Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Польское кино о Медном

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3  Следующий
АвторСообщение
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Польское кино о Медном   Вс Июн 19, 2011 6:54 am

allin777 пишет:
Rus-Loh пишет:
allin777 пишет:
Если бы поляки, как сообщила комиссия Бурденко, в течении полутора лет строили дорогу в лесу, то при самом бережном отношении их польские мундиры превратились бы в лохмотья и комиссия откапывала бы трупы не в шинельках и с медальками, а в том в чём и строят дороги советские зеки- в ватных штанах и зековских бушлатах.
А если бы поляков кончили злые НКВД-ники, то у них бы не было НИКАКИХ документов - бо в НКВД действовала строжайшая инструкция: не оставлять назахороняемых телах "врагов народа" никаких документов, по которым можно установить личность.
Не очень интересны ваши фантазии.

Слив засчитан
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
andmak
Admin


Количество сообщений : 1197
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Польское кино о Медном   Вс Июн 19, 2011 7:06 am

Пожалейте молодого человека!
Возьмите во внимание, что в молодом возрасте и с таким темпераментом не так уж легко признавать какие-то свои провалы и упущения. Помягче бы...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
allin777



Количество сообщений : 225
Дата регистрации : 2010-07-12

СообщениеТема: Re: Польское кино о Медном   Вс Июн 19, 2011 8:17 am

Rus-Loh пишет:


Слив засчитан

Вы можете считать всё что угодно, к вашему "творчеству" я давно отношусь с юмором. Я говорил о том, что захороненные поляки должны были иметь признаки наличия советской зековской одежды- в ответ услышал, что они не должны были иметь документов, как враги народа. Very Happy Какой сегодня день? Август!

Мне лень развивать конкретно с вами дискуссию в которой вы уже многократно участвовали, как пламенный интернет-боец на разных сайтах, и рассусоливать на тему того, что каждая спецоперация НКВД имела свои задачи, особенности и нюансы и что никаких типовых инструкций по поводу расстрела военнопленных в НКВД вообще не существовало. А также, что есть некая разница между расстрелом зека в советской тюрьме и тысяч военнопленных боевых офицеров.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Польское кино о Медном   Вс Июн 19, 2011 8:56 am

allin777 пишет:
Мне лень развивать конкретно с вами дискуссию в которой вы уже многократно участвовали, как пламенный интернет-боец на разных сайтах, и рассусоливать на тему того, что каждая спецоперация НКВД имела свои задачи, особенности и нюансы и что никаких типовых инструкций по поводу расстрела военнопленных в НКВД вообще не существовало. А также, что есть некая разница между расстрелом зека в советской тюрьме и тысяч военнопленных боевых офицеров.

И этот деятель еще претендует на серьезное к себе отношение?!? Basketball lol!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
allin777



Количество сообщений : 225
Дата регистрации : 2010-07-12

СообщениеТема: Re: Польское кино о Медном   Вс Июн 19, 2011 9:08 am

Rus-Loh пишет:


И этот деятель еще претендует на серьезное к себе отношение?!? Basketball lol!

Конкретно по отношению к вам я вообще ни на что не претендую. Можете меня вообще игнорировать- это лучше, чем писать не в попад или печатать смайлики.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Польское кино о Медном   Вс Июн 19, 2011 9:14 am

allin777 пишет:
Rus-Loh пишет:
И этот деятель еще претендует на серьезное к себе отношение?!? Basketball lol!
Конкретно по отношению к вам я вообще ни на что не претендую. Можете меня вообще игнорировать- это лучше, чем писать не в попад или печатать смайлики.

Very Happy Very Happy Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Польское кино о Медном   Вс Июн 19, 2011 9:52 am

allin777 пишет:
Я говорил о том, что захороненные поляки должны были иметь признаки наличия советской зековской одежды- в ответ услышал, что они не должны были иметь документов, как враги народа. Very Happy Какой сегодня день? Август!

Мне лень развивать конкретно с вами дискуссию в которой вы уже многократно участвовали, как пламенный интернет-боец на разных сайтах, и рассусоливать на тему того, что каждая спецоперация НКВД имела свои задачи, особенности и нюансы и что никаких типовых инструкций по поводу расстрела военнопленных в НКВД вообще не существовало. А также, что есть некая разница между расстрелом зека в советской тюрьме и тысяч военнопленных боевых офицеров.

Значицца так... Никаких "типовых инструкций по поводу расстрела военнопленных" в НКВД действительно не было Smile
Потому что пленных расстреливать никто не собирался, а порядок обращения с ними определялся "Положением о военнопленных" от 20 сентября 1939 года:

http://katyn.poland1939.ru/prisoners/Docs/015.html
Цитата :
V. Уголовная и дисциплинарная ответственность военнопленных

27. За совершенные преступления военнопленные подвергаются уголовной ответственности по законам Союза ССР и союзных республик.

При этом неисполнение военнопленным приказания лиц, которым он подчинен, сопротивление этим лицам или оскорбление их действием при исполнении ими служебных обязанностей приравнивается к соответствующему воинскому преступлению. Совершивший такого рода преступление военнопленный подлежит суду Военного трибунала.

В остальных случаях дела по обвинению военнопленных рассматриваются в общем порядке.

28. За проступки, не влекущие за собой уголовной ответственности в судебном порядке, военнопленные подвергаются дисциплинарным взысканиям.

Виды этих взысканий, порядок наложения их и обжалования, а также порядок отбывания дисциплинарных взысканий *****определяется правилами, издаваемыми Управлением по делам о военнопленных НКВД СССР в соответствии с дисциплинарным уставом РККА*****.

29. Военнопленные, находящиеся под следствием или приговоренные судом к какой-либо мере наказания, а также подвергнутые дисциплинарному взысканию, не могут** дополнительно подвергаться каким-либо ограничениям сверх тех, которые связаны с их состоянием под следствием или судом, а также с отбыванием наложенных на них дисциплинарных взысканий или наказаний по приговору суда.

30. О каждом вынесенном обвинительном приговоре надлежащий суд сообщает Исполкому Союза Обществ Красного Креста и Красного Полумесяца не позднее 20-ти дней со дня вынесения приговора. К такому сообщению, в случае вынесения обвинительного приговора, прилагается копия приговора.

... а также "Положением о военнопленных" 1931 года:

http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/19310319plen.html
Цитата :
23. О каждом случае привлечения военнопленного к уголовной ответственности, если в качестве меры пресечения к нему применено лишение свободы или если ему предъявлено обвинение в преступлении, за которое может быть назначено лишение свободы либо более тяжелая мера социальной защиты, сообщается Исполкому Союза обществ Красного Креста и Красного Полумесяца Социалистических Советских Республик 12).
Такое сообщение посылается надлежащим органом расследования или судебным органом немедленно при привлечении военнопленного к уголовной ответственности и, во всяком случае, не позднее трех недель до дня слушания дела в суде
Сообщение должно включать имя и фамилию привлеченного, его матрикулярный номер, место его нахождения, краткое содержание предъявленного обвинения с указанием статьи закона. указание суда, рассматривающего дело, и времени слушания дела.
О каждом вынесенном приговоре надлежащий суд сообщает Исполкому Союза обществ Красного Креста и Красного Полумесяца Социалистических Советских Республик не позднее трех недель со дня вынесения приговора К такому сообщению в случае вынесения обвинительного приговора прилагается копия приговора
24 Приговор, осуждающий военнопленного к высшей мере социальной защиты (расстрелу), обращается к исполнению не ранее трех месяцев со дня посылки сообщения о вынесенном приговоре Исполкому Союза обществ Красного Креста и Красного Полумесяца Социалистических Советских Республик.

В инструкциях УПВИ указывалось также, что могут иметь при себе военнолпленнные Smile
Так вот - документы, удостоверяющие личность, в этот перечень отнюдь не входили.

Инструкция "О порядке содержания военнопленных в лагерях НКВД СССР" в качестве Приложения № 1 содержала "Перечень предметов,
запрещенных к хранению военнопленными, содержащимися в лагерях НКВД СССР для военнопленных":
Цитата :
"1. Оружие.
2. Все виды алкогольных напитков.
3. Наркотические средства.
4. Лекарства.
5. Игральные карты.
6. Военные документы и документы, удостоверяющие личность.
7. Деньги свыше разрешенной к пользованию суммы.
8. Ценные вещи.
9. Военно-топографические карты, планы местности и карты районов и областей СССР, на территории которых расположен лагерь."

В "Правилах внутреннего распорядка лагеря НКВД для содержания военнопленных" содержался пункт, обязывающий администрациию лагеря изымать у каждого военнопленного любые документы за исключением "личных":

Цитата :
2. У каждого военнопленного при поступлении в лагерь изымаются запрещенные к хранению предметы, деньги свыше разрешенной к хранению суммы, ценные вещи и документы.

Тем не менее карманы "катынских" ляхов почеу-то оказались набиты ПАЧКАМИ злотых, рублями и документами с фотографиями. Shocked


Последний раз редактировалось: Rus-Loh (Пн Июн 20, 2011 12:57 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
andmak
Admin


Количество сообщений : 1197
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Польское кино о Медном   Вс Июн 19, 2011 11:19 am

allin777 пишет:
... Я говорил о том, что захороненные поляки должны были иметь признаки наличия советской зековской одежды...

А зековская одежда - какая, молодой друг? Вот только что я прочитал воспоминания Л.Копелева "Хранить вечно" - он два года после ареста на фронте провел в тюрьмах и лагере, пока его не доставили в Бутырки на суд. Так вот, он описывает, как все практически зэки и военнопленые имели СВОЮ одежду (в том числе рабочую, для работы, и чистую, лелеемую для момента освобождения. И ограничивалось это все лишь воровством и грабежом блатняка.
Все работали и ходили в военной форме, которую удавалось раздобыть.

Кстати, еще небольшое замечание:
allin777 пишет:
Можете меня вообще игнорировать- это лучше, чем писать не в попад или...

Не надо так волноваться - НЕВПОПАД пишется вместе, наш молодой друг! Прежде чем других учить, попробуйте немножко повысить грамотность свою - тогда и у вас меньше будет пустого задора, и мы смогли бы по существу и хорошо обсудить серьезные темы. А то все у вас как-то получается НЕВПОПАД...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Mythcracker
Admin


Количество сообщений : 443
Дата регистрации : 2010-05-06

СообщениеТема: Re: Польское кино о Медном   Вс Июн 19, 2011 12:23 pm

Вот ещё одно польское кино про эксгумации 1991 г.:

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
allin777



Количество сообщений : 225
Дата регистрации : 2010-07-12

СообщениеТема: Re: Польское кино о Медном   Вс Июн 19, 2011 1:32 pm

Rus-Loh пишет:


В инструкциях УПВИ указывалось также, что могут иметь при себе военнолпленнные Smile
Так вот - документы, удостоверяющие личность, в этот перечень отнюдь не входили.


Не нужно умничать- читайте документы.

Цитата :
При отправке эшелона 20 ноября у одного из военнопленных был обнаружен револьвер "Польский ТТ".

В связи с этим 24 ноября был проведен осмотр помещений, занимаемых военнопленными. Всего в ноябре было проведено два осмотра помещений. При осмотре изъято:

1. Бумажных злотых................... 187 тыс.
2. Американских золотых........... ***6 долларов***
3. Советских денег..................... 245 руб.
4. Польских денег серебром...... 454 злотых
5. Электрофонарей...................... 33
6. Компасов................................. 31
7. Медалей и др. знаков отличия.... 180
8. Фотоаппараты............................ 1
9. Военный бинокль....................... 1
10. Игральных карт...................... 30 колод
11. Топографических карт............ 15
12. Противогазов........................... 6
13. Патронов боевых.................... 28
14. Ножей....................................... 43
15. Свистков полицейских............ 49
16. Лупы......................................... 4
17. Сумок полевых......................... 4

Кроме того, изъято большое количество полицейских документов и групповых фотографий, а также различный железный лом и инструменты (топоры и др.).

Большое количество военного имущества находилось на руках у военнопленных вследствие того, что осмотр прибывающих в лагерь военнопленных не производился.



http://www.katyn-books.ru/prisoners/Docs/134.html

Что касается цитирования Положения о военнопленных:

Цитата :
23. О каждом случае привлечения военнопленного к уголовной ответственности, если в качестве меры пресечения к нему применено лишение свободы или если ему предъявлено обвинение в преступлении, за которое может быть назначено лишение свободы либо более тяжелая мера социальной защиты, сообщается Исполкому Союза обществ Красного Креста и Красного Полумесяца Социалистических Советских Республик 12).
Такое сообщение посылается надлежащим органом расследования или судебным органом немедленно при привлечении военнопленного к уголовной ответственности и, во всяком случае, не позднее трех недель до дня слушания дела в суде
Сообщение должно включать имя и фамилию привлеченного, его матрикулярный номер, место его нахождения, краткое содержание предъявленного обвинения с указанием статьи закона. указание суда, рассматривающего дело, и времени слушания дела.
О каждом вынесенном приговоре надлежащий суд сообщает Исполкому Союза обществ Красного Креста и Красного Полумесяца Социалистических Советских Республик не позднее трех недель со дня вынесения приговора К такому сообщению в случае вынесения обвинительного приговора прилагается копия приговора

Если поляки были осуждены- об этом должен был быть извещён Красный Крест. Вас не затруднит показать соответствующие документы? Поляки ведь были осуждены и напрвлены в соответствующие лагеря.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
andmak
Admin


Количество сообщений : 1197
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Польское кино о Медном   Вс Июн 19, 2011 3:05 pm

Вы не внимательны - поляки не были осуждены (судом). Они получили по ОСО сроки. Это не одно и то же (чисто формально - по поводу извещения). Советская система знала много иезуитских правил, за которыми можно было укрыться. Так что предъявите другую бумажку, плиз.
И вообще - очень требовательны к другим, а к себе - не очень. Как все-таки пишется "не в попад"? Изучили уже? Или некогда - все других учите?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Mythcracker
Admin


Количество сообщений : 443
Дата регистрации : 2010-05-06

СообщениеТема: Re: Польское кино о Медном   Вс Июн 19, 2011 5:29 pm

andmak пишет:
И вообще - очень требовательны к другим, а к себе - не очень. Как все-таки пишется "не в попад"? Изучили уже? Или некогда - все других учите?

Да ладно ты, Андмак, у Аллина просто "не большие" проблемы с грамматикой, правописание его т.с. "не множко" хромает. Как говорят шведы: "Даже на солнце бывают пятна". Аллину простительно, он же у нас катынОвед великий. Куда там нам смертным до него? clown

Mythcracker
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: Польское кино о Медном   Вс Июн 19, 2011 8:19 pm

allin777 пишет:
Rus-Loh пишет:

В инструкциях УПВИ указывалось также, что могут иметь при себе военнолпленнные Smile
Так вот - документы, удостоверяющие личность, в этот перечень отнюдь не входили.

Не нужно умничать- читайте документы.

Цитата :
При отправке эшелона 20 ноября у одного из военнопленных был обнаружен револьвер "Польский ТТ".

В связи с этим 24 ноября был проведен осмотр помещений, занимаемых военнопленными. Всего в ноябре было проведено два осмотра помещений. При осмотре ИЗЪЯТО:

1. Бумажных злотых................... 187 тыс.
2. Американских золотых........... ***6 долларов***
3. Советских денег..................... 245 руб.
4. Польских денег серебром...... 454 злотых
5. Электрофонарей...................... 33
6. Компасов................................. 31
7. Медалей и др. знаков отличия.... 180
8. Фотоаппараты............................ 1
9. Военный бинокль....................... 1
10. Игральных карт...................... 30 колод
11. Топографических карт............ 15
12. Противогазов........................... 6
13. Патронов боевых.................... 28
14. Ножей....................................... 43
15. Свистков полицейских............ 49
16. Лупы......................................... 4
17. Сумок полевых......................... 4

Кроме того, ИЗЪЯТО БОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО ПОЛИЦЕЙСКИХ ДОКУМЕНТОВ и групповых фотографий, а также различный железный лом и инструменты (топоры и др.).

Большое количество военного имущества находилось на руках у военнопленных вследствие того, что осмотр прибывающих в лагерь военнопленных не производился.

А какие у нас проблемы с чтением? Главные слова я выделил. Все эти вещи изымались у них, это вовсе не список того, что у них оставалось на руках или того, что разрешалось иметь.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
andmak
Admin


Количество сообщений : 1197
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Польское кино о Медном   Пн Июн 20, 2011 12:48 am

Mythcracker пишет:
... Как говорят шведы: "Даже на солнце бывают пятна". Аллину простительно, он же у нас катынОвед великий...

Пятна на солнце, кстати, свидетельствуют об активности солнца. А активность, как показал еще Чижевский, ведет к большим социальным катаклизмам. Поэтому возможно надо бы попить настоя трав успокоительных и быть осторожным в период обострения.
P.S. Я знал одного очень хорошего самодеятельного лекаря-голодаря. Так он всем советовал как очень эффективное средство быстрого восстановления и укрепления здоровья - начиная с малолетних детей - свекольную клизму. Например, сбивает высокую температуру за 20-30 минут.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
allin777



Количество сообщений : 225
Дата регистрации : 2010-07-12

СообщениеТема: Re: Польское кино о Медном   Пн Июн 20, 2011 1:19 am

zdrager пишет:


А какие у нас проблемы с чтением? Главные слова я выделил. Все эти вещи изымались у них, это вовсе не список того, что у них оставалось на руках или того, что разрешалось иметь.

Главная фраза здесь:

Цитата :
Большое количество военного имущества находилось на руках у военнопленных вследствие того, что осмотр прибывающих в лагерь военнопленных не производился.

Смешно читать , приводимые в качестве доказательств, грозные пункты служебных инструкций. Паспорта видите ли у них должны быть изьяты. Во-первых, не должны. Во-вторых, в лагере у людей ножи и пистолеты были. В третьих "полицейских документов"- это не тоже, что "документов полицейских".
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
allin777



Количество сообщений : 225
Дата регистрации : 2010-07-12

СообщениеТема: Re: Польское кино о Медном   Пн Июн 20, 2011 1:22 am

andmak пишет:
Вы не внимательны - поляки не были осуждены (судом). Они получили по ОСО сроки. Это не одно и то же (чисто формально - по поводу извещения). Советская система знала много иезуитских правил, за которыми можно было укрыться. Так что предъявите другую бумажку, плиз.

Какую другую? )))

Читаем:

Цитата :
3. О КАЖДОМ случае привлечения военнопленного к уголовной ответственности, если в качестве меры пресечения к нему применено лишение свободы или если ему предъявлено обвинение в преступлении, за которое может быть назначено лишение свободы либо более тяжелая мера социальной защиты, сообщается Исполкому Союза обществ Красного Креста и Красного Полумесяца
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
andmak
Admin


Количество сообщений : 1197
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Польское кино о Медном   Пн Июн 20, 2011 2:34 am

allin777 пишет:
Смешно читать , приводимые в качестве доказательств, грозные пункты служебных инструкций. Паспорта видите ли у них должны быть изьяты. Во-первых, не должны. Во-вторых, в лагере у людей ножи и пистолеты были. В третьих "полицейских документов"- это не тоже, что "документов полицейских".

"Смешно читать" Ваши увиливания от серьезного обсуждения. Ведь одно дело в первые один-два месяца иметь беспорядок (да и кадры еще не притерлись - задача-то впервые в повестку дня поставлена), причем документик свидетельствует именно о стремлении НАВЕСТИ порядок, а другое дело - предположения (Ваши - на чем основанные?) что и через полгода имел место тот же бардак.
Вы ведь, молодой друг, поймите главное. Мы здесь все соираемся не для взаимных пикировок и выпендривания - ни по возрасту, ни по интеллекту, ни по темпераменту таких задач никто перед собой не ставит. Поэтому если Вы явно начинаете уклоняться от здравого обсуждения НЕПРОСТЫХ ВОПРОСОВ (а никто здесь эти катынские вопросы простыми не считает), то Вы себя же роняете в глазах "обчества". Вот сами подумайте, придет посторонний на форум и прочитает Ваши извивы - именно он (а не здешние ветерны) скажет: "Он что, того? Дядя Петя, ты дурак?"
Вам это нужно?
Кстати, Вы не ответили насчет "НЕ В ПОПАД". Времени не было или что другое?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
andmak
Admin


Количество сообщений : 1197
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Польское кино о Медном   Пн Июн 20, 2011 2:42 am

allin777 пишет:
О КАЖДОМ случае привлечения военнопленного к уголовной ответственности, если в качестве меры пресечения к нему применено лишение свободы или если ему предъявлено обвинение в преступлении, за которое может быть назначено лишение свободы либо более тяжелая мера социальной защиты, сообщается Исполкому Союза обществ Красного Креста и Красного Полумесяца

Насчет уголовной ответственности - Вы не поняли вопроса. Осуждение по ОСО является уголовным наказанием или не является? Дайте бумажку, где написано четко, что такое было осужденный по ОСО. Возможно было, а возможно и нет. Здесь важны нюансы, крючкотворство советской системы было хорошо известно. А чего Вы кипятком ... исходите и спешите тональность разговора поднимать.

Еще замечание: Ваши писания почему-то эмоционально направлены против оппонентов. Да плюньте на них, они не обидятся. Направьте энергию на раскручивание загадки катынских поляков. Больше работайте головой, а не словами, меньше эмоций, больше логики и аргументации. Здесь же никто ведь не претендует на абсолюную истину, зачем же Вы на нее замахиваетесь?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
allin777



Количество сообщений : 225
Дата регистрации : 2010-07-12

СообщениеТема: Re: Польское кино о Медном   Пн Июн 20, 2011 2:50 am

andmak пишет:


Насчет уголовной ответственности - Вы не поняли вопроса. Осуждение по ОСО является уголовным наказанием или не является?

Если осуждённый Особым совещанием получал статью Уголовного кодекса- то это уголовное наказание? )))

Цитата :
25. КВИТКО Иван Никитич, 1901 г.р., бывший начальник отдела сухопутных самолетов Научно-испытательного института ВВС. Осужден Особым Совещанием при НКВД СССР 9.09.38 г. по ст. 58-10 на 8 лет ИТЛ.

Квалифицированный инженер, хорошо знаком с эксплуатацией самолетов. Провел большую работу по летным испытаниям самолета 102. В работе аккуратен, точен и исполнителен.

26. КОРОТКОВ Георгий Кириллович, 1908 г.р., бывший начальник отдела завода № 22. Осужден особым совещанием при НКВД СССР 23.04.39 г. по ст. 58-8-10-11 УК на 8 лет ИТЛ.

Инженер-технолог. Принимал участие в разработке технологии самолетов Ту-2 и 102. Дисциплинированный и исполнительный инженер.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Польское кино о Медном   Пн Июн 20, 2011 3:22 am

allin777 пишет:
andmak пишет:


Насчет уголовной ответственности - Вы не поняли вопроса. Осуждение по ОСО является уголовным наказанием или не является?

Если осуждённый Особым совещанием получал статью Уголовного кодекса- то это уголовное наказание? )))

...

А как же, но случай с военнопленными поляками особый.
В ОСО их всех осудили заочно на основании секретного постановления ПБ. Поэтому об этих заочных приговорах по этому секретному постановлению и не сообщили в Исполком Союза обществ Красного Креста и Красного Полумесяца.
Иначе какой же это был бы секрет - это моментально бы стало грандиозным международным политическим скандалом в условиях незакончившейся советско-финской войны.

study
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
andmak
Admin


Количество сообщений : 1197
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Польское кино о Медном   Пн Июн 20, 2011 4:51 am

allin777 пишет:
Если осуждённый Особым совещанием получал статью Уголовного кодекса- то это уголовное наказание? )))

Не знаю!
Могли быть нюансы в чисто формальном плане - причем в разные времена - разные! Я не сконен в атких ответственных и важных моментах гадать на кофейной гуще. Вы - сторонник "требовательности" по части бумаг, документов - вот и разберитесь. Проще всего сводить исследование вопроса к дешевой пикировке и словесной эквилибристике.
Кроме того, нужно еще хорошо представлять практическое применение всех этих многочисленных правил и инструкций. Какие могли быть и были исключения - от низовых исполнителей до высших уровней власти.
Вот возьмите хотя бы пример Валленберга - он сидел на Лубянке 3 года, что, Вы будете к его случаю примерять статьи общего применения?
Если у Вас есть хотя бы доля здравого смысла, то усвойте себе одну четкую идею: в катынском вопросе нет и не будет простых решений. Так чтобы одним махом, одним документом сразу "всех побивахум". Слишком сложное ПОЛИТИЧЕСКОЕ дело, в которое вовлечены - и уже давно - многие и разнообразные силы. Поэтому приходится идти путем сложных сопоставлений и критического анализа всего. что нам подсовывали такие типы как Дасси (Московские новости двадцатилетней давности) или И.Мангазеев - ну, еще продолжает даже здесь свое "благородное" дело подрыва национальной безопасности...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Admin
Admin


Количество сообщений : 675
Дата регистрации : 2007-04-02

СообщениеТема: Re: Польское кино о Медном   Пн Июн 20, 2011 5:07 am

andmak пишет:
allin777 пишет:
О КАЖДОМ случае привлечения военнопленного к уголовной ответственности, если в качестве меры пресечения к нему применено лишение свободы или если ему предъявлено обвинение в преступлении, за которое может быть назначено лишение свободы либо более тяжелая мера социальной защиты, сообщается Исполкому Союза обществ Красного Креста и Красного Полумесяца
Насчет уголовной ответственности - Вы не поняли вопроса. Осуждение по ОСО является уголовным наказанием или не является?

НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Все, что выписывало ОСО считалось АДМИНИСТРАТИВНЫМ взысканием, а не уголовным наказанием. Тут без вариантов:

http://bookz.ru/authors/soljenicin-aleksandr/arhgul/page-26-arhgul.html
Цитата :
Александр Солженицын.
Архипелаг ГУЛАГ

...И еще оговоримся: ОСО вовсе не претендовало дать человеку приговор! - оно не давало приговора! - оно накладывало административное взыскание, вот и все.

Very Happy Very Happy Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://katyn.editboard.com
allin777



Количество сообщений : 225
Дата регистрации : 2010-07-12

СообщениеТема: Re: Польское кино о Медном   Пн Июн 20, 2011 5:10 am

Admin пишет:


НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Все, что выписывало ОСО считалось АДМИНИСТРАТИВНЫМ взысканием, а не уголовным наказанием. Тут без вариантов:


8 лет по 58 статье уголовного кодекса- это административное наказание. Я понял. Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Admin
Admin


Количество сообщений : 675
Дата регистрации : 2007-04-02

СообщениеТема: Re: Польское кино о Медном   Пн Июн 20, 2011 5:13 am

allin777 пишет:
Admin пишет:
НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Все, что выписывало ОСО считалось АДМИНИСТРАТИВНЫМ взысканием, а не уголовным наказанием. Тут без вариантов:
Цитата :
Александр Солженицын.
Архипелаг ГУЛАГ
...И еще оговоримся: ОСО вовсе не претендовало дать человеку приговор! - оно не давало приговора! - оно накладывало административное взыскание, вот и все.
8 лет по 58 статье уголовного кодекса- это административное наказание. Я понял. Very Happy

Ну еще бы! Не спорить же Вам с ВЕЛИКИМ и УЖАСНЫМ пейсателем земли гусской Солженицыным Smile

Цитата :
Есть люди (Чавдаров), знающие что в годы войны ОСО давало и расстрел. Ничего необыкновенного.
Нигде не упомянутое ни в конституции, ни в кодексе, ОСО, однако, оказалось самой удобной котлетной машинкой - неупрямой, нетребовательной и не нуждающейся в смазке законами. Кодекс был сам по себе, а ОСО - само по себе и легко крутилось без всех его двухсот пяти статей, не пользуясь ими и не упоминая их.
Как шутят в лагере: на нет и суда нет, а есть Особое Совещание.

Кстати - насчет расстрела, которое могло дать ОСО во время войны - это правда.
Вот документ:
http://www.hrono.info/dokum/194_dok/19411115beri.php
Цитата :
“Совершенно секретно
Государственный Комитет Обороны
тов. СТАЛИНУ
Копия
2805/б
15 ноября 1941 г.
...В настоящее время в тюрьмах НКВД республик, краев и областей скопилось 10 645 человек заключенных, приговоренных к высшей мере наказания, в ожидании утверждения приговоров по их делам высшими судебными инстанциями.
Исходя из условий военного времени, НКВД СССР считает целесообразным:
1. Разрешить НКВД СССР в отношении всех заключенных, приговоренных к высшей мере наказания, ныне содержащихся в тюрьмах в ожидании утверждения приговоров высшими судебными инстанциями, привести в исполнение приговоры военных трибуналов округов и республиканских, краевых, областных судебных органов.
2. Предоставить Особому Совещанию НКВД СССР право с участием прокурора Союза ССР по возникающим в органах НКВД делам о контрреволюционных преступлениях и особо опасных преступлениях против порядка управления СССР, предусмотренных ст.ст.58-1а, 58-16, 58-1 в, 58-1 г, 58-2, 58-3, 58-4, 58-5, 58-6, 58-7, 58-8, 58-9, 58-10, 58-11, 58-12, 58-13, 58-14, 59-2, 59-3, 59- За, 59-36, 59-4, 59-7, 59-8, 59-9, 59-10, 59-12, 59-13 Уголовного Кодекса РСФСР выносить соответствующие меры наказания вплоть до расстрела. Решение Особого Совещания считать окончательным
Прошу вашего решения.
Нарком внутренних дел Союза СССР Л. БЕРИЯ
РГАНИ. Ф. 89. Оп. 18. Д. 9. Л. 1—4. Копия. Машинопись.

Здесь перепечатывается с сайта http://www.alexanderyakovlev.org/

Это предложение Берии было принято и утверждено ГКО через день - 17 ноября 1941 года.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://katyn.editboard.com
allin777



Количество сообщений : 225
Дата регистрации : 2010-07-12

СообщениеТема: Re: Польское кино о Медном   Пн Июн 20, 2011 5:47 am

Admin пишет:


Ну еще бы! Не спорить же Вам с ВЕЛИКИМ и УЖАСНЫМ пейсателем земли гусской Солженицыным Smile


Вы ап чём?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Польское кино о Медном   Сегодня в 11:05 am

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Польское кино о Медном
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 2 из 3На страницу : Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Обстоятельства и улики :: Места захоронений :: Медное-
Перейти: