания мифического пленного, то я могу вам продемонстрировать показания немецких пленных, не касающихся Катыни, в которых переврано всё что можно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Вопрос для админа zdrager   Пт Июн 17, 2011 10:12 am

allin777 пишет:
геолог пишет:


allin777, Вы можете назвать хотя бы один другой советский лагерь с в/п поляками находившимся под г.Смоленском в июле 1941г.?

Basketball

Вы можете показать хоть один документ в котором фигурирует название лагеря ОН? Что касается показания мифического пленного, то я могу вам продемонстрировать показания немецких пленных, не касающихся Катыни, в которых переврано всё что можно.

Есть основание считать, что документы необдуманно были созжены в октябре 1941 года в Москве.
Надеюсь Вы не будете отрицать, что тогда многие документы из 1 спецотдела НКВД были уничтожены?
По мне, архивные документы где прямо упоминаеться название ОН предоставлены быть не могут по упомянутой выше причине.

Показания этого "мифического" в/п поляка сегодня находяться в Швеции. Какой резон было шведам их фальсифицировать.
study
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Вопрос для админа zdrager   Пт Июн 17, 2011 12:53 pm

allin777 пишет:
Vanish пишет:


Вообще-то из первой бумашки следует. что в Галле он был до 30. 04.1940 Smile
А дальше местонахождение ентого полка не указано Smile

Бумажки находятся в туалетах, а это документ. В этом документе по поводу Аренса написано:

1.5.40 - 15.11.41 Nachr.Lehr-Rgt.Kdr.H.N.S.
16.11.41 - 14.9.43 Kdr. H.N.R. 537

H.N.S- она же Heeresnachrichtenschule Halle - находилась в городе Галле и никуда оттуда не девалась:
http://www.scheer-halle.de/hlns/hlns_02.htm

Как мило! У Аренса 100% алиби Smile

А чего ж тогда этот Аренс в Нюрнберге об этом алиби ничего не говорил и только тупо мычал "Меня ТАМ не было - но ГДЕ он был упорно не говорил Cool
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: Вопрос для админа zdrager   Сб Июн 18, 2011 11:10 am

геолог пишет:

Есть задокументированные показания свидетеля №100 данные им в Швеции.

Оффтоп

Это он?

http://ru-katyn.livejournal.com/tag/link-wladyslaw-iluchin

Если он, то это уже не "свидетель № 100", у него есть фамилия. Ильюхин, как ни странно такое совпадение.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
alexis18



Количество сообщений : 173
Возраст : 39
Дата регистрации : 2009-10-21

СообщениеТема: Re: Вопрос для админа zdrager   Сб Июн 18, 2011 12:46 pm

allin777 пишет:
Цитата :
Бумажки находятся в туалетах, а это документ. В этом документе по поводу Аренса написано:

1.5.40 - 15.11.41 Nachr.Lehr-Rgt.Kdr.H.N.S.
16.11.41 - 14.9.43 Kdr. H.N.R. 537

H.N.S- она же Heeresnachrichtenschule Halle - находилась в городе Галле и никуда оттуда не девалась:

В показаниях комиссии Мэддона САМ Аренс утверждал, что прибыл в Козьи Горы на месяц раньше, чем 15.11.41
Так что, скорее всего, этой бумажке место действительно в туалете.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
andmak
Admin


Количество сообщений : 1197
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Вопрос для админа zdrager   Сб Июн 18, 2011 1:43 pm

Теоретически может быть и еще один вариант. В бумаге указано место ПОСТОЯНОЙ СЛУЖБЫ. А реально он (Аренс) мог откомандировываться туда-сюда, а оформление перехода на новое место позднее, при возникшей необходимости, могло осуществляться с задержкой. Это вполне нормальная процедура - по крайней мере по советской практике. Пока еще начальство и кадры подпишут перевод или прием на должность. Так что в очередной раз - выводы надо делать очень осторожно, подвергая исходные данные критическому системному осмыслению.
Кроме того, мог вообще легендироваться - числиться в школе в Налле, а реально выполнять задание в другом совсем месте. Не знаю, практиковалось ли это в Вермахте, надо у специалистов спрашивать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Вопрос для админа zdrager   Сегодня в 11:05 am

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Вопрос для админа zdrager
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Обстоятельства и улики :: Места захоронений :: Пятихатки-
Перейти: