Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяПоискРегистрацияВход

Поделиться
 

 Польское кино о Медном

Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3  Следующий
АвторСообщение
zdrager

zdrager

Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

Польское кино о Медном Empty
СообщениеТема: Польское кино о Медном   Польское кино о Медном Icon_minitimeПт Июн 17, 2011 5:56 am


Ув. Аллин 777 в своем ЖЖ выложил польский фильм про раскопки 1991 года в Пятихатках и Медном. Пятихатки пока пропустим, а вторую часть, которая про Медное, предлагаю тут рассмотреть. То есть фильм вы конечно все сами посмотрите, я тут только выложу некоторые кадры для памяти и некоторые комментарии.

Самое интересное, что там поляки выкопали, это артефакты. С них и начнем. Они делятся на две группы - вещички и бумажки.
Начнем с вещичек.

Поляки, если верить фильму, выкопали там следующе вещички.

Сначала пуговицу
Польское кино о Медном 46b334dce66et
Увеличивал картинку, орла не разглядел, но наверно правда он там есть.

Одежды там вообще много. Ее достают из страшной грязи, из болота, из луж

Польское кино о Медном Ee54ae9f6790t

Тряпок вообще там много. Пуговиц больше вблизи не показывали.

Польское кино о Медном C9ebed437eabt

Мундир.

Польское кино о Медном 26681a98fa26t

Но вообще тряпок выкопали много. Целые горы. Это ведь еще 91 год, тогда еще не раскапывали ямы просто с вещами. Эти горы именно из могильных ям.

Польское кино о Медном F3dcbcc558cbt

Одна из них особо впечатлила. С кружевами. Это, наверно, польский парадный мундир.

Польское кино о Медном 95b2a9c88f20t

Из ям вытаскивали целые тела в одежде. Правда, близко эти одежды не показывали.

Польское кино о Медном 94dc44100107t

Потом какая-то фигня со словом "Осташков".

Польское кино о Медном F08c21ab9e05t

Я не понял, что это такое.

Еще какая-то вещица типа круглой коробочки с крышечкой

Польское кино о Медном C7abd7d8aa48t

Какой-то значок

Польское кино о Медном C6e7b29fa4aet

Крестик на бусиках

Польское кино о Медном C7193449fea4t

Еще что-то

Польское кино о Медном 7b960ba808bet

Еще значок

Польское кино о Медном Ec6d46fcfa28t

Еще какая-то непонятная фигулька

Польское кино о Медном 25b6badbc0f2t

И два погона

Польское кино о Медном 87c697f1e51ct

И чего-то непонятное

Польское кино о Медном 7f94e3e503f9t

Если судить по орлу, то должна быть шапка. Но что за пуговица под тем местом, где должен бы быть козыек? Пока мне неясно, что это такое.
Вернуться к началу Перейти вниз
zdrager

zdrager

Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

Польское кино о Медном Empty
СообщениеТема: Re: Польское кино о Медном   Польское кино о Медном Icon_minitimeПт Июн 17, 2011 6:21 am

Достали из могил... типа достали.... и немало бумажек.

Польское кино о Медном 873c1dc25184t

Бумажек там нашли штук десять

Польское кино о Медном 3f14586a8e89t

Польское кино о Медном 614ab20d2454t

Польское кино о Медном Dd07137820ect

Польское кино о Медном 8958d84d4b16t

Польское кино о Медном 2345f29eaba3t

Польское кино о Медном A2729c404c50t

Польское кино о Медном C8e9c9e2b964t

Польское кино о Медном 6c155dd0b7bat

Польское кино о Медном 7a71abba306dt

ЧесТно говоря, весь фильм ожидал увидеть нашу легендарную газету, которую Дасси выкладывал. Не дождался. Зато дождался не менее весомого листочка календаря.

Польское кино о Медном 1e0b4414c05at

Такой же чистенький и свеженький, как и та газета. Даже не буду спрашивать, в каком году четверг пришелся на 25 мая. Ясное дело, в том самом, в каком нужно, и лист календаря чистейший вынут из луж болотной грязи.





Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Admin
Admin

Количество сообщений : 675
Дата регистрации : 2007-04-02

Польское кино о Медном Empty
СообщениеТема: Re: Польское кино о Медном   Польское кино о Медном Icon_minitimeПт Июн 17, 2011 6:41 am

В 25 мая приходилось на четверг в 1939 году Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
http://katyn.editboard.com
zdrager

zdrager

Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

Польское кино о Медном Empty
СообщениеТема: Re: Польское кино о Медном   Польское кино о Медном Icon_minitimeПт Июн 17, 2011 6:47 am

Ну и захотелось добавить по факту этого фильма три аспекта - итог, процедура и место.

Итог в целом понятен. Классические четырнадцать черепов с дырками

Польское кино о Медном 73abac097133t

Процедура раскопок весьма рассмешила.

Реальные работники в грязи копаются в химгондонах, это солдаты Кантемировской дивизии

Польское кино о Медном C21b42819816t

Они же очищают найденные кости

Польское кино о Медном F164ad6afd1bt

Польские же копатели позируют среди трупной и болотной грязи в идеально белых перчатках и в чистейших светлых куртках

Польское кино о Медном 502878bdebc4t

Наверно, не ошибусь, предположив, что этот кадр залез в яму за секунду до съемки, и вылез из ямы через секунду после съемки.

Вот достают кости из ковша экскаватора

Польское кино о Медном 94073ba2dba6t

Вот наш кажется Яблоков совершенно случайно позирует среди кино- и фото- корреспондентов с умнейшим видом.

Польское кино о Медном 54b0cfb1874at


Вот трое копаются в ковше экскаватора, еще один смотрит, пятый снимает. Работа кипит.

Польское кино о Медном 3ec87f05b39ft
















Вернуться к началу Перейти вниз
zdrager

zdrager

Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

Польское кино о Медном Empty
СообщениеТема: Re: Польское кино о Медном   Польское кино о Медном Icon_minitimeПт Июн 17, 2011 6:59 am

Ладно. Последний аспект фильма - место действия.

Польское кино о Медном 3af1ccd5edc4t

Вот - место действия. Какой-нибудь мудак, пардон, анархист будет еще утверждать, что там были на время раскопок дачи, с женами, собирающими клубнику? В разных кадрах мелькает задний фон, и везде - такой же лес. Какие нахер дачи, на 1991 год никаких там дач не было, вся территория заросла лесом.

===========
Пардон.
Тут у Радикала какие-то Эрроры пошли. Остальные приметные для меня кадры из кино выложу завтра.




Вернуться к началу Перейти вниз
zdrager

zdrager

Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

Польское кино о Медном Empty
СообщениеТема: Re: Польское кино о Медном   Польское кино о Медном Icon_minitimeПт Июн 17, 2011 7:10 am

Admin пишет:
В 25 мая приходилось на четверг в 1939 году Smile

Да ну? Неужели они так лоханулись?

На всякий случай спросил у переводчика Гугля - да, czwartek это именно четверг.

Где такой календарь старых лет? Если правда лоханулись в этом месте, то это даже не аргумент, это просто смешно будет.
Вернуться к началу Перейти вниз
marmeladnyi

marmeladnyi

Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

Польское кино о Медном Empty
СообщениеТема: Re: Польское кино о Медном   Польское кино о Медном Icon_minitimeПт Июн 17, 2011 7:15 am

Admin пишет:
В 25 мая приходилось на четверг в 1939 году Smile
очень хочется услышать Аллина на этот счет
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Admin
Admin

Количество сообщений : 675
Дата регистрации : 2007-04-02

Польское кино о Медном Empty
СообщениеТема: Re: Польское кино о Медном   Польское кино о Медном Icon_minitimeПт Июн 17, 2011 7:48 am

zdrager пишет:
Admin пишет:
В 25 мая приходилось на четверг в 1939 году Smile

Да ну? Неужели они так лоханулись?

На всякий случай спросил у переводчика Гугля - да, czwartek это именно четверг.

Где такой календарь старых лет? Если правда лоханулись в этом месте, то это даже не аргумент, это просто смешно будет.

http://www.computerra.ru/online/files/243747/
Приложение "Вечный календарь" предоставляет данные о любом дне григорианского или юлианского календаря в период с 100 по 3000 год н.э.
http://calendarium.narod.ru/vech/about.htm
Польское кино о Медном 2011-017
Вернуться к началу Перейти вниз
http://katyn.editboard.com
геолог

геолог

Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

Польское кино о Медном Empty
СообщениеТема: Re: Польское кино о Медном   Польское кино о Медном Icon_minitimeПт Июн 17, 2011 7:59 am

Аргумент слабоват.
Выпросил у коменданта лагеря старый календарь на пипифакс.
А на "совпадение" дат
Цитата :
не обращайте внимания

study

Вот удивительная сохранность этой бамажки - совсем другое дело.
cheers
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Admin
Admin

Количество сообщений : 675
Дата регистрации : 2007-04-02

Польское кино о Медном Empty
СообщениеТема: Re: Польское кино о Медном   Польское кино о Медном Icon_minitimeПт Июн 17, 2011 8:03 am

геолог пишет:
Аргумент слабоват.
Выпросил у коменданта лагеря старый календарь на пипифакс.

А откуда у коменданта советского лагеря польский календарь - да к тому же прошлогодний? Shocked
Да и вообще - что-то удивительное: если бы какой-то лях даже просто в силу каких-то непонятных соображений просто таскал бы с собой этот листок в кармане, то он бы даже и при самом бережном отношении все равно за год истерся бы в труху.

геолог пишет:
Вот удивительная сохранность этой бамажки - совсем другое дело. cheers


Что да, то да... lol!
Вернуться к началу Перейти вниз
http://katyn.editboard.com
Ненец-84
Admin
Ненец-84

Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Польское кино о Медном Empty
СообщениеТема: Re: Польское кино о Медном   Польское кино о Медном Icon_minitimeПт Июн 17, 2011 8:09 am

Ну, вы, кацапы, тупыыыыые же! Истинная картина такова: шляхтич (и заодно член польской элиты) задумал оставить его на Вечную Память и произнес: "Матка Боска Ченстоховска..." bounce
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84

Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Польское кино о Медном Empty
СообщениеТема: Re: Польское кино о Медном   Польское кино о Медном Icon_minitimeПт Июн 17, 2011 8:14 am

Прим. Совершенно не собирался оскорбить чувства верующих, но если религией (по крайней мере, её священнослужителем) прикрывается исключительно наглый и беспардонный обман... Evil or Very Mad
Вернуться к началу Перейти вниз
zdrager

zdrager

Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

Польское кино о Медном Empty
СообщениеТема: Re: Польское кино о Медном   Польское кино о Медном Icon_minitimeПт Июн 17, 2011 8:50 am

Не.
Тут все в норме.
25 мая было четверг именно в 1939 году.
http://calendar.yuretz.ru/1939

Год желтого кролика. Сам своим глазам не верю. Неужели правда они так лоханулись?

Вернуться к началу Перейти вниз
геолог

геолог

Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

Польское кино о Медном Empty
СообщениеТема: Re: Польское кино о Медном   Польское кино о Медном Icon_minitimeПт Июн 17, 2011 9:23 am

zdrager пишет:
Не.
Тут все в норме.
25 мая было четверг именно в 1939 году.
http://calendar.yuretz.ru/1939

Год желтого кролика. Сам своим глазам не верю. Неужели правда они так лоханулись?


Листок из польского календаря для пипифакса таки никогда не допросишься у коменданта советского лагеря.

affraid
Вернуться к началу Перейти вниз
allin777



Количество сообщений : 225
Дата регистрации : 2010-07-12

Польское кино о Медном Empty
СообщениеТема: Re: Польское кино о Медном   Польское кино о Медном Icon_minitimeПт Июн 17, 2011 9:44 am

Меня тут попросили ответить на вопрос, но я не понял какой. Может прокомметировать это?:

Цитата :
если бы какой-то лях даже просто в силу каких-то непонятных соображений просто таскал бы с собой этот листок в кармане, то он бы даже и при самом бережном отношении все равно за год истерся бы в труху.

Я в кошельке ношу советскую дореформенную сторублёвку последние лет 10- и ничего с ней не случилось. А для чего человек мог таскать с собой (и где) листок календаря за 25 мая 1939 года- это его личные проблемы. Может это день рождения его девушки.
Вернуться к началу Перейти вниз
marmeladnyi

marmeladnyi

Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

Польское кино о Медном Empty
СообщениеТема: Re: Польское кино о Медном   Польское кино о Медном Icon_minitimeПт Июн 17, 2011 9:48 am

allin777 пишет:
Меня тут попросили ответить на вопрос, но я не понял какой. Может прокомметировать это?:

Цитата :
если бы какой-то лях даже просто в силу каких-то непонятных соображений просто таскал бы с собой этот листок в кармане, то он бы даже и при самом бережном отношении все равно за год истерся бы в труху.

Я в кошельке ношу советскую дореформенную сторублёвку последние лет 10- и ничего с ней не случилось. А для чего человек мог таскать с собой (и где) листок календаря за 25 мая 1939 года- это его личные проблемы. Может это день рождения его девушки.
значит, нельзя датировать медновские захоронения по найденым бумагам?


Последний раз редактировалось: marmeladnyi (Пт Июн 17, 2011 9:50 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
allin777



Количество сообщений : 225
Дата регистрации : 2010-07-12

Польское кино о Медном Empty
СообщениеТема: Re: Польское кино о Медном   Польское кино о Медном Icon_minitimeПт Июн 17, 2011 9:48 am

Admin пишет:

Да и вообще - что-то удивительное: если бы какой-то лях даже просто в силу каких-то непонятных соображений просто таскал бы с собой этот листок в кармане, то он бы даже и при самом бережном отношении все равно за год истерся бы в труху.


Если бы поляки, как сообщила комиссия Бурденко, в течении полутора лет строили дорогу в лесу, то при самом бережном отношении их польские мундиры превратились бы в лохмотья и комиссия откапывала бы трупы не в шинельках и с медальками, а в том в чём и строят дороги советские зеки- в ватных штанах и зековских бушлатах.
Вернуться к началу Перейти вниз
allin777



Количество сообщений : 225
Дата регистрации : 2010-07-12

Польское кино о Медном Empty
СообщениеТема: Re: Польское кино о Медном   Польское кино о Медном Icon_minitimeПт Июн 17, 2011 9:51 am

marmeladnyi пишет:
значит, нельзя датировать медновские захоронения по найденым бумагам?

Поляков идентифицировали по фамилиям и конвойным спискам.
Вернуться к началу Перейти вниз
marmeladnyi

marmeladnyi

Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

Польское кино о Медном Empty
СообщениеТема: Re: Польское кино о Медном   Польское кино о Медном Icon_minitimeПт Июн 17, 2011 9:55 am

allin777 пишет:
marmeladnyi пишет:
значит, нельзя датировать медновские захоронения по найденым бумагам?

Поляков идентифицировали по фамилиям и конвойным спискам.
да?
А отчеты есть? Списки?
Ну а датировали то как?
Вернуться к началу Перейти вниз
геолог

геолог

Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

Польское кино о Медном Empty
СообщениеТема: Re: Польское кино о Медном   Польское кино о Медном Icon_minitimeПт Июн 17, 2011 10:22 am

allin777 пишет:
Admin пишет:

Да и вообще - что-то удивительное: если бы какой-то лях даже просто в силу каких-то непонятных соображений просто таскал бы с собой этот листок в кармане, то он бы даже и при самом бережном отношении все равно за год истерся бы в труху.


Если бы поляки, как сообщила комиссия Бурденко, в течении полутора лет строили дорогу в лесу, то при самом бережном отношении их польские мундиры превратились бы в лохмотья и комиссия откапывала бы трупы не в шинельках и с медальками, а в том в чём и строят дороги советские зеки- в ватных штанах и зековских бушлатах.

Сразу видно цивильного...
affraid

А в Вы в курсе, что у в/п была не только парадно-выходная одежда, но и рабочая.
Не знаю как тогда, но мне например до сих пор рабочую форму вместе с ботинками выдают бесплатно на 3 года.

Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Rus-Loh

Rus-Loh

Количество сообщений : 1313
Возраст : 57
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

Польское кино о Медном Empty
СообщениеТема: Re: Польское кино о Медном   Польское кино о Медном Icon_minitimeПт Июн 17, 2011 1:00 pm

allin777 пишет:
Если бы поляки, как сообщила комиссия Бурденко, в течении полутора лет строили дорогу в лесу, то при самом бережном отношении их польские мундиры превратились бы в лохмотья и комиссия откапывала бы трупы не в шинельках и с медальками, а в том в чём и строят дороги советские зеки- в ватных штанах и зековских бушлатах.

А если бы поляков кончили злые НКВД-ники, то у них бы не было НИКАКИХ документов - бо в НКВД действовала строжайшая инструкция: не оставлять назахороняемых телах "врагов народа" никаких документов, по которым можно установить личность.
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Admin
Admin

Количество сообщений : 675
Дата регистрации : 2007-04-02

Польское кино о Медном Empty
СообщениеТема: Re: Польское кино о Медном   Польское кино о Медном Icon_minitimeСб Июн 18, 2011 3:25 am

allin777 пишет:
marmeladnyi пишет:
значит, нельзя датировать медновские захоронения по найденым бумагам?
Поляков идентифицировали по фамилиям и конвойным спискам.

А фамилии откуда узнавали? Cool
Вернуться к началу Перейти вниз
http://katyn.editboard.com
zdrager

zdrager

Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

Польское кино о Медном Empty
СообщениеТема: Re: Польское кино о Медном   Польское кино о Медном Icon_minitimeСб Июн 18, 2011 11:43 am

Я закончу отчет о кино, прерванный вчерашними эррорами на Радикале.

Постановочность многих эпизодов просто бросается в глаза. Разница между реальными работниками в химгондогах и польскими панами в беленьких перчатках и чистеньких рубашках вполне очевидна.

Польское кино о Медном 296d35057427t

Как я понимаю, они спускались в ямы только ради съемки, чтобы принять соответствующие позы.

Вот два поляка обнимаются по поводу нахождения очередного артефакта

Польское кино о Медном 9aa2d694c208t

Оба чистенькие, как из бани, и абсолютно случайно, как два рояля из кустов, эту трогательную сцену фиксируют два объектива и еще несколько ротозеев.

Не знаю, как выглядел Дасси в молодости, но, вполне вероятно, где-то тут и он есть

Польское кино о Медном E80202f6711dt

Узнаете? Дмитрий Степанович.

Польское кино о Медном 71d30566d391t

Вообще Токарева польские киношники старались изуродовать, показывают его обычно с большим увеличением и с отрезанием части лица. Это понятно, такой прием у киношников используется для создания отрицательного отношнея зрителей к персонажу. Голос Токарева постоянно перебивается голосом польского диктора, так что дла реставрации текста его допроса фильм не годится. Но этот кадр захотелось выделить, именно в ЭТОТ момент Токарев говорит про чемодан Вальтеров.

Лестница Медакадемии. Тут звучит зловещая музыка.

Польское кино о Медном 879363e3d003t

Похоже, двери в те самы камеры, куда запихивали сотни поляков перед их убийством

Польское кино о Медном 852cb2d4512at

Здесь я заподозрил, что наш фильм, про который рассказывал Мухин в своей книге, использовл эти же кадры. Он там говорил, что камера спускается по лестнице и показывает две двери в подвале. То есть конечно, это разные фильмы, тот был наш, этот польский, но, вероятно, они использовали для монтажа один и тот же видеоматериал.

Польское кино о Медном C6a64b831c78t

Польские экскурсанты в подвале Медакадемии. У Вайды похожий антураж.

Польское кино о Медном 690da50cfd94t

Выход во двор. Вайдовского конвейера смерти уже нет.

Перезахоронение в Медном. Работают, понятно, солдаты в химпомплектах, паны ручек не пачкают.

Польское кино о Медном 0dc209d58d47t

Засыпают могилу.

Польское кино о Медном D8a0bd7d52d7t

Польское кино о Медном B7856f00278dt

Тут меня удивило то, что, получается, еще в 1991 году сделали новую прямоугольную могилу. Из польской статьи, обнаружившейся пару дней назад, следует, что и в 1995 году сделали три новых могилы для перезахоронения, и тоже, очевино, прямоугольных. Но на схеме Мангазеева ни одной прямоугольной могилы не обнаруживается. Где они там, новые четыре могилы, пока неясно.
Вернуться к началу Перейти вниз
zdrager

zdrager

Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

Польское кино о Медном Empty
СообщениеТема: Re: Польское кино о Медном   Польское кино о Медном Icon_minitimeСб Июн 18, 2011 12:23 pm

allin777 пишет:
marmeladnyi пишет:
значит, нельзя датировать медновские захоронения по найденым бумагам?

Поляков идентифицировали по фамилиям и конвойным спискам.

напомнило бессмертное

Цитата :
- Павел Андреич, вы шпион?
- Видишь ли, Юра....
Вернуться к началу Перейти вниз
allin777



Количество сообщений : 225
Дата регистрации : 2010-07-12

Польское кино о Медном Empty
СообщениеТема: Re: Польское кино о Медном   Польское кино о Медном Icon_minitimeВс Июн 19, 2011 5:48 am

Rus-Loh пишет:
allin777 пишет:
Если бы поляки, как сообщила комиссия Бурденко, в течении полутора лет строили дорогу в лесу, то при самом бережном отношении их польские мундиры превратились бы в лохмотья и комиссия откапывала бы трупы не в шинельках и с медальками, а в том в чём и строят дороги советские зеки- в ватных штанах и зековских бушлатах.

А если бы поляков кончили злые НКВД-ники, то у них бы не было НИКАКИХ документов - бо в НКВД действовала строжайшая инструкция: не оставлять назахороняемых телах "врагов народа" никаких документов, по которым можно установить личность.

Не очень интересны ваши фантазии.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




Польское кино о Медном Empty
СообщениеТема: Re: Польское кино о Медном   Польское кино о Медном Icon_minitime

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Польское кино о Медном
Вернуться к началу 
Страница 1 из 3На страницу : 1, 2, 3  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Обстоятельства и улики :: Места захоронений :: Медное-
Перейти: