Вопрос для админа zdrager

Вопрос для Вас персонально. Кто из немцев конкретно участвовал в расстрелах поляков под Харьковом, назовите номера или номер участвовавших подразделений. Ссылка на документы.

Забавная логика...
Это как если бы в суде на все доводы адвоката о невиновности подсудимого отвечали: "А Вы можете назвать убийцу? Нет? Ну тогда мы будем считать виновным того, кого им следствие назначило"

Vanish пишет:

Забавная логика...
Это как если бы в суде на все доводы адвоката о невиновности подсудимого отвечали: "А Вы можете назвать убийцу? Нет? Ну тогда мы будем считать виновным того, кого им следствие назначило"

Это вы о несуществующем в природе 537-м строительном батальоне, который ЧГК назначила ответственным за Катынь?

allin777 пишет:

Vanish пишет:

Забавная логика...
Это как если бы в суде на все доводы адвоката о невиновности подсудимого отвечали: "А Вы можете назвать убийцу? Нет? Ну тогда мы будем считать виновным того, кого им следствие назначило"

Это вы о несуществующем в природе 537-м строительном батальоне, который ЧГК назначила ответственным за Катынь?

Почему же несуществующем?
Батальон с таким номером имел место быть в реальности - и херр Аренс им командовал.
А уж какой он был - строительный или связной, так в том свидетельницы разбираться были и не обязаны.

Admin пишет:

allin777 пишет:

Vanish пишет:

Забавная логика...
Это как если бы в суде на все доводы адвоката о невиновности подсудимого отвечали: "А Вы можете назвать убийцу? Нет? Ну тогда мы будем считать виновным того, кого им следствие назначило"

Это вы о несуществующем в природе 537-м строительном батальоне, который ЧГК назначила ответственным за Катынь?

Почему же несуществующем?
Батальон с таким номером имел место быть в реальности - и херр Аренс им командовал.
А уж какой он был - строительный или связной, так в том свидетельницы разбираться были и не обязаны.

Батальона с таким номером не было. Был полк. Аренс им командовал с 16 ноября 1941 года, а до этого находился в немецком городе Галле.

http://pics.livejournal.com/labas/pic/0012b7gy
http://pics.livejournal.com/labas/pic/00129kss

allin777, по маленькому такому секрету сообщаю нашёлся некий оберст-лейтенант Арнес.
Представляете, служил в одной из охранной дивизии вермахта группы армий Центр и командовал какой-то комендатурой в августе-сентябре 1941 года.



Только об этом пока ТСССсссс...

allin777 пишет:

Admin пишет:

allin777 пишет:

Vanish пишет:

Забавная логика...
Это как если бы в суде на все доводы адвоката о невиновности подсудимого отвечали: "А Вы можете назвать убийцу? Нет? Ну тогда мы будем считать виновным того, кого им следствие назначило"

Это вы о несуществующем в природе 537-м строительном батальоне, который ЧГК назначила ответственным за Катынь?

Почему же несуществующем?
Батальон с таким номером имел место быть в реальности - и херр Аренс им командовал.
А уж какой он был - строительный или связной, так в том свидетельницы разбираться были и не обязаны.

Батальона с таким номером не было. Был полк. Аренс им командовал с 16 ноября 1941 года, а до этого находился в немецком городе Галле.

http://pics.livejournal.com/labas/pic/0012b7gy
http://pics.livejournal.com/labas/pic/00129kss

Вообще-то из первой бумашки следует. что в Галле он был до 30. 04.1940
А дальше местонахождение ентого полка не указано

Vanish пишет:

Вообще-то из первой бумашки следует. что в Галле он был до 30. 04.1940
А дальше местонахождение ентого полка не указано

Бумажки находятся в туалетах, а это документ. В этом документе по поводу Аренса написано:

1.5.40 - 15.11.41 Nachr.Lehr-Rgt.Kdr.H.N.S.
16.11.41 - 14.9.43 Kdr. H.N.R. 537

H.N.S- она же Heeresnachrichtenschule Halle - находилась в городе Галле и никуда оттуда не девалась:

http://www.scheer-halle.de/hlns/hlns_02.htm

геолог пишет:

allin777, по маленькому такому секрету сообщаю нашёлся некий оберст-лейтенант Арнес.
Представляете, служил в одной из охранной дивизии вермахта группы армий Центр и командовал какой-то комендатурой в августе-сентябре 1941 года.

Я вас поздравляю с этой находкой. Он тоже руководил 537-м строительным батальоном?

allin777 пишет:

геолог пишет:

allin777, по маленькому такому секрету сообщаю нашёлся некий оберст-лейтенант Арнес.
Представляете, служил в одной из охранной дивизии вермахта группы армий Центр и командовал какой-то комендатурой в августе-сентябре 1941 года.

Я вас поздравляю с этой находкой. Он тоже руководил 537-м строительным батальоном?

Насколько понял из трофейных архивных документов следует, что руководил Арнес какой-то комендатурой в зоне ответственности этой охранной дивизии вермахта (от г.Борисов до г.Смоленск).
Кстати, есть все основания считать, что данная охранная дивизия занималась помимо всего прочего и охраной тех самых военнопленных поляков из лагерей ОН.

Это не главное. Основное в исключении нелепых под...бок насчет существования Арнеса как такового, путаемого с Аренсом.

геолог пишет:

Насколько понял из трофейных архивных документов следует, что руководил Арнес какой-то комендатурой в зоне ответственности этой охранной дивизии вермахта (от г.Борисов до г.Смоленск).
Кстати, есть все основания считать, что данная охранная дивизия занималась помимо всего прочего и охраной тех самых военнопленных поляков из лагерей ОН.

В принципе не сложно предположить, что в многомиллионной немецкой армии было больше, чем один человек под фамилией Аренс. Про "те самые лагеря ОН"- не понял. Никаких лагерей под таким названием не существовало. Фантазии Стрыгина на этот счёт- в пример можете не приводить.

allin777 пишет:

геолог пишет:

Насколько понял из трофейных архивных документов следует, что руководил Арнес какой-то комендатурой в зоне ответственности этой охранной дивизии вермахта (от г.Борисов до г.Смоленск).
Кстати, есть все основания считать, что данная охранная дивизия занималась помимо всего прочего и охраной тех самых военнопленных поляков из лагерей ОН.

В принципе не сложно предположить, что в многомиллионной немецкой армии было больше, чем один человек под фамилией Аренс. Про "те самые лагеря ОН"- не понял. Никаких лагерей под таким названием не существовало. Фантазии Стрыгина на этот счёт- в пример можете не приводить.

Может и однофамилец, но находился через чур близко к Катынским захоронениям и именно в той охранной дивизии вермахта в ведении которой очень вероятно находились до расстрела те самые в/п польские офицеры.

Какие фантазии, не понял. Есть задокументированные показания свидетеля №100 данные им в Швеции. Из которых однозначно следует, что до того как его взяли в плен германцы, он находился в советском лагере для в/п поляков под Смоленском.
allin777, этот архивный документ есть на форуме Dassi.

Ненец-84 пишет:

Это не главное. Основное в исключении нелепых под...бок насчет существования Арнеса как такового, путаемого с Аренсом.

Ненец-84, люди работают в архивах.
Никаких подколов, свежайшая инклюзивная инфа.

Ув. Аллин, вас ждет вопрос в ветке о польском кино...
жду вашего ответа с нетерпением

геолог пишет:

Какие фантазии, не понял. Есть задокументированные показания свидетеля №100 данные в Швеции. Из которых однозначно следует, что до того как его взяли в плен германцы, он находился в советском лагере для в/п поляков под Смоленском.
allin777, этот архивнsй документ есть на форуме Dassi.

Фантазии такие, что лагерей под названием ОН не существовало. Существование оных лагерей можно было бы подтвердить наличием документов, кои предоставить никто не может.

marmeladnyi пишет:

Ув. Аллин, вас ждет вопрос в ветке о польском кино...
жду вашего ответа с нетерпением

Ссылку дайте.

katyn.editboard.com/t1177-topic#30877

allin777 пишет:

геолог пишет:

Какие фантазии, не понял. Есть задокументированные показания свидетеля №100 данные в Швеции. Из которых однозначно следует, что до того как его взяли в плен германцы, он находился в советском лагере для в/п поляков под Смоленском.
allin777, этот архивнsй документ есть на форуме Dassi.

Фантазии такие, что лагерей под названием ОН не существовало. Существование оных лагерей можно было бы подтвердить наличием документов, кои предоставить никто не может.

allin777, Вы можете назвать хотя бы один другой советский лагерь с в/п поляками находившимся под г.Смоленском в июле 1941г.?

геолог пишет:

allin777, Вы можете назвать хотя бы один другой советский лагерь с в/п поляками находившимся под г.Смоленском в июле 1941г.?

Вы можете показать хоть один документ в котором фигурирует название лагеря ОН? Что касается показания мифического пленного, то я могу вам продемонстрировать показания немецких пленных, не касающихся Катыни, в которых переврано всё что можно.

allin777 пишет:

геолог пишет:

allin777, Вы можете назвать хотя бы один другой советский лагерь с в/п поляками находившимся под г.Смоленском в июле 1941г.?

Вы можете показать хоть один документ в котором фигурирует название лагеря ОН? Что касается показания мифического пленного, то я могу вам продемонстрировать показания немецких пленных, не касающихся Катыни, в которых переврано всё что можно.

Есть основание считать, что документы необдуманно были созжены в октябре 1941 года в Москве.
Надеюсь Вы не будете отрицать, что тогда многие документы из 1 спецотдела НКВД были уничтожены?
По мне, архивные документы где прямо упоминаеться название ОН предоставлены быть не могут по упомянутой выше причине.

Показания этого "мифического" в/п поляка сегодня находяться в Швеции. Какой резон было шведам их фальсифицировать.

allin777 пишет:

Vanish пишет:

Вообще-то из первой бумашки следует. что в Галле он был до 30. 04.1940
А дальше местонахождение ентого полка не указано

Бумажки находятся в туалетах, а это документ. В этом документе по поводу Аренса написано:

1.5.40 - 15.11.41 Nachr.Lehr-Rgt.Kdr.H.N.S.
16.11.41 - 14.9.43 Kdr. H.N.R. 537

H.N.S- она же Heeresnachrichtenschule Halle - находилась в городе Галле и никуда оттуда не девалась:
http://www.scheer-halle.de/hlns/hlns_02.htm

Как мило! У Аренса 100% алиби

А чего ж тогда этот Аренс в Нюрнберге об этом алиби ничего не говорил и только тупо мычал "Меня ТАМ не было - но ГДЕ он был упорно не говорил

геолог пишет:

Есть задокументированные показания свидетеля №100 данные им в Швеции.

Оффтоп

Это он?

http://ru-katyn.livejournal.com/tag/link-wladyslaw-iluchin

Если он, то это уже не "свидетель № 100", у него есть фамилия. Ильюхин, как ни странно такое совпадение.

allin777 пишет:

Цитата :

Бумажки находятся в туалетах, а это документ. В этом документе по поводу Аренса написано:

1.5.40 - 15.11.41 Nachr.Lehr-Rgt.Kdr.H.N.S.
16.11.41 - 14.9.43 Kdr. H.N.R. 537

H.N.S- она же Heeresnachrichtenschule Halle - находилась в городе Галле и никуда оттуда не девалась:

В показаниях комиссии Мэддона САМ Аренс утверждал, что прибыл в Козьи Горы на месяц раньше, чем 15.11.41
Так что, скорее всего, этой бумажке место действительно в туалете.

Теоретически может быть и еще один вариант. В бумаге указано место ПОСТОЯНОЙ СЛУЖБЫ. А реально он (Аренс) мог откомандировываться туда-сюда, а оформление перехода на новое место позднее, при возникшей необходимости, могло осуществляться с задержкой. Это вполне нормальная процедура - по крайней мере по советской практике. Пока еще начальство и кадры подпишут перевод или прием на должность. Так что в очередной раз - выводы надо делать очень осторожно, подвергая исходные данные критическому системному осмыслению.
Кроме того, мог вообще легендироваться - числиться в школе в Налле, а реально выполнять задание в другом совсем месте. Не знаю, практиковалось ли это в Вермахте, надо у специалистов спрашивать.