Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Польское кино о Медном

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3  Следующий
АвторСообщение
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Польское кино о Медном   Пт Июн 17, 2011 5:56 am


Ув. Аллин 777 в своем ЖЖ выложил польский фильм про раскопки 1991 года в Пятихатках и Медном. Пятихатки пока пропустим, а вторую часть, которая про Медное, предлагаю тут рассмотреть. То есть фильм вы конечно все сами посмотрите, я тут только выложу некоторые кадры для памяти и некоторые комментарии.

Самое интересное, что там поляки выкопали, это артефакты. С них и начнем. Они делятся на две группы - вещички и бумажки.
Начнем с вещичек.

Поляки, если верить фильму, выкопали там следующе вещички.

Сначала пуговицу

Увеличивал картинку, орла не разглядел, но наверно правда он там есть.

Одежды там вообще много. Ее достают из страшной грязи, из болота, из луж



Тряпок вообще там много. Пуговиц больше вблизи не показывали.



Мундир.



Но вообще тряпок выкопали много. Целые горы. Это ведь еще 91 год, тогда еще не раскапывали ямы просто с вещами. Эти горы именно из могильных ям.



Одна из них особо впечатлила. С кружевами. Это, наверно, польский парадный мундир.



Из ям вытаскивали целые тела в одежде. Правда, близко эти одежды не показывали.



Потом какая-то фигня со словом "Осташков".



Я не понял, что это такое.

Еще какая-то вещица типа круглой коробочки с крышечкой



Какой-то значок



Крестик на бусиках



Еще что-то



Еще значок



Еще какая-то непонятная фигулька



И два погона



И чего-то непонятное



Если судить по орлу, то должна быть шапка. Но что за пуговица под тем местом, где должен бы быть козыек? Пока мне неясно, что это такое.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: Польское кино о Медном   Пт Июн 17, 2011 6:21 am

Достали из могил... типа достали.... и немало бумажек.



Бумажек там нашли штук десять



















ЧесТно говоря, весь фильм ожидал увидеть нашу легендарную газету, которую Дасси выкладывал. Не дождался. Зато дождался не менее весомого листочка календаря.



Такой же чистенький и свеженький, как и та газета. Даже не буду спрашивать, в каком году четверг пришелся на 25 мая. Ясное дело, в том самом, в каком нужно, и лист календаря чистейший вынут из луж болотной грязи.





Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Admin
Admin


Количество сообщений : 675
Дата регистрации : 2007-04-02

СообщениеТема: Re: Польское кино о Медном   Пт Июн 17, 2011 6:41 am

В 25 мая приходилось на четверг в 1939 году Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://katyn.editboard.com
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: Польское кино о Медном   Пт Июн 17, 2011 6:47 am

Ну и захотелось добавить по факту этого фильма три аспекта - итог, процедура и место.

Итог в целом понятен. Классические четырнадцать черепов с дырками



Процедура раскопок весьма рассмешила.

Реальные работники в грязи копаются в химгондонах, это солдаты Кантемировской дивизии



Они же очищают найденные кости



Польские же копатели позируют среди трупной и болотной грязи в идеально белых перчатках и в чистейших светлых куртках



Наверно, не ошибусь, предположив, что этот кадр залез в яму за секунду до съемки, и вылез из ямы через секунду после съемки.

Вот достают кости из ковша экскаватора



Вот наш кажется Яблоков совершенно случайно позирует среди кино- и фото- корреспондентов с умнейшим видом.




Вот трое копаются в ковше экскаватора, еще один смотрит, пятый снимает. Работа кипит.


















Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: Польское кино о Медном   Пт Июн 17, 2011 6:59 am

Ладно. Последний аспект фильма - место действия.



Вот - место действия. Какой-нибудь мудак, пардон, анархист будет еще утверждать, что там были на время раскопок дачи, с женами, собирающими клубнику? В разных кадрах мелькает задний фон, и везде - такой же лес. Какие нахер дачи, на 1991 год никаких там дач не было, вся территория заросла лесом.

===========
Пардон.
Тут у Радикала какие-то Эрроры пошли. Остальные приметные для меня кадры из кино выложу завтра.




Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: Польское кино о Медном   Пт Июн 17, 2011 7:10 am

Admin пишет:
В 25 мая приходилось на четверг в 1939 году Smile

Да ну? Неужели они так лоханулись?

На всякий случай спросил у переводчика Гугля - да, czwartek это именно четверг.

Где такой календарь старых лет? Если правда лоханулись в этом месте, то это даже не аргумент, это просто смешно будет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: Польское кино о Медном   Пт Июн 17, 2011 7:15 am

Admin пишет:
В 25 мая приходилось на четверг в 1939 году Smile
очень хочется услышать Аллина на этот счет
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Admin
Admin


Количество сообщений : 675
Дата регистрации : 2007-04-02

СообщениеТема: Re: Польское кино о Медном   Пт Июн 17, 2011 7:48 am

zdrager пишет:
Admin пишет:
В 25 мая приходилось на четверг в 1939 году Smile

Да ну? Неужели они так лоханулись?

На всякий случай спросил у переводчика Гугля - да, czwartek это именно четверг.

Где такой календарь старых лет? Если правда лоханулись в этом месте, то это даже не аргумент, это просто смешно будет.

http://www.computerra.ru/online/files/243747/
Приложение "Вечный календарь" предоставляет данные о любом дне григорианского или юлианского календаря в период с 100 по 3000 год н.э.
http://calendarium.narod.ru/vech/about.htm
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://katyn.editboard.com
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Польское кино о Медном   Пт Июн 17, 2011 7:59 am

Аргумент слабоват.
Выпросил у коменданта лагеря старый календарь на пипифакс.
А на "совпадение" дат
Цитата :
не обращайте внимания

study

Вот удивительная сохранность этой бамажки - совсем другое дело.
cheers
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Admin
Admin


Количество сообщений : 675
Дата регистрации : 2007-04-02

СообщениеТема: Re: Польское кино о Медном   Пт Июн 17, 2011 8:03 am

геолог пишет:
Аргумент слабоват.
Выпросил у коменданта лагеря старый календарь на пипифакс.

А откуда у коменданта советского лагеря польский календарь - да к тому же прошлогодний? Shocked
Да и вообще - что-то удивительное: если бы какой-то лях даже просто в силу каких-то непонятных соображений просто таскал бы с собой этот листок в кармане, то он бы даже и при самом бережном отношении все равно за год истерся бы в труху.

геолог пишет:
Вот удивительная сохранность этой бамажки - совсем другое дело. cheers


Что да, то да... lol!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://katyn.editboard.com
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Польское кино о Медном   Пт Июн 17, 2011 8:09 am

Ну, вы, кацапы, тупыыыыые же! Истинная картина такова: шляхтич (и заодно член польской элиты) задумал оставить его на Вечную Память и произнес: "Матка Боска Ченстоховска..." bounce
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Польское кино о Медном   Пт Июн 17, 2011 8:14 am

Прим. Совершенно не собирался оскорбить чувства верующих, но если религией (по крайней мере, её священнослужителем) прикрывается исключительно наглый и беспардонный обман... Evil or Very Mad
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: Польское кино о Медном   Пт Июн 17, 2011 8:50 am

Не.
Тут все в норме.
25 мая было четверг именно в 1939 году.
http://calendar.yuretz.ru/1939

Год желтого кролика. Сам своим глазам не верю. Неужели правда они так лоханулись?

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Польское кино о Медном   Пт Июн 17, 2011 9:23 am

zdrager пишет:
Не.
Тут все в норме.
25 мая было четверг именно в 1939 году.
http://calendar.yuretz.ru/1939

Год желтого кролика. Сам своим глазам не верю. Неужели правда они так лоханулись?


Листок из польского календаря для пипифакса таки никогда не допросишься у коменданта советского лагеря.

affraid
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
allin777



Количество сообщений : 225
Дата регистрации : 2010-07-12

СообщениеТема: Re: Польское кино о Медном   Пт Июн 17, 2011 9:44 am

Меня тут попросили ответить на вопрос, но я не понял какой. Может прокомметировать это?:

Цитата :
если бы какой-то лях даже просто в силу каких-то непонятных соображений просто таскал бы с собой этот листок в кармане, то он бы даже и при самом бережном отношении все равно за год истерся бы в труху.

Я в кошельке ношу советскую дореформенную сторублёвку последние лет 10- и ничего с ней не случилось. А для чего человек мог таскать с собой (и где) листок календаря за 25 мая 1939 года- это его личные проблемы. Может это день рождения его девушки.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: Польское кино о Медном   Пт Июн 17, 2011 9:48 am

allin777 пишет:
Меня тут попросили ответить на вопрос, но я не понял какой. Может прокомметировать это?:

Цитата :
если бы какой-то лях даже просто в силу каких-то непонятных соображений просто таскал бы с собой этот листок в кармане, то он бы даже и при самом бережном отношении все равно за год истерся бы в труху.

Я в кошельке ношу советскую дореформенную сторублёвку последние лет 10- и ничего с ней не случилось. А для чего человек мог таскать с собой (и где) листок календаря за 25 мая 1939 года- это его личные проблемы. Может это день рождения его девушки.
значит, нельзя датировать медновские захоронения по найденым бумагам?


Последний раз редактировалось: marmeladnyi (Пт Июн 17, 2011 9:50 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
allin777



Количество сообщений : 225
Дата регистрации : 2010-07-12

СообщениеТема: Re: Польское кино о Медном   Пт Июн 17, 2011 9:48 am

Admin пишет:

Да и вообще - что-то удивительное: если бы какой-то лях даже просто в силу каких-то непонятных соображений просто таскал бы с собой этот листок в кармане, то он бы даже и при самом бережном отношении все равно за год истерся бы в труху.


Если бы поляки, как сообщила комиссия Бурденко, в течении полутора лет строили дорогу в лесу, то при самом бережном отношении их польские мундиры превратились бы в лохмотья и комиссия откапывала бы трупы не в шинельках и с медальками, а в том в чём и строят дороги советские зеки- в ватных штанах и зековских бушлатах.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
allin777



Количество сообщений : 225
Дата регистрации : 2010-07-12

СообщениеТема: Re: Польское кино о Медном   Пт Июн 17, 2011 9:51 am

marmeladnyi пишет:
значит, нельзя датировать медновские захоронения по найденым бумагам?

Поляков идентифицировали по фамилиям и конвойным спискам.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: Польское кино о Медном   Пт Июн 17, 2011 9:55 am

allin777 пишет:
marmeladnyi пишет:
значит, нельзя датировать медновские захоронения по найденым бумагам?

Поляков идентифицировали по фамилиям и конвойным спискам.
да?
А отчеты есть? Списки?
Ну а датировали то как?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Польское кино о Медном   Пт Июн 17, 2011 10:22 am

allin777 пишет:
Admin пишет:

Да и вообще - что-то удивительное: если бы какой-то лях даже просто в силу каких-то непонятных соображений просто таскал бы с собой этот листок в кармане, то он бы даже и при самом бережном отношении все равно за год истерся бы в труху.


Если бы поляки, как сообщила комиссия Бурденко, в течении полутора лет строили дорогу в лесу, то при самом бережном отношении их польские мундиры превратились бы в лохмотья и комиссия откапывала бы трупы не в шинельках и с медальками, а в том в чём и строят дороги советские зеки- в ватных штанах и зековских бушлатах.

Сразу видно цивильного...
affraid

А в Вы в курсе, что у в/п была не только парадно-выходная одежда, но и рабочая.
Не знаю как тогда, но мне например до сих пор рабочую форму вместе с ботинками выдают бесплатно на 3 года.

Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Польское кино о Медном   Пт Июн 17, 2011 1:00 pm

allin777 пишет:
Если бы поляки, как сообщила комиссия Бурденко, в течении полутора лет строили дорогу в лесу, то при самом бережном отношении их польские мундиры превратились бы в лохмотья и комиссия откапывала бы трупы не в шинельках и с медальками, а в том в чём и строят дороги советские зеки- в ватных штанах и зековских бушлатах.

А если бы поляков кончили злые НКВД-ники, то у них бы не было НИКАКИХ документов - бо в НКВД действовала строжайшая инструкция: не оставлять назахороняемых телах "врагов народа" никаких документов, по которым можно установить личность.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Admin
Admin


Количество сообщений : 675
Дата регистрации : 2007-04-02

СообщениеТема: Re: Польское кино о Медном   Сб Июн 18, 2011 3:25 am

allin777 пишет:
marmeladnyi пишет:
значит, нельзя датировать медновские захоронения по найденым бумагам?
Поляков идентифицировали по фамилиям и конвойным спискам.

А фамилии откуда узнавали? Cool
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://katyn.editboard.com
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: Польское кино о Медном   Сб Июн 18, 2011 11:43 am

Я закончу отчет о кино, прерванный вчерашними эррорами на Радикале.

Постановочность многих эпизодов просто бросается в глаза. Разница между реальными работниками в химгондогах и польскими панами в беленьких перчатках и чистеньких рубашках вполне очевидна.



Как я понимаю, они спускались в ямы только ради съемки, чтобы принять соответствующие позы.

Вот два поляка обнимаются по поводу нахождения очередного артефакта



Оба чистенькие, как из бани, и абсолютно случайно, как два рояля из кустов, эту трогательную сцену фиксируют два объектива и еще несколько ротозеев.

Не знаю, как выглядел Дасси в молодости, но, вполне вероятно, где-то тут и он есть



Узнаете? Дмитрий Степанович.



Вообще Токарева польские киношники старались изуродовать, показывают его обычно с большим увеличением и с отрезанием части лица. Это понятно, такой прием у киношников используется для создания отрицательного отношнея зрителей к персонажу. Голос Токарева постоянно перебивается голосом польского диктора, так что дла реставрации текста его допроса фильм не годится. Но этот кадр захотелось выделить, именно в ЭТОТ момент Токарев говорит про чемодан Вальтеров.

Лестница Медакадемии. Тут звучит зловещая музыка.



Похоже, двери в те самы камеры, куда запихивали сотни поляков перед их убийством



Здесь я заподозрил, что наш фильм, про который рассказывал Мухин в своей книге, использовл эти же кадры. Он там говорил, что камера спускается по лестнице и показывает две двери в подвале. То есть конечно, это разные фильмы, тот был наш, этот польский, но, вероятно, они использовали для монтажа один и тот же видеоматериал.



Польские экскурсанты в подвале Медакадемии. У Вайды похожий антураж.



Выход во двор. Вайдовского конвейера смерти уже нет.

Перезахоронение в Медном. Работают, понятно, солдаты в химпомплектах, паны ручек не пачкают.



Засыпают могилу.





Тут меня удивило то, что, получается, еще в 1991 году сделали новую прямоугольную могилу. Из польской статьи, обнаружившейся пару дней назад, следует, что и в 1995 году сделали три новых могилы для перезахоронения, и тоже, очевино, прямоугольных. Но на схеме Мангазеева ни одной прямоугольной могилы не обнаруживается. Где они там, новые четыре могилы, пока неясно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: Польское кино о Медном   Сб Июн 18, 2011 12:23 pm

allin777 пишет:
marmeladnyi пишет:
значит, нельзя датировать медновские захоронения по найденым бумагам?

Поляков идентифицировали по фамилиям и конвойным спискам.

напомнило бессмертное

Цитата :
- Павел Андреич, вы шпион?
- Видишь ли, Юра....
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
allin777



Количество сообщений : 225
Дата регистрации : 2010-07-12

СообщениеТема: Re: Польское кино о Медном   Вс Июн 19, 2011 5:48 am

Rus-Loh пишет:
allin777 пишет:
Если бы поляки, как сообщила комиссия Бурденко, в течении полутора лет строили дорогу в лесу, то при самом бережном отношении их польские мундиры превратились бы в лохмотья и комиссия откапывала бы трупы не в шинельках и с медальками, а в том в чём и строят дороги советские зеки- в ватных штанах и зековских бушлатах.

А если бы поляков кончили злые НКВД-ники, то у них бы не было НИКАКИХ документов - бо в НКВД действовала строжайшая инструкция: не оставлять назахороняемых телах "врагов народа" никаких документов, по которым можно установить личность.

Не очень интересны ваши фантазии.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Польское кино о Медном   Сегодня в 9:39 am

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Польское кино о Медном
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 3На страницу : 1, 2, 3  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Обстоятельства и улики :: Места захоронений :: Медное-
Перейти: