Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть?

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий
АвторСообщение
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть?   Пн Апр 04, 2011 2:07 am

Цитата :
По данным вермахта, с 1939 по 1945 год солдатам было выдано около 200 миллионов таблеток первитина.
Исследование, проведенное Ассоциацией немецких врачей, показало, что нацисты также разработали стимулятор на основе кокаина для своих бойцов передовой линии фронта.



Советское кино отличалось фантастически высокой документальной основой.

lol!


Последний раз редактировалось: геолог (Пн Апр 04, 2011 9:14 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть?   Пн Апр 04, 2011 6:03 am

http://news.rambler.ru/9493606/ YTPO.ru, 3 часа назад, 04 апр 2011, 12:10
Гитлер планировал отравить Европу шоколадом
Нацисты хотели расправиться с союзными войсками с помощью ядов. Вражеские агенты должны были всюду рассыпать смертельный порошок, а также угощать противников отравленными колбасой, кофе, шоколадом и сигаретами. Об этом свидетельствуют факты, содержащиеся в документах, рассекреченных на днях британской контрразведкой МИ-5.
На суд общественности были вынесены многочисленные допросы нацистских диверсантов, которыми, в основном, были женщины. В Европу они были посланы за несколько месяцев до окончания войны, когда Третий Рейх практически пал. Целью агентов являлось становление Четвертого Рейха в Европе.
Так, в марте 1945 г. на территории Франции были пойманы четверо агентов, которых нацисты сбросили на парашютах. При себе у них нашли несколько отравленных предметов. Например, специальные сигареты, вызывающие сильную головную боль, а также таблетки аспирина, которые на самом деле являлись ядом и могли убить в течение 10 минут. Предполагалось, что диверсант давал противнику покурить, после чего протягивал аспирин от головной боли.
Также у агентов имелся пропитанный ядом порошок, которым, согласно допросам, они должны были посыпать дверные ручки, столы, книги и так далее. Другой порошок предназначался для добавления в пищу.
К приспособлениям из области фантастики можно отнести крошечные гранулы размером не больше одного миллиметра, которые могли быть брошены в пепельницу. При тушении сигареты они выделяли пар, убивающий на расстоянии в несколько метров. А еще у агентов имелись пастилки, которые взрывались, если навести на них солнечный зайчик.
Покончить с союзниками диверсанты планировали и при помощи отправленных продуктов. В список опасных попали быстрорастворимый кофе Nescafe, сахар, сигареты, колбаса и немецкий шоколад Sarotti. Вот почему британским солдатам было строго настрого брать какие-либо продукты, напитки или сигареты из запасов пленных немцев, отмечают историки.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть?   Сб Апр 09, 2011 10:21 am

http://www.inopressa.ru/article/07Apr2011/faz/wer.html Ханна Альхайм | Frankfurter Allgemeine
Сексуальная жизнь солдат вермахта
Как пишет Frankfurter Allgemeine Zeitung, сфера профессиональной деятельности Регины Мюльхойзер - сексуальное насилие в ходе военных конфликтов. Она провела исследование о фактах насилия над женщинами со стороны солдат вермахта на оккупированных территориях, в том числе в СССР. В 2010 году вышла ее книга под названием "Завоевания: сексуальное насилие и интимные связи немецких солдат в Советском Союзе в 1941-1945 годах".
Юрген В., офицер-артиллерист, вскользь описывает в своем дневнике события 7 октября 1941 года, когда его дивизия "прочесывала" и "проводила быструю зачистку" деревни Салтановка на западе России. Среди прочего, он упоминает:
Цитата :
"Мы захватили и фургон с "дамами", предназначавшимися для обслуживания отличившихся русских. Они немного пострадали в результате обстрела - но война есть война". Подошедшие солдаты нашли их "аппетитными".
Это одна из историй, которые Мюльхойзер приводит в своей книге.
Цитата :
"Одним из отправных моментов исследования было распространенное мнение о том, что солдат-мужчина на войне завоевывает не только землю, но и проживающих на этой земле женщин".
В книге Мюльхойзер развенчивает "миф о чистоте вермахта": изнасилования, унижения на сексуальной почве, предшествовавшие массовым расстрелам, принуждение к проституции определяли будни солдат вермахта, заброшенных на Восток. Однако многие военнослужащие искали в сексуальных контактах на оккупированной территории и человеческого тепла, переживали настоящие романы, шли на близкие отношения.
Регина Мюльхойзер демонстрирует "многослойность феномена". На войне военные и идеологические задачи ежедневно вступали в конфликт с человеческими потребностями солдат и офицеров, пишет она.
Цитата :
"Воюющий солдат в общественном сознании ассоциировался с сексуальной активностью. Военное и политическое руководство страны сознавало, что не сможет пресечь контакты с противоположным полом на оккупированных территориях, и часто закрывало глаза и на половые связи, и на сексуальное насилие. В этом был и трезвый расчет: в конечном итоге насиловать и бесчестить местных женщин - надежное средство нанести урон обществу противника".
При этом для некоторых солдат ситуация оставалась "несколько неоднозначной". Как говорится в книге Мюльхойзер, предписания, которыми в своей "сексуальной жизни" должен был руководствоваться солдат, отличались в зависимости от места, времени и приказов. Как удовлетворяли свои потребности военные на оккупированных территориях, можно судить по многим источникам, замечает исследовательница, а вот о буднях женщин существуют лишь отрывочные сведения. Эта тема всегда была социальным табу: как жертвы, так и агрессоры редко готовы об этом рассказывать.
Кроме того, говорится в статье, контакты с оккупантами не только порицались, но и считались практически предательством.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть?   Чт Апр 14, 2011 8:53 am

http://a-dyukov.livejournal.com/938439.html
Александр Дюков (a_dyukov) @ 2011-04-14 15:22:00
Метки данной записи: нацистский геноцид
Секретные пленки с разговорами "профессиональных садистов"
Секретные пленки с разговорами "профессиональных садистов" показывают жестокость немецких солдат в годы войны ("The Independent", Великобритания)
Пленные пилоты истребителей люфтваффе рассказывали друг другу шокирующие истории о налетах на Кент в начале Битвы за Англию. Они не знали, что их камера прослушивается, а переговоры записываются разведкой союзников.
"Лечу над Эшфордом, — говорил один, вспоминая бреющий полет над английским городком в рамках так называемой "кампании устрашения". — На рыночной площади был какой-то митинг. Масса народу, речи и все такое. Они и разбежаться не успели. Вот это было здорово!"
Его собеседник, не желая уступать, парировал: "Мы наносили точечные удары по Истборну с бреющего полета. Подлетаем и видим большой дом, в нем идет бал. Множество женщин в вечерних платьях и оркестр. Сначала мы просто пролетели. Потом развернулись — и как врежем им! Дружище, вот тогда-то мы позабавились!"
В разговор вступает еще один: "В нашей эскадрилье меня называли "профессиональным садистом". Я стрелял по всему, что движется. По автобусам, один раз в Фолкстоуне — по пассажирскому поезду. Ни один велосипедист не ушел от меня живым".
Эти жуткие беседы — одни из 13 000 прослушанных разговоров пленных немецких военнослужащих в специальной тюрьме Трент-Парк на севере Лондона во время Второй мировой войны. Союзники записывали их в надежде на получение стратегической информации, а отрывки из 150 000 страниц расшифровок впервые будут опубликованы на следующей неделе в книге "Soldaten" ("Солдаты") .
Эта леденящая душу книга двух немецких историков показывает варварство некоторых рядовых бойцов немецкой армии и развенчивает миф о том, что во время битвы за Англию пилоты люфтваффе были не чужды рыцарства. Кроме того, авторы демонстрируют, что миллионы военнослужащих теряли остатки человечности уже в первые дни боев.
Вот что говорил один пилот о вторжении в Польшу в 1939 году: "Я получил задание разбомбить станцию, но восемь из шестнадцати бомб упали на жилые дома. Мне это не очень понравилось. Но на третий день мне уже было все равно, а на четвертый я вошел во вкус. Довольно приятно перед завтраком погонять солдат по полю пулеметным огнем".
Авторы — Зёнке Найцель (Sönke Neitzel) и Харальд Вельцер (Harald Welzer) — обнаружили эти записи, занимаясь в британских и американских военных архивах поисками материалов о подводной войне Германии. Они показывают ликование немецкого подводника, когда его подлодка затопила в водах Атлантики "детский транспорт", на борту которого находилось 50 детей-беженцев.
Вот еще случай: один старший офицер осадил младшего лейтенанта, со смехом рассказывавшего о том, как он и его бойцы изнасиловали в России предполагаемую "шпионку", а потом забросали ее гранатами. "Она и пискнуть не успела", — веселился лейтенант. Кроме того, эти записи уже не в первый раз показывают, что солдаты вермахта — регулярной армии — с удовольствием принимали участие в Холокосте: "Эсэсовцы разослали приглашения на расстрел евреев, — вспоминал один подполковник, воевавший на восточном фронте. — Пришла вся наша рота. Каждый сам выбирал, кого он хочет пристрелить". Эта книга наверняка вызовет переполох в Германии.
------------------------------------

Керле: На Кавказе, если там кого из наших убивали, то лейтенанту даже не надо было давать приказ. Мы доставали пистолеты - женьщин, детей и убивали всех кого видели...

Кнайпп: У нас партизанская группа напала на колонну с раненными и убили всех. Пол часа позже их поймали у Новгорода. Их загнали в яму и со всех сторон пистолетами и пулемётами похерили.

Керле: Таких надо не просто стрелять, а убивать медленно.

Мюллер: Когда я был в Харькове всё было разрушенно кроме центра города. Прекрасный город, прекрасные воспоминания. Все люди немного говорили по немецки, они научились в школе. В Таганроге прекрасные кинотеатры и кафетерии на пляже. Я на грузовике везде ездил. Я везде видел женьщин которые делали принудительню работу.

Фауст: Ого!

Мюллер: Они очищали улицы. Красивые девки. Мы проезжали мимо, хватали их и затаскивали в грузовик. Мы "заваливали" их по очереди, а потом просто выбрасывали. Ты бы видел как они ругались.

Раймбольд: в первом лагере для офицеров в которм я сидел, когда я тут был пленным, был один очень глупый франкфуртец, молодой лейтенант. Нас было 8 человек, мы сидели за столом и говорили о России. И он рассказывал: мы поймали шпионку которая там шлялась. Отшлёпали её по сиськам и по жопе. Потом мы её оттрахали, потом мы её выбросили и стреляли по ней. Она лежала на спине, и каждый раз, когда мы попадали рядом она орала. "

И представьте себе, за столом со мною сидели 8 немецких офицеров, и они ржали. Я это не выдержал. Я встал и сказал: " Господа, это уже перебор."
-------------------------------------
Вот бы эту книгу перевести на русский и издать...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть?   Сб Апр 23, 2011 6:18 am

Lenta.ru http://lenta.ru/articles/2011/04/19/soldaten/ 23.04.2011 16:15:09
Алексей Демьянов Когда-то был вермахт
В ФРГ вышла книга "Солдаты" ("Soldaten") - документальное исследование, посвященное военнослужащим вермахта. Уникальной особенностью книги является то, что она построена на откровениях немецких солдат, которыми они делились друг с другом в лагерях для военнопленных, не подозревая, что союзники их прослушивают и фиксируют разговоры на пленку. Словом, в книгу вошла вся подноготная, все то, о чем гитлеровцы избегали писать в письмах с фронта и упоминать в мемуарах.
Как отмечает журнал Spiegel, "Солдаты" окончательно похоронили миф о незапятнанном вермахте ("Мы исполняли приказ. Жгли СС - мы воевали".) Отсюда и подзаголовок: "О том, как сражались, убивали и умирали" ("Protokollen vom Kaempfen, Toeten und Sterben"). Оказалось, что бессмысленные убийства, пытки, изнасилования, издевательства не были прерогативой зондеркомманд, а являлись обыденностью для немецкой армии. Военнопленные вермахта вспоминали о совершенных преступлениях как о чем-то само собой разумеющемся, более того, многие бравировали военными "подвигами", а уж раскаянием и угрызениями совести никто особенно и не мучился.

Обложка книги "Солдаты". Изображение с сайта amazon.de...

Как часто бывает, книга появилась благодаря сенсационной находке: немецкий историк Зенке Найтцель (Soenke Neitzel), работая в британских и американских архивах над исследованием, посвященном Битве за Атлантику, наткнулся в 2001 году на стенограмму прослушки, в которой пленный немецкий офицер-подводник с непривычной откровенностью рассказывал о своих военных буднях. В ходе дальнейших изысканий было обнаружено в общей сложности 150 тысяч страниц подобных стенограмм, которые Найтцель обработал вместе с социопсихологом Харальдом Вельцером (Harald Welzer).
За время войны в британский и американский плен попали около миллиона военнослужащих вермахта и войск СС. Из них 13 тысяч были помещены под особое наблюдение в специально оборудованных местах: сначала в лагере Трент Парк (Trent Park) севернее Лондона и в Латимер Хаус (Latimer House) в Бакингемшире, а с лета 1942 года также на территории США в форте Хант, штат Вирджиния. Камеры были напичканы жучками, кроме того, среди военнопленных были шпионы, которые при необходимости направляли разговор в нужное русло. Союзники, таким образом, пытались выведать военные секреты.
Если англичане прослушивали офицеров и высший командный состав, то в США пристальное внимание обращали на рядовых. Половину военнопленных форта Хант составляли нижние чины, даже унтер-офицеров было не больше трети, а офицеров - одна шестая часть. Англичане сформировали 17500 досье, причем почти каждое из них насчитывает более 20 листов. Еще несколько тысяч досье было заведено американцами. Стенограммы содержат откровенные свидетельства представителей всех родов войск. Большинство военнопленных были захвачены в Северной Африке и на Западном фронте, однако многие из них успели побывать и на востоке, на территории СССР, где война была существенно иной.
Если во время войны союзников интересовали военные секреты, то современного исследователя и читателя, скорее, заинтересует возможность увидеть войну изнутри, глазами обыкновенного немецкого солдата. На один из главных вопросов: как быстро нормальный человек превращается в машину для убийства, - исследование Найтцеля и Вельцера, дает, как отмечает Spiegel, неутешительный ответ: чрезвычайно быстро. Возможность осуществить неприкрытое насилие является будоражащим экспериментом, и человек подвержен этому искушению гораздо сильнее, чем может показаться. Для многих немецких солдат "период адаптации" длился всего несколько дней.
В книге приводится стенограмма беседы между пилотом люфтваффе и разведчиком. Летчик отмечает, что на второй день польской кампании ему нужно было нанести удар по вокзалу. Он промахнулся: 8 из 16 бомб легли в жилом квартале. "Я не был этому рад. Но на третий день мне уже было все равно, а на четвертый я даже испытывал удовольствие. У нас было развлечение: перед завтраком вылетать на охоту на одиноких солдат противника и снимать их парой выстрелов", - вспоминал пилот. Впрочем, по его словам, охотились и на гражданских: цепочкой заходили на колонну беженцев, стреляя из всех видов оружия: "Лошади разлетались на куски. Мне было их жаль. Людей нет. А лошадей было жаль до последнего дня".
Как отмечают исследователи, беседы, которые вели между собой военнопленные, не были разговорами по душам. Никто не говорил об экзистенциальном: жизни, смерти, страхе. Это было некое подобие светской болтовни, с подшучиванием и похвальбой. Слово "убить" фактически не употреблялось, говорили "прибить", "снять", "подстрелить". Поскольку большинство мужчин интересуется техникой, разговоры часто сводились к обсуждению вооружений, самолетов, танков, стрелкового оружия, калибров, а также к тому, как все это работает в бою, какие имеются недостатки, какие преимущества. Жертвы воспринимались опосредованно, просто как цель: корабль, поезд, велосипедист, женщина с ребенком.
Соответственно, и сопереживания жертвам не было. Более того, многие из немецких солдат, чьи разговоры прослушивали союзники, не делали различия между военными и гражданским целями. В принципе, это и неудивительно. На первом этапе войны такое разделение еще соблюдалось хотя бы на бумаге, а с нападением на Советский Союз исчезло даже из документов. При этом, по мнению Найтцеля и Вельцера, говорить о том, что вермахт полностью отказался от моральных критериев, было бы неверным. Война не отменяет моральных норм, но меняет сферу их применения. Пока солдат действует в рамках, признанных необходимыми, он считает свои действия легитимными, даже если они предполагают крайнюю жестокость.
Согласно этому принципу "отложенной морали", среди военнослужащих вермахта считалось, например, недопустимым стрелять в спускающихся на парашюте сбитых летчиков, а вот с экипажем подбитого танка разговор был короткий. Партизан расстреливали на месте, так как в войсках было распространено убеждение, что тот, кто стреляет их товарищам в спину, лучшего не заслуживает. Убийство женщин и детей все же считалось в вермахте жестокостью, что, однако, не мешало солдатам совершать эти зверства. Из разговора радиста Эберхарда Керле и пехотинца войск СС Франца Кнайпа:
Керле: "На Кавказе, когда партизаны убивали одного из наших, лейтенанту даже приказывать не приходилось: выхватываем пистолеты, и женщины, дети: всех, кого увидели - к черту".
Кнайп: "У нас партизаны напали на конвой с ранеными и всех перебили. Через полчаса их схватили. Это было под Новгородом. Бросили в большую яму, по краям со всех сторон встали наши и кончили их из автоматов и пистолетов".
Керле:. "Зря расстреляли, они должны были сдохнуть медленно".
Определение границ применения моральных принципов, как отмечают авторы книги "Солдаты", зависит не столько от индивидуальных убеждений, сколько от дисциплины, иными словами от того, рассматривает ли военное руководство те или иные действия как преступления или нет. В случае с агрессией против СССР командование вермахта определенно решило, что акты насилия в отношении советского гражданского населения не будут преследоваться и наказываться, что, разумеется, привело, к росту ожесточения с обеих сторон на Восточном фронте. Отмечается, что по сравнению с вермахтом и РККА западные союзники действовали более гуманно, хотя в ходе первой фазы операции в Нормандии пленных не брали и они.
Львиную долю в беседах военнопленных вермахта составляли "разговоры о бабах". В этой связи Зенке Найтцель и Харальд Вельцер отмечают, что война стала для подавляющего большинства немецких солдат первой возможностью выехать за границу и увидеть мир. К моменту прихода Гитлера к власти иностранные паспорта имелись лишь у 4 процентов населения Германии. Война для многих стала своего рода экзотическим путешествием, где оторванность о дома, жены и детей тесно сопрягалась с ощущением полной сексуальной свободы. Многие из военнопленных со вздохом сожаления вспоминали о своих похождениях.
Мюллер: "Какие чудесные кинотеатры и прибрежные кафе-рестораны в Таганроге! На машине я много где побывал. И кругом только женщины, которых согнали на принудительные работы".
Фауст: "Ах ты ж, черт!"
Мюллер: "Они мостили улицы. Сногсшибательные девочки. Проезжая мимо на грузовике мы хватали их, затаскивали в кузов, обрабатывали и выкидывали. Парень, ты бы слышал, как они ругались!"
Впрочем, как явствует из стенограмм, рассказы о массовых изнасилованиях вызывали осуждение, хотя и не слишком резкое. Существовали определенные границы, за которые пленные солдаты вермахта даже в доверительных беседах с товарищами старались не переступать. Рассказы о сексуальных пытках и издевательствах, жертвами которых были пойманные на оккупированных советских территориях шпионки, передавались от третьего лица: "В предыдущем офицерском лагере, где я сидел, был один тупой франкфуртец, молодой наглец-лейтенант. Так он говорил, что они..." И дальше следовало заставляющее содрогнуться описание. "И представьте себе, за столом сидели восемь немецких офицеров, и некоторые улыбались этой истории", - заключал рассказчик.
Осведомленность солдат вермахта о Холокосте, была, по всей видимости, большей, чем принято считать. В целом, разговоры об уничтожении евреев занимают не так много места от общего объема стенограмм - около 300 страниц. Одно из объяснений этому может состоять в том, что не многие военнослужащие знали об усилиях по целенаправленному решению "еврейского вопроса". Однако, как отмечает Spiegel, другое, более правдоподобное объяснение состоит в том, что уничтожение евреев было вполне обыденной практикой и не рассматривалось как что-то специально достойное обсуждения. Если речь заходила о Холокосте, то в основном о технических аспектах, связанных с уничтожением множества людей.
При этом никто из участников разговора не был изумлен услышанным и никто не ставил правдивость подобных рассказов под сомнение. "Уничтожение евреев, как можно заключить со всей убедительностью, было составной частью мировоззренческих представлений солдат вермахта, причем в гораздо большей степени, чем было принято считать ранее", - заключают исследователи. Разумеется, в вермахте были люди, которые противились происходящему. С другой стороны, как отмечают авторы "Солдат", нельзя забывать, что армия была слепком тогдашнего немецкого общества, которое молчаливо приняло и установление нацистской диктатуры, и расовые законы, и репрессии, и концлагеря. Ожидать, что вермахт мог быть лучше остальной Германии, было бы нелогично.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть?   Вс Май 01, 2011 1:29 am

http://labas.livejournal.com/904941.html?thread=16222957#t16222957
Игорь Петров (labas) @ 2011-04-30 14:20:00
Метки данной записи: переводы.doc
прямая речь

ГРАФ: Пехота рассказывала, что когда они сопровождали русских в тыл, пленные 3-4 дня не получали никакой еды, начинали падать. Конвой всегда был наготове, от себя добавлял им по черепушке, и те уже лежат мертвые. Остальные на них набрасывались, раздирали и сжирали прямо на месте.

НОЙФФЕР: Транспортировка русских в тыл от Вязьмы - вот где был ужас.

РАЙМАНН: У нас тоже был ужас, я однажды сопровождал поезд от Коростеня почти до Лемберга. Их как животных выгоняли из вагонов, поддавая палками, чтобы они сохраняли строй и порядок, гнали на водопой. На вокзалах, там были такие корыта, они как звери на них кидались и лакали воду, потом им давали чуток поесть. Потом их снова загоняли в вагоны, 60-70 человек в телячьем вагоне! На каждой остановке вытаскивали по десять трупов, они задыхались от недостатка кислорода. Я слышал это, я ехал в вагоне лагерной охраны и спросил фельдфебеля, такого студентика в очках, интеллигента: "Как долго Вы этим уже занимаетесь" "Четыре недели, но я уже больше не выдержу, я хочу прочь отсюда, я не могу больше терпеть". На станциях русские смотрели из щелей в вагонах и как звери ревели по-русски "Хлеба! Боже милостивый!" и пр. и выбрасывали свои старые гимнастерки и сапоги, потом появились дети и принесли им тыквы. Тыквы забросили внутрь, и сразу послышался грохот и звериный рев, вероятно, они друг друга мутузили. Я был просто никакой, сел в угол, натянул шинель на голову. Спросил охранника: "Что, у вас нет еды?" Он сказал мне: "Господин подполковник, откуда ж ее взять. Ничего не подготовлено".

НОЙФФЕР: Нет, нет, на самом деле, просто непредставимый кошмар. Один лишь конвой пленных после Вязьмы и Брянска, пленных вели пешком, до Смоленска. Я часто проезжал этот участок на машине - кюветы были полны расстрелянных русских - кошмар!

СИРИ: Об этом нельзя говорить вслух, но мы были слишком мягки. И сейчас мы в западне вместе со всеми жестокостями. Но если бы мы были на сто процентов жестоки - чтобы люди исчезали бесследно, тогда бы никто ничего не сказал. Полумеры - вот в чем ошибка.
На Востоке я раз предложил в корпусе - там было так, что надо было отправить в тыл тысячи военнопленных, но не хватало охранников. Во Франции всё бы было в порядке, француз настолько дегенеративен, ему скажешь было: "Иди туда-то и там доложи о своем прибытии на сборном пункте военнопленных", и эта глупая обезьяна действительно туда шла. Но в России между передним фронтом танков и плотной массой войск за ним было 50-80 километров, два-три дневных перехода. Никакой русский туда не дойдет, отпусти его, он пойдет, пойдет, а потом раз, влево-вправо, и уже в лесу и там живет себе спокойненько. Ну я и сказал: "Что поделать, надо отрубать людям ногу или ломать ногу, или ломать правую руку, чтобы они в ближайшие четыре недели были не боеспособны, и поэтому их можно было бы собрать". Такой крик поднялся, когда я сказал, что надо просто врезать людям ломом по ноге. Я тогда еще и сам полностью не осознал, но сегодня считаю, что был прав. Мы же видели: мы не можем вести войну, потому что мы недостаточно жестки, варварства нам не хватает. Не то что русским.

ГЕРИКЕ: В России, в прошлом году, небольшой немецкий отряд послали в одну деревню с каким-то заданием. В местности, занятой немцами. В деревне на отряд напали и всех убили. После этого прибыла карательная команда. В деревне было 50 мужчин. 49 были расстреляны, а последнего гоняли по всей округе, чтобы все знали, что произойдет с населением, если нападать на немецких солдат.

КЕРЛЕ: На Кавказе, в первой гренадерской, если кого-то из наших убивали, лейтенанту даже не надо было ничего приказывать. Пистолет выхватили, женщин, детей, всех, кто попал под руку...

КНАЙПП: У нас раз под Новгородом партизаны напали на конвой с ранеными, всех убили. Через полчаса их схватили, бросили в песчаный карьер и со всех сторон из автоматов и пистолетов...

КЕРЛЕ: Таких надо не расстреливать, их полагается убивать медленно. Казаки в борьбе с партизанами были то, что надо, я видел на южном фронте.

МЮЛЛЕР: В одной деревне в России были партизаны. Ясно, что надо деревню сровнять с землей, без оглядки на потери. У нас был такой... Брозике из Берлина, каждого, кого он в деревне видел, он отводил за дом и там стрелял в затылок. А ведь парню было тогда двадцать или даже девятнадцать с половиной. Сказано было: расстрелять каждого десятого. "А, что там каждый десятый, дело-то ясное", - говорили ребята, "всю деревню надо очистить". Мы наполнили пивные бутылки бензином, поставили их на стол, и, уходя, этак небрежно кинули за спину ручные гранаты. Всё сразу занялось до потолка - соломенные крыши. Женщин, детей, всех постреляли, партизан среди них было немного. Я в таких случаях не стрелял, если я был не уверен, что это действительно партизаны. Но было много ребят, которые получали огромное удовольствие.

КИТТЕЛЬ: В Латвии, в Дюнабурге, там шли массовые расстрелы евреев. СС или СД. У СД было человек пятнадцать там и где-то шестьдесят латышей, считающихся как известно, самыми жестокими людьми во всем мире. И вот лежу я воскресным утром в кровати и вдруг слышу две очереди, а за ними еще пистолетные выстрелы. Я встаю, выхожу, говорю: "Что за стрельба тут?" Ординарец говорит мне: "Господин полковник, вы должны сами туда сходить, увидите". Близко я подходить не стал, мне хватило. Из Дюнабурга пригнали 300 человек, они вырыли ров, мужчины и женщины вырыли общую могилу и вернулись домой. На следующий день их пригнали снова - мужчин, женщин, детей - пересчитали, раздели догола. Палачи сложили одежду в кучи. Потом поставили на край рва двадцать женщин, нагишом, выстрел, и они падают вниз.

ФЕЛЬБЕРТ: И как это делалось?

КИТТЕЛЬ: Лицом ко рву, сзади встают двадцать латышей и одновременно стреляют из винтовок в затылок. У рва они сделали такую ступеньку, так что расстреливаемые стояли ниже. Те подходили сзади, стреляли в голову, и эти падали вниз, в ров. Потом двадцать мужчин, их также одним залпом. Один дает команду, и двадцать человек летят вниз. Потом началось самое страшное, но я ушел, сказал: "Я вмешаюсь". Сел в машину, поехал к этим из СД и говорю: "Запрещаю раз и навсегда устраивать здесь расстрелы при зрителях. Если вы расстреливаете людей в лесу или еще где, где никто не видит, это ваше дело. Но здесь это не должно продлиться ни дня более. У нас питьевая вода из местных родников, теперь она вся будет с трупным запахом". Это было на курорте Мешемс (?) к северу от Дюнабурга.

ФЕЛЬБЕРТ: А что они делали с детьми?

КИТТЕЛЬ (в сильном возбуждении): Детей, трехлетних детей, они вот так брали за волосы, поднимали, стреляли из пистолета и бросали вниз. Я сам это видел. Там можно было смотреть, СД поставило оцепление, но в 300 метрах стояли люди - латыши, немецкие солдаты - и глазели.

ФЕЛЬБЕРТ: А что это за люди из СД?

КИТТЕЛЬ: Мерзость! Я считаю, их самих бы расстрелять.

ФЕЛЬБЕРТ: Откуда, из какого подразделения?

КИТТЕЛЬ: Немцы, у них была форма СД и черная нашивка с надписью Sonderdienst.

ФЕЛЬБЕРТ: А палачи все были латышами?

КИТТЕЛЬ: Да, все латыши.

ФЕЛЬБЕРТ: Но командовал немец?

КИТТЕЛЬ: Да, в целом распоряжались немцы, а по мелочи латыши. Латыши обыскивали всю одежду. Но этот из СД пошел мне навстречу: "Так точно, будет перенесено в другое место". Там были только евреи, их гнали со всей округи. Латыши с повязками на руках - евреев уводили и потом все обчищали, такое было массовое ожесточение против евреев в Дюнабурге, народная злоба искала выход.

ФЕЛЬБЕРТ: Против евреев?

ШЕФЕР: Да, потому что русские тогда же сослали 60000 эстонцев и прочих. Но это конечно искусственно разжигалось. Скажите, какое впечатление производили эти люди? Видели Вы как выглядит человек перед расстрелом? Они плакали?

КИТТЕЛЬ: Это было ужасно. Я видел, как их везли, но не догадывался тогда, что их везут на казнь.

ШЕФЕР: А люди догадывались, что их ждет?

КИТТЕЛЬ: Они знали точно, были в апатии. У меня не слабые нервы, но когда видишь такое, тебя просто выворачивает, я всегда говорил: "Так перестаешь быть человеком, к ведению войны это не имеет отношения". У меня адьютантом был главный химик IG Farben, и так как ему не нашлось другого занятия, его тоже однажды послали посмотреть... Он потом неделями ни на что не был годен. Сидел в углу и выл. Он сказал: "Если представить, что подобное происходит везде!". Он был известный химик и музыкант с чувствительной нервной системой.

ФЕЛЬБЕРТ: Вот почему от нас отступились Финляндия и Румыния, вот почему все нас ненавидят - не из-за одного случая, а из-за массовости.

КИТТЕЛЬ: Если всех евреев в мире перебить, то и обвинять будет некому.

ФЕЛЬБЕРТ: (в крайнем возбуждении, кричит): Но это же ясно, это же такое безобразие, тут не только евреи могут обвинять, мы сами можем обвинять, мы должны обвинять людей, которые это сделали.

КИТТЕЛЬ: Тогда надо сказать: государственный аппарат был устроен неправильно.

ФЕЛЬБЕРТ (кричит): Ясно, что неправильно, никаких сомнений. Невероятно просто.

БРАН: Мы лишь орудия...

ФЕЛЬБЕРТ: Но на нас это потом и повесят, как будто мы виноваты.

БРАН: Сегодня, если Вы немецкий генерал, то люди думают: "Он все знал, и про это тоже" и если мы говорим: "К нам это не имеет никакого отношения", то люди нам не поверят. Вся ненависть и вся антипатия только из-за этих убийств, и тут я должен сказать - если вообще верить в высшую справедливость, то если вот как у меня пять детей, то заслуживаешь, что одного или двух убьют тем же способом, в качестве отмщения. Если так проливаешь кровь, но не заслуживаешь победы, а лишь того, что и произошло.

ФЕЛЬБЕРТ: Я не знаю, по чьему приказанию это делалось, если Гиммлера, то он - самый главный преступник. Вы - первый генерал, от которого я такое услышал. Я все время верил их писанине, сплошная ложь.

КИТТЕЛЬ: Обо многих вещах я умалчиваю, они слишком ужасны.

ЙОСТИНГ: Один мой хороший друг, на которого я могу стопроцентно положиться - австриец, сейчас, насколько я знаю, тоже в Вене, он был в четвертой эскадрилье в Одессе. Приезжает он туда, а старший лейтенант или капитан говорит ему: "Хотите посмотреть, у нас тут сейчас будет интересное представление, расстреляют столько-то евреев". Он отвечает: "Нет, пусть его". Но ему нужно было идти по делу, и он все же оказался свидетелем и мне рассказал: сарай полностью набитый женщинами и детьми. Облили бензином и сожгли заживо. Он видел своими глазами. Говорит: "Как они кричали, ты и представить не можешь. Правильно ли так поступать?" Я сказал: "Нет, неправильно." Можно делать с людьми, что хочешь, но не сжигать их заживо, не травить газом и еще бог знает что. За что в конце-то концов? Их можно арестовать и потом, когда война будет выиграна, сказать им: "Этот народ должен отсюда исчезнуть. Садитесь на корабли, отправляйтесь, куда хотите, нам все равно, но в Германии с нынешнего дня вам делать нечего." Мы сами наделали себе врагов, все больше и больше. На Востоке мы убивали их везде, так что люди уже и в Катынь-то почти не верили и говорили, что это наших рук дело.
Нет, нет, если бы у меня не было пары доказательств, я бы так не кипятился, на мой взгляд мы вели себя абсолютно неправильно! Безумие, эти нападения на дома евреев, я сам был тогда в Вене, Бад Веслау. У нас ничего не было тогда, очень мало, вообще ничего, но мы били им все витрины! Надо было бы спокойно вывести людей и сказать: "Магазин перенимает христианин Франц Майер. Вам выплатят компенсацию, достойную компенсацию или нет, не суть важно." У нас самих ничего нет, а тут все разбивают вдрызг и поджигают дома. Ясно, что евреям тут не место, совершенно ясно, полностью согласен, но каким способом это делалось, совершенно неверным, отсюда и ненависть. Мой тесть, который евреев, бог знает, терпеть не мог, говорил мне: "Эрвин! Эрвин! Это не останется безнаказанным, что ни говори". Они хотят убрать евреев, я за, я с ними, я в первых рядах - вон из Германии! Но зачем убивать-то всех? Это можно сделать, когда война закончится, тогда можно сказать: "У нас сила, у нас власть, мы победили в войне, можем так поступить". Но сейчас? Посмотрите, кто правит Англией? Еврей! Кто правит Америкой? Еврей! И большевизм - это высшая степень еврейства.

РОТКИРХ: Представьте себе этих евреев, ведь некоторые спаслись, они будут рассказывать... Это не пройдет для нас даром. Если эти люди, евреи, окажутся у руля и начнут мстить, это будет ужасно. Но я скажу, еще вопрос, позволят ли им остальные, ведь в массе своей иностранцы - англичане, французы, американцы - к евреям ясно как относятся. Они заключили союз с дьяволом, чтобы победить нас. Как мы когда-то заключили союз с большевиками. Так и они себя ведут. И главный вопрос: какое направление в мире возьмет верх и доверяют ли люди нам. Мы должны сейчас работать над тем, чтобы люди нам доверяли и избегать всего, что может их снова рассердить, надо им сначала показать: "Ребятки, мы вместе хотим построить благоразумный мир".

Sönke Neitzel/Harald Welzer: Soldaten. Protokolle vom Kämpfen, Töten und Sterben, S. Fischer Verlag, 2011
Протоколы прослушки военнопленных немецких солдат и офицеров, перевод мой.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть?   Вс Май 01, 2011 1:48 am

labas 2011-04-30 01:50
Что касается текста, это лишь незначительная часть того, что есть в книге.
Прослушка английская, в английских лагерях военнопленных во время и сразу после войны. Отсылки к архивным единицам хранения в книжке есть.

caps_lockk 2011-04-30 02:00
Стало быть книжка и на англ. яз. должна быть?

labas 2011-04-30 02:02
Если переведут. Написали-то немцы.
Ну и оригиналы протоколов прослушки на немецком, я полагаю. 150000 страниц протоколов они переработали.
...
a_kleber 2011-04-30 10:56
В плену у нибелунгов, 44 год:
Цитата :

http://ldb1.narod.ru/simple4.html
"Наутро, во дворе остановился грузовик, в кузове которого вдоль бортов сидели раненые немцы. Меня погрузили к ним. Сидя на полу, я пытался облокотиться о ноги сидящего на сидении немца, которые были перевязаны, вероятно, обморожены, но, увидев это, отшатнулся, боясь причинить ему боль. Он взял меня за плечи и прислонил к своим ногам."
Тем не менее, тормоза реально слетели.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть?   Вс Май 01, 2011 1:59 am

http://labas.livejournal.com/904941.html?thread=16240365#t16240365
labas 2011-04-30 10:35
Свою логику я пояснил выше с помощью цифр 1) и 2).
Если бы факта 2) не было, если бы Ваш комментарий был нейтрален, то на факт 1) сам по себе я бы внимания не обратил.
Что касается того, что Вы - "антисоветчик", то просто "антисоветчиком" быть мало, надо еще, чтобы хватало ума, шарахаясь от красного, не вступить в коричневое. С этим, к сожалению, у многих "антисоветчиков" не все ладно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть?   Вт Май 03, 2011 7:27 am

http://labas.livejournal.com/905474.html
Игорь Петров (labas) @ 2011-05-03 11:17:00
"поймать бы тех, кто организует такие публикации! "
Честно говоря (я не лукавлю), я не ожидал такой острой реакции на публикацию перевода. Я, конечно, понимаю, что многабуков, которыми я обычно злоупотребляю, прочитывают до конца немногие, но практически любой из приведенных в прослушке фактов не казался мне каким-то информационным прорывом.
В частности, о людоедстве среди военнопленных можно было прочитать в рапорте Евгения Кумминга.
О карательных операциях - в гарвардском интервью Бориса Ольшанского (Ольшанский, как мы знаем, не самый надежный источник и безусловно, что-то преувеличил, но фактическая основа там есть.)
О гетто в Двинске/Дюнабурге/Даугавпилсе - в гарвардском интервью Аркадия Каракатенко.
В комментарии также приходят люди, которые рассказывают, что все эти материалы - фальшивка. По двум весьма убедительным причинам:
Цитата :
1) "Я в это не верю"
Цитата :
2) "Информация исходит от англичан" (секта Д.Е. Галковского?)
В итоге вместо того, чтобы заниматься чем-то полезным, два дня спорил с теми, кто не прав в Интернете.
По итогам споров приз моих зрительских симпатий уходит юзеру a_shen. Несмотря на то, что он уже год назад выяснил, что из текстов хозяина журнала видно, что автор не является нейтральным референтом - с другой стороны, он... не является и профессионалом-архивистом, он продолжает интересоваться моим предвзятым и непросвещенным мнением.
Спасибо, дорогой a_shen. Когда-нибудь мы обязательно подружимся.
Вне конкурса выступает мой давний и преданный поклонник taki_net, у которого прилюдно порвался шаблон.
Третье место в рейтинге собеседников занимает юзер cosmonazi с цитатой из книженции, которую он, правда, от смущения так и не смог назвать.
Исправляю недочет.
Источник информации - напечатанная в 1939г. в Берлине книга F.K. Wiebe "Deutschland und die Judenfrage"
На второе место уже сегодня утром мощным рывком вырвался историк baltvilks с истерикой о том, что "ни один немец не написал бы такой книги сегодня".
Наконец, первое место от чистого сердца присуждаю Михаилу vieselю с непринужденным парафразом на тему
Цитата :
"Где у него кнопка, Урри?!".
В споры с призерами прошу не вступать. За добрые слова всем спасибо.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть?   Вт Май 03, 2011 7:39 am

http://lugovskaya.livejournal.com/1370835.html?replyto=20882387
taki_net (taki_net) пишет в lugovskaya
Ну вот, лабас полетел.
Кто бы мне объяснил, чем эти протоколы содержательно и морально отличаются от книжек геббельсовсколго ведомства о зверствах большевиков - составленных на основе опросов советских военнопленных?

http://avva.livejournal.com/2332202.html?thread=78591786
viesel 2011-04-30 08:31
Насколько мне известно, зарабатывает себе на жизнь он там отнюдь не историческими изысканиями. Но вот же тратит время, силы... что им движет? Впрочем, мне это не до такой степени интересно, чтобы продолжать дискуссию о живом человеке "за глаза". Тем более в чужом журнале.

http://labas.livejournal.com/904941.html?thread=16308461#t16308461
baltvilks 2011-05-03 05:22
Ну и дерьмо! Распространять такую фальшивку - примерно такая же мерзота, как убивать безоружных.
Я уж не говорю о том, что советские оккупанты делали с латышами и не только (в т.ч. и с детьми), но ни один немец не написал бы такой книги сегодня.
А сегодня НЕМЦЫ КОРМЯТ ВАШИХ ВЕТЕРАНОВ, с которых вы и вам подобные срывают награды.
См здесь: http://www.kasparov.ru/material.php?id=4D70912B76330#7uR2R
Чем цеплять "георгиевские ленточки" (якобы) - лучше скинулись бы на помощь полуголодным ветранам. Ну да не объяснишь вам...
А фильм "Иди и смотри" - это вообще чистой воды сатанизм. Я немного в курсе того, как это мерзоту снимали.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Admin
Admin


Количество сообщений : 675
Дата регистрации : 2007-04-02

СообщениеТема: Re: Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть?   Вт Май 03, 2011 8:08 am

Nenez84 пишет:
http://lugovskaya.livejournal.com/1370835.html?replyto=20882387
taki_net (taki_net) пишет в lugovskaya
Ну вот, лабас полетел.
Кто бы мне объяснил, чем эти протоколы содержательно и морально отличаются от книжек геббельсовсколго ведомства о зверствах большевиков - составленных на основе опросов советских военнопленных?

http://avva.livejournal.com/2332202.html?thread=78591786
viesel 2011-04-30 08:31
Насколько мне известно, зарабатывает себе на жизнь он там отнюдь не историческими изысканиями. Но вот же тратит время, силы... что им движет? Впрочем, мне это не до такой степени интересно, чтобы продолжать дискуссию о живом человеке "за глаза". Тем более в чужом журнале.

http://labas.livejournal.com/904941.html?thread=16308461#t16308461
baltvilks 2011-05-03 05:22
Ну и дерьмо! Распространять такую фальшивку - примерно такая же мерзота, как убивать безоружных.
Я уж не говорю о том, что советские оккупанты делали с латышами и не только (в т.ч. и с детьми), но ни один немец не написал бы такой книги сегодня.
А сегодня НЕМЦЫ КОРМЯТ ВАШИХ ВЕТЕРАНОВ, с которых вы и вам подобные срывают награды.
См здесь: http://www.kasparov.ru/material.php?id=4D70912B76330#7uR2R
Чем цеплять "георгиевские ленточки" (якобы) - лучше скинулись бы на помощь полуголодным ветранам. Ну да не объяснишь вам...
А фильм "Иди и смотри" - это вообще чистой воды сатанизм. Я немного в курсе того, как это мерзоту снимали.

В споры с призерами прошу не вступать.
Очень правильно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://katyn.editboard.com
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть?   Чт Май 12, 2011 9:17 am

http://www.apn.ru/publications/article24131.htm «Агентство Политических Новостей»
2011-05-12
Бабушка в трудовых лагерях Германии Лиза Аксючиц
Мемуары
Лиза Аксючиц – студентка первого курса философского факультета МГУ. Рассказ со слов бабушки написан, когда Лиза училась в седьмом классе.

Яркое солнце светило над лесом, освещая маленькие домики и сарайчики небольшой деревни. Ничто не предвещало беды. По дороге шла худенькая тринадцатилетняя девочка с белыми волосами, собранными в косу. (Ей было столько же, сколько и мне сейчас). В руках у неё был небольшой кнутик, которым она подгоняла корову, шедшую впереди. Девочку звали Геней. Она жила в Белоруссии в простой крестьянской семье. Их было пятеро детей: Иван – девятнадцати лет, Женя – пятнадцати, Геня – тринадцати, Галя – десяти и Костя – восьми. Они жили с мамой, – отец их умер, когда Гене было пять-шесть лет, и она его помнила очень смутно. Мать их звали Параскевой, это была красивая женщина, примерно пятидесяти трех лет.

Итак, Геня возвращалась с поля, на котором пасла корову. Девочка приблизилась к дому, она завела Бурёнку в хлев и пошла в избу. Дома никого не было, все ушли работать в поле. Вдруг девочка услышала какой-то лязг и скрежет, постепенно шум нарастал. Она вышла на улицу, чтобы узнать, что случилось. В небе летали самолеты, были слышны взрывы за лесом. Девочка побежала к кому-то спросить, что случилось, что произошло. Ей ответили, что пришли немцы, началась война.

Уже несколько недель идёт война, немцы оккупировали Беларусь. В шестнадцати километрах от деревни, где жила Геня, находилось поселение евреев. Немцы сгоняли их в сарай и сжигали заживо. Некоторые евреи скрывались у знакомых, – в доме Гени пряталась учительница местной школы. Из некоторых семей выбирали по человеку, который и отправлялся в нёмецкий трудовой лагерь. В Гениной – выбор пал на Женю, она была здоровой, сильной девочкой. У Гени же после удара с детства не разгибалась рука. И Параскева решила отправить к немцам Геню с документами Жени, в надежде, что из-за больной руки её не возьмут в лагерь, а оставят дома. И вот ранним утром Геня с Параскевой отправились в еврейское поселение, где обосновались немцы. Параскева очень волновалась: она надеялась, что Геню не должны взять из-за больной руки, но смутное предчувствие чего-то плохого душило её.

И предчувствие не обмануло. Увидев, что руки девочки в мозолях, а значит, она много трудится, немцы решили забрать её. Всех, кто должен был уехать в лагерь, перед этим несколько дней держали в здании старой школы. Когда туда привели Геню, она сразу подошла к окну, туда же подбежала и Параскева. Мама и дочка плакали и обнимались, но появился надзиратель и разогнал их плёткой. Параскева только и успела протянуть дочке горсть сухарей. Геня взяла их дрожащей рукой, взглянула в тёмные заплаканные глаза матери и, не в силах больше видеть это, отошла от окна.

Ах, какими долгими казались Гене три недели, которые она провела в поезде! Пленников не кормили, не выпускали на свежий воздух, заставляли целыми днями сидеть в закрытом товарном вагоне. Геня спасалась от голода мамиными сухарями. Но и голод она почти не ощущала по сравнению с чувством отчаяния, одиночества и тоски, крепнувшим день ото дня. Глаза её не просыхали, а на сердце скребли кошки, но у неё хватило мужества не выдать старшую сестру.

Вагон был переполнен молодыми девушками. Все, как и Геня, очень страдали и тосковали. Кто-то стал напевать сквозь слёзы, а кто-то подхватил, – так сложилась песня-плач:

Ночь начинается, вагон качается,

А мне мерещится жестокий сон…

Страна любимая всё удаляется,

Летит в Германию наш эшелон.

Прощайте, улицы родного города.

Прощайте, девушки, отец и мать.

Везут в Германию на муки голода.

Везут в Германию нас погибать.

Но знайте, сволочи – «освободители»,

Тогда придёт ваш смертельный час,

Когда в Берлин войдут герои-летчики,

И отомстят за всех за нас.

Ночь начинается, вагон качается,

А мне мерещится чудесный сон.

Страна любимая всё приближается.

Летит на Родину наш эшелон.

Здравствуйте, улицы родного города,

Здравствуйте, девушки, отец и мать.

Везут с Германии из муки голода,

Везут на Родину – домой опять.

А поезд всё ехал и ехал, всё ближе и ближе к чужбине, всё дальше и дальше от родины. Но вот толчок, и поезд остановился. Открылась дверь. В вагоне появились какие-то люди. Они вывели пленников из поезда. Дождь хлестал Геню по щекам, но ей было всё равно. Она шла, куда говорили, садилась, куда указывали, она делала всё, как будто во сне, не осознавая ничего из происходящего. Пленных ещё долго перевозили из одного здания в другое. Геня помнила всё очень смутно. Очнулась она только, когда их подвезли к длинным серым баракам, окружённым колючей проволокой, где пленных разделили на два отряда.

В одном были постарше, в другом – более младшие. Геня попросилась к старшим, где был её дальний родственник. Пленных ввели в барак. Она увидела множество трехъярусных нар и без сил рухнула на твёрдые доски, но сон ещё долго не приходил. Вспомнилось, как хорошо жилось ей в деревне с мамой, сестрами, братьями, как после второго класса она пошла работать – пасти коров. Но пришла советская власть, СССР захватил Западную Беларусию, принадлежавшую Польше, и всем запретили батрачить. Семья её ещё больше обеднела, жить стало тяжелее. Хотя в последний мирный год выдался такой большой урожай, что не могли закрыть ворота клети, в которой хранилось зерно… И вот пришла война… Гене вспомнилось, как сжигали евреев, как немцы забирали юношей к себе на работу и уничтожали семьи тех людей, которые ушли в партизаны. А партизаны, наоборот, – убивали того, кто ушёл служить к немцам. И вдруг у Гени перед глазами встал образ мамы, какой она видела её в последний раз, её глаза, полные любви, тоски и отчаянья. Девочка зарыдала. Что происходило дальше, она не помнила – забылась в болезненном сне.

«Подъём, подъём», – орал надсмотрщик. Так обычно начинался день в нёмецком лагере. С того времени, как Геню привезли в лагерь, прошло уже несколько недель. Кормили их баландой. Каждый день пленников возили на работу, где они разбирали завалы после бомбежек, трудились на стройке или на заводе. За любые нарушения (ставили туфли не в линию, шептались ночью) всех заключенных будили и выгоняли на улицу, обливали холодной водой из шланга, смеясь над ними. А то заставляли пробегать перед надзирателем, который старался успеть ударить плеткой. Так фашисты развлекались. Спали пленники на мешковине, укрывались двумя тоненькими одеяльцами. Кто-то клал их на себя, кто-то – под себя, но от холода они не спасали. Во время бомбежки пленников загоняли в разрушенный костел, там они стояли по колено в воде, – иногда по два часа. Геня всё это время молилась, и даже неверующие просили её читать молитвы вслух.

Однажды утром на стройке к Гене подошли две женщины-немки и позвали к себе. Они отвели её в свой дом, одели, обули и даже угостили её печеньем. Потом они подвели Геню к маленькому ребёнку и сказали, что отец его воюет на русском фронте. На прощание они показали девочке звоночек на двери, в который она может звонить и заходить к ним в гости в любое время. Но Геня больше не отважилась уходить из лагеря, а этих женщин она запомнила на всю жизнь.

А жизнь в лагере шла своим чередом, один день не отличался от другого. Геня очень тосковала по дому и ждала окончания войны. Однажды, разбирая завалы, девочка нашла куски шерсти, из которых связала себе кофточку, потом она сшила себе юбку и жилетик из подобранных там же тряпок и ниток.

Однажды грузовик с пленными приостановился на дороге, Геня свесила руку из машины, а пробегающая мимо женщина сунула ей в кулак какую-то бумажку. Геня развернула листок. Он был красного цвета с какими-то немецкими надписями. Девочка подумала, что над ней издеваются, и выбросила бумажку. Только потом Геня узнала, что это был талон на хлеб.

Прошло уже два года с того момента, как Геня попала в лагерь. Ей было пятнадцать лет. Однажды в барак привезли девочку из деревни, которая находилась недалеко от дома Гени. Землячки очень обрадовались встрече, и вечером легли на одни нары. Геня много расспрашивала о родине, а подруга всё рассказывала, они не могли наговориться. Но вдруг рядом появилась надзирательница: «Почему вы на одной кровати?». «Нам холодно», – отвечали девочки. «Ах, вам холодно», – и надзирательница ударила Геню плеткой. «А теперь? А теперь?», – она снова ударила девочку по спине. «Теперь тепло», – ответила Геня.

26 августа 1944 года (Гене к тому времени исполнилось семнадцать лет) в лагере внезапно исчезла охрана. Заключённые были в полном недоумении и после нескольких голодных дней решились выйти из лагеря, чтобы достать еды. В городе они встретили две колонны американских солдат, идущих по разным сторонам улицы. Здесь Геня впервые увидала негров, которые шли в первых рядах. Заключённые поняли, что пришли их освободители. И что конец войны совсем близок…

Потом русских пленных отправили в американский лагерь, там их кормили вдоволь и одевали. Им предлагали остаться на Западе, но Геня не могла жить без Родины, – только бы одним глазком увидеть любимую мамочку. Поэтому её отправили в советский лагерь, где заключённых готовили к боевым действиям, ожидая войны с Америкой. Потом были допросы в НКВД. И только после этого заключённых отправили домой. Геня со своей подругой села на поезд без денег, билетов и документов. После первой же проверки их высадили с поезда среди ночи. И оставшиеся тридцать километров они добирались пешком.

Геня постучала в дверь своего дома, ей открыли, и навстречу кинулись родные со счастливыми улыбками, со слезами на глазах. Параскева (постаревшая за это время) целовала и душила в объятиях Геню, говоря ей: «Доченька, ты воскресла!».

Только не увидела Геня среди родных лицо Жени. Дело в том, что, когда Иван ушёл в партизаны, немцы хотели сжечь его семью, и они были вынуждены скрываться в топких лесах, нередко сидя по горло в болотной жиже. Там Галя и Женя заболели тифом, вскоре Женя умерла от пневмонии… Через некоторое время умерла и Галя.

Так, вернувшись из плена, Геня оказалась опорой маме. Она пахала и сеяла, поддерживая семью. На всю жизнь запомнились ей эти четыре года, которые у неё отняла война. Гене пришлось скрывать своё пребывание в гитлеровских трудовых лагерях. В СССР это считалось предательством и могло помешать устроиться, – даже на должность дворника, на которой Геня проработала большую часть жизни. И только совсем недавно, уже в XXI веке Германия выплатила какие-то деньги узникам фашистских трудовых лагерей.

Сейчас у моей бабушки Гени (её полное имя Женевьева или по-русски Геновефа) много внуков и правнук, мы очень любим её и гордимся ею. Она молится за всех нас. Она прекрасно поёт и пишет стихи. Может быть, если бы не её трудная судьба, она могла бы учиться и стать знаменитой певицей.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть?   Пт Июн 03, 2011 12:54 am

http://alexandrov-g.livejournal.com/171896.html?thread=6334840 @ 2008-09-15 09:49:00
О желудке, желудочном соке и желудочных мыслях

Продуктовый паёк для заключённых немецкого концлагеря II категории до мая 1942 года. Недельная норма потребления:
Мясо или мясопродукты - 14.1 унции
Жир (маргарин или смалец) - 7 унций
Творог или сыр - 5.1 унции
Хлеб - 6 фунтов
Сахар - 2.8 унции
Мармелад - 3.5 унции
Овсянка - 5.1 унции
Мука - 7.9 унции
Эрзац кофе - 2.7 унции
Картошка - 7 фунтов 12 унций
Свежие овощи - 6 фунтов 3 унции

Унция это около 30 граммов, так что каждый может прикинуть чем была в 1942 году концлагерная "продуктовая корзина". Занятым тяжёлым физическим трудом кроме основной пайки был положен ещё и доппаёк:

Мясо или мясопродукты - 14.1 унции
Жир - 3.5 унции
Хлеб - 3 фунта

Лагеря в Германии были трёх категорий. Что такое "концентрационный лагерь II категории"? Это Бухенвальд. Приведённая выше продуктовая пайка - это пайка бухенвальдовская. Кроме лагерей второй категории были лагеря третьей категории, там со жратвой было похуже. И были лагеря первой категории, там в смысле пожрать было получше, чем в Бухенвальде. Лагеря первой категории это, скажем, Дахау и Заксенхаузен.

Ну, а вот, если кто подзабыл, в пику немецким лагерникам недельная карточная норма рядового английского обывателя в том же 1942 году, причём вне зависимости от тяжести труда на благо сражающейся Англии-матушки:

Мясо или мясопродукты - примерно 6 унций
Яйцо (куриное) - 1
Жир (масло, маргарин, смалец) - 4 унции
Бекон - 4 унции
Сыр - 4 унции
Сахар - 8 унций
Чай - 2 унции

Хлеб, правда, во время войны в Англии не рационировался.
Ну как, сравнили?
Но это война. В войну всем несладко. Дело только в том, что после войны картинка для англичан несколько омрачилась. Нормы отпуска по карточкам были урезаны, а кроме яиц, сыра и мяса с чаем по карточкам стали выдаваться ещё и хлеб с картошкой. Итак, после выигранной (как полагает мир) войны англичане, являющиеся в глазах всё того же мира победителями, питались куда хуже заключённых какого-нибудь Бухенвальда. "Пфуй!" По немецким меркам англичане кушали не как вольняшки, а как заключённые, да ещё и лагеря даже и не первой категории.
Парадокс? Ну, в каком-то смысле, конечно же, парадокс. Но только парадокс второстепенный, даже и не парадокс, а так... Парадоксик.
Главный парадокс в другом - как так вышло, что не в Англии появилась байка про деда ветерана и про его внучка, с вызовом деду заявляющего - "Если б не ты, мудак, мы бы сегодня пили баварское!" Как так вышло, что англичане не купились задёшево, как так вышло, что у них оказался иммунитет к бытовым трудностям? Откуда взялись извилистые ходы в русской голове?
Почему жучки не завелись в Англии, но зато завелись в России?
Г.А.
--------------------------------------------------
obskurant 2008-09-15 06:24
Отечественное искусство, стало быть, искажало информацию о содержании в концлагерях?
Взять ту же "Судьбу человека"...

alexandrov_g 2008-09-15 06:51
Да нет, просто дело в том, что помимо официальных лагерей с присвоенными им категориями были ещё и лагеря для советских военнопленных. Были лагеря и лагеря. Сегодня "цивилизованное человечество" предпочитает делать вид, что лагерей для советских военнопленных просто не существовало.
А в жизни они были и там не было ни категорий, ни трудовых норм, ни полосатой формы, ни капо, ни плацов с построениями и оркестрами, ни красивых надписей над входом, ни газовых камер, ни крематориев, не было ничего из того, чему приучен ужасаться сегодняшний человек. Там не было никаких "символов", там просто убили несколько миллионов (никто не знает сколько именно) русских мужиков. Загоняли за колючку и не давали им есть. Бывало так, что и пить не давали. Люди ели траву, пока была трава, ели подмётки от сапог, ели друг друга.
Там не было ни доппайков, ни пайков просто, так никаких пайков не было.
Этих людей забывать нельзя. Забыв, мы их предадим.
Г.А.

alexandrov_g 2008-09-15 07:54

Май 1942 - Апрель 1944
Мясо или мясопродукты - 9.9 унции
Жир (маргарин или смалец) - 6 унций
Творог или сыр - 5.1 унции
Хлеб - 5 фунтов 6 унций
Сахар - 2.8 унции
Мармелад - 3.5 унции
Овсянка - 5.1 унции
Мука - 4.4 унции
Эрзац кофе - 2.2 унции
Картошка - 5 фунтов 12 унций
Свежие овощи - 5 фунтов 12 унции

Апрель 1944 - Февраль 1945
Мясо или мясопродукты - 7 унций
Жир (маргарин или смалец) - 6.4 унций
Творог или сыр - 3.5 унции
Хлеб - 5 фунтов 12 унций
Сахар - 2.8 унции
Мармелад - 3.5 унции
Овсянка - 8.8 унции
Мука - 4.4 унции
Эрзац кофе - 2.2 унции
Картошка - 8 фунтов 13 унций
Свежие овощи - 8 фунтов 13 унции
Снятое молоко - 1 3/4 кварты

Март 1945
Мясо или мясопродукты - 8.7 унций
Жир (маргарин или смалец) - 2.9 унций
Творог или сыр - 1.4 унции
Хлеб - 3 фунтов 14 унций
Сахар - -
Мармелад - 8.5 унции
Овсянка - -
Мука - -
Эрзац кофе - 1.1 унции
Картошка - 7 фунтов 12 унций
Свежие овощи - 13 фунтов 2 унции
Снятое молоко - 1 3/4 кварты

Данные эти из книжки Eugen Kogon "The Theory and Practice of Hell"
Когон, австрийский журналист, сидел в Бухенвальде с 1939 года по 1945 год.

Г.А.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть?   Чт Июн 09, 2011 9:50 am

http://www.inopressa.ru/article/07Jun2011/zeit/war1.html 7 июня 2011 г.Кристиан Штаас | Die Zeit
Долгоиграющая легенда
Почему немцам понадобилось столько времени, чтобы взглянуть в лицо правде о войне с Советским Союзом? В интервью Die Zeit профессор истории Вольфрам Ветте пытается найти ответ на этот непростой вопрос.
Цитата :
"Преступления эпохи национал-социализма традиционно замалчивались или обрастали ложью. В случае с походом на Восток сюда добавлялась еще одна деталь: антибольшевизм, пропагандируемый национал-социалистами, продолжал жить в форме антикоммунизма, который стал одним из столпов начинающейся холодной войны. Таким образом, - говорит историк, - война против Советского Союза как бы получала законные основания. Те, кто при Аденауэре выступал против всего коммунистического, зачастую при Гитлере занимались антибольшевистской пропагандой".
Самый большой послевоенный кошмар западных немцев - "русские идут" - историк считает чистой воды психологической проекцией:
Цитата :
"То, что немцы сделали с русскими - напали на них, чтоб захватить страну, разрушить ее и поработить или истребить население, - русские могут сделать с ними самими".
О войне в общем-то не молчали, продолжает Вольфрам Ветте: генералы в изобилии публиковали мемуары - было много написано и о поражении вермахта под Москвой. Но здесь историк указывает на один нюанс: в послевоенной немецкой литературе, где описывались военные операции на Востоке, ни словом не упоминалось о том, что война, которую развязали немцы против русских, проходила с нарушением всех действовавших на тот момент военных регламентов.
Цитата :
"Популярностью продолжала пользоваться нацистская ложь о том, что немцы были вынуждены опередить Сталина, вынашивавшего захватнические планы против Германии".
Как отмечает далее историк, при создании бундесвера Германии не удалось четко отделить его от вермахта. Не мог же Аденауэр, по его собственному выражению, формировать армию из одних молоденьких лейтенантов. Показательный пример - дело Адольфа Хойзингера. С 1941 по 1945 год он участвовал в планировании и проведении восточной кампании, а в 1950-е годы стал генеральным инспектором бундесвера. И такие представители бундесвера не могли не оказывать влияния на формирование культуры воспоминаний о войне.
Цитата :
"Например, - рассказывает профессор, - пусть сейчас это звучит смешно, но они запрещали солдатам смотреть некоторые документальные фильмы. В случае необходимости срочно проводились какие-нибудь строевые занятия или ночные учения, и делалось это для того, чтобы новобранцы не сидели перед телевизором".
И это практиковалось вплоть до 1980-х годов.
Первые серьезные книги о вермахте и войне на востоке (написанные Манфредом Мессершмидтом и Клаусом-Юргеном Мюллером) были опубликованы в 1969 году. Представители движения 1968 года не очень интересовались историей - их больше привлекали абстрактные теории фашизма. Тем не менее их возмущала публичная ложь их отцов. По этой причине появился интерес к исследованию этого вопроса, замечает историк.
По мнению Ветте, падение Берлинской стены способствовало тому, что
Цитата :
"взгляд в прошлое стал свободным от идеологического воздействия - как на Западе, так и на Востоке".
Историки получили доступ в большому количеству новых источников, и сотрудничество с российскими коллегами стало более интенсивным.
Отвечая на вопрос журналиста о том, каким образом удавалось так долго поддерживать легенду о незапятнанном вермахте, Вольфрам Ветте напомнил, что через эту армию прошли 18 млн человек и большая часть участвовала в восточных операциях. Почти каждая немецкая семья оказалась затронута этой историей, а то, что происходит в семье, часто является определяющим для коллективного сознания. Сегодня больше невозможно, не запятнав свою репутацию, молчать об уничтожительной войне, в которой погибли 27 млн советских граждан, убежден историк.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть?   Ср Июн 22, 2011 9:29 am

http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/tajny_barbarossy_2011-06-22.htm Информационное агентство СТОЛЕТИЕ 22.06.2011
Тайны «Барбароссы» Сергей Дрожжин
Уже на первом этапе войны планировалось уничтожение 30 миллионов славян
Восемнадцатого декабря 1940 года Гитлер подписал «Директиву № 21» о подготовке и реализации «Плана Барбаросса». Накануне фюрер в беседе с начальником Генерального штаба вермахта Йодлем особенно настаивал на том, что Германия должна «решить все проблемы на европейском континенте в 1941 году». Это дало бы возможность, добавил фюрер, в 1942 году напасть на Соединенные Штаты.
Выступая 9 января 1941 года перед руководителями вермахта, Гитлер заявил, что завоевание России сделает Германию неуязвимой для любого врага. По мнению фюрера, военное поражение Советской России неизбежно. Это позволит, подчеркнул он, к августу перебросить войска из поверженной России и вновь заняться Англией.
Можно смело говорить о том, что разработка концепции «войны на уничтожение» против России – это плод интеллектуальных усилий самого Гитлера. Он, вероятно, приходил в некий восторг, когда начинал говорить об «ужасном характере предстоящей войны». Фюрер был уверен - важно не только завоевать территорию Советского Союза, но и зачистить ее от всякого рода «расового мусора» для последующей тотальной германизации.
Гитлер был убежденным сторонником «нордической» теории.
Цитата :
«Образование русского государства, - писал он в «Mein Kampf», - не было результатом государственно-политических способностей славянства, а было в большей степени чудесным примером государственно-образующей деятельности германского элемента в неполноценной расе».
Норманская теория была интерпретирована в нацистской Германии таким образом, чтобы агрессия против Советского Союза выглядела как завоевание территорий, которые изначально принадлежали «германскому элементу».
Из этого тезиса естественным образом для немцев вытекало и «право» на «германизацию», точнее говоря «регерманизацию» восточных территорий, то есть «право» физического уничтожения всего населения на оккупированных территориях.
Разговоры об «илотах» были лишь идеологическим прикрытием этих чудовищных планов.
Рейхсфюрер Гиммлер, проявлявший большой интерес к восточным землям (сказывалась, вероятно, также и его сельскохозяйственное образование), хорошо усвоил уроки своего фюрера. Он так сформулировал свой тезис:
Цитата :
«Пока существует человек на земле, борьба между человеками и недочеловеками является исторической необходимостью».
На другом совещании, которое было проведено еще до нападения на Советский Союз, Гитлер вновь подчеркнул «особый характер» войны на Востоке. Это должна быть, по его мнению,
Цитата :
«идеологическая война» и «война на уничтожение».
Планы физического уничтожения десятков миллионов людей, проживавших на территории Советского Союза, и составляли главную «тайну» плана Гитлера. В этом и был истинный смысл его «избранничества». Он брал на себя этот чудовищный грех, как он полагал, ради будущего счастья немецкой нации. И только немецкой нации. Когда некоторые «специалисты» впопыхах сравнивают Советский Союз и Германию, им следовало бы обратить внимание и на это обстоятельство.
Гитлер, конечно же, не мог полностью скрывать свои планы. Удивительно, как легко эти планы были приняты руководством вермахта, его генералитетом.
Смешно говорить, что немецкие военные ни о чем не знали и просто выполняли свой долг. Попытка сознательного умерщвления десятков миллионов ни в чем не повинных людей никак не вяжется с понятием какого бы то ни было благородства.
Москва получала сообщения о готовящемся нападении Германии на Советский Союз из многочисленных источников. Трудно себе представить, что Сталин их полностью игнорировал. Можно согласиться с тем, что Сталин боялся нарушить договор с Германией. А мы уже знаем, что для Гитлера заключение договора с Советской Россией было вынужденным шагом, и он испытал большое облегчение, когда Германия нарушила условия этого договора. Публичные заявления в тот момент не имели большого значения, однако 13 июня 1941 года в сообщении ТАСС было сказано, что слухи относительного предстоящей войны с Германией совершенно лишены оснований. В этом сообщении также говорилось о том, что сосредоточение германских войск у границ Советского Союза связано с тем, что Германия хочет вывести их из-под удара англо-американской авиации.
Западные историки считают, что Сталин в июне 1941 года показал Жукову письмо от Гитлера, и 14 июня появилось заявление ТАСС, в котором приводились именно те аргументы, которые содержались в письме фюрера Сталину.
В это время в Берлине все были в восторге о того, что им удалось перехитрить кремлевского правителя.
Цитата :
«Москва опубликовала официальное опровержение, - пишет Геббельс в своем дневнике. – Они ничего не знают о подготовке к нападению со стороны рейха. Перемещения наших войск якобы служат иным целям. В любом случае, Москва ничего не делает для противодействия подобным намерениям. Это потрясающе!».
Широко распространилось представление о том, что Гитлер недооценивал возможности и уровень технической оснащенности Красной Армии. Отчасти это верно, но в то же время 14 июня фюрер предостерег своих генералов от недооценки потенциала советских вооруженных сил. Однако, нет сомнений в том, что и Гитлер и его военные презрительно относились к своему будущему противнику. Сам фюрер считал Советскую Россию «бастионом мирового еврейства», который предстояло полностью разрушить. Советская Россия представлялась Гитлеру «жуткой» страной, напоминающей ему загадочный корабль из вагнеровской оперы «Летучий Голландец». Часто цитируют еще одно изречение фюрера:
Цитата :
«Мы совершенно ничего не знаем о России».
Конечно же, нельзя воспринимать такие вещи буквально, мы не знаем контекста, и скорее такого рода фразы свидетельствуют об определенном душевном состоянии. И тем не менее, нельзя не согласиться с тем, что ему были доступны данные о состоянии советских вооруженных сил.
Если что и мешало фюреру объективно оценивать обстановку, то это было связано с расовыми теориями.
Немного ранее, 19 января 1941 года Гитлер вызвал в свою альпийскую резиденцию Бергхоф итальянского дуче. Последний, как человек не лишенный проницательности, заметил, что Гитлер был настроен «очень антирусски». Эта настроенность против русских была связана еще и с тем, что фюрер считал - после смерти Сталина власть в Советском Союзе смогут вновь захватить евреи. То есть оснований для ненависти было более чем достаточно.
Физическое уничтожение населения Советского Союза было главной составной частью «Предприятия» или плана «Барбаросса». Гиммлер и Гейдрих в своем ведомстве в начале года разрабатывали планы уничтожения на первом этапе войны 30 миллионов славян. И это только на первом этапе. Руководители СС обращаются по этому вопросу к Браухичу, рассчитывая на помощь со стороны вермахта в осуществлении «проекта».
Генерал Георг Томас, главный специалист по экономике вермахта, после совещания у Геринга, проходившего 26 февраля, отмечает, что планируется
Цитата :
«быстрое физическое уничтожение всех советских лидеров».
Количество человек, подлежащих уничтожению, пока не уточняется. Эта свобода оставляет прекрасные возможности для интерпретации. Так на самом деле и произошло.
Начальник генштаба сухопутных войск Гальдер записывает в своем дневнике после совещания у Гитлера:
Цитата :
«Поставленная Сталиным интеллигенция должна быть уничтожена. Контролирующий аппарат Российской Империи надо сломать. На территории Великой России насилие должно применяться в самой что ни на есть жестокой форме».
Не остался в стороне и главнокомандующий сухопутными войсками вермахта фельдмаршал фон Браухич. В разосланном в войска меморандуме он, в частности, подчеркнул:
Цитата :
«В войсках должна быть ясность, что предстоящая война – это борьба одной расы против другой, и здесь надо действовать с необходимой жестокостью».
30 марта 1941 года Гитлер пригласил к себе в рейхсканцелярию 200 высших офицеров вермахта. Он еще раз подчеркнул, что предстоящая война с Советским Союзом – это война идеологий со всеми вытекающими отсюда последствиями. Физическое уничтожение советской интеллигенции и большевистских комиссаров – это
Цитата :
«не работа для военных судов»,
то есть это общая задача для СС и вермахта. Командиры в частях должны знать, как им надо действовать.
Цитата :
«Комиссары и сотрудники ГПУ – это преступники. – отметил Гитлер, - и с ними надо поступать соответствующим образом».
Особенно Гитлер настаивал на том, что офицеры и солдаты вермахта при выполнении этой задачи не должны испытывать никаких проблем со своей совестью.
Никто из генералов – и это характерно – не протестовал. Уже после войны Браухич заявил о том, что после этой речи к нему якобы подошли несколько возмущенных офицеров. Как бы там ни было, этим все и ограничилось. Этот эпизод еще раз говорит о том, что по крайней мере высшему офицерскому составу были понятны преступные цели войны против Советского Союза. Также после окончания войны генерал Варлимонт утверждал, что генералы вермахта не протестовали, так как к этому времени Гитлер якобы смог их убедить в том, что
Цитата :
«советские комиссары» - это не солдаты, а «уголовные преступники». Варлимонт добавил, что все были уверены в том, что верховный главнокомандующий и глава государства «не может совершать ничего незаконного».
12 мая все эти указания о физическом уничтожении представителей государственного и партийного аппарата в Советской России были официально закреплены в форме соответствующего указа.
Для реализации плана «Барбаросса» были подготовлены и необходимые военно-юридические основания. Другими словами, военнослужащие вермахта освобождались от ответственности за убийства местного населения на оккупированных территориях Советского Союза. Можно было расстреливать партизан, всевозможных несогласных и подстрекателей без суда и следствия. Разрешалось брать заложников и «разбираться с ними на месте» при помощи оружия. Все эти разработки были собраны и изложены в так называемом «законе о комиссарах», который был обнародован 13 мая 1941 года.
Английский историк Ян Кершоу называет всю эту подготовку к преступной войне против Советского Союза «умышленным варварством». С этим трудно не согласиться, и из этого неумолимо следует, что и наказание за такого рода преступления должно быть предельно суровым.
Можно с достаточной долей уверенности утверждать, что преступный характер «Закона о комиссарах» был очевиден для большинства офицеров вермахта, а также и для многих солдат.
2 апреля 1941 года Гитлер вызвал рейхсляйтера Розенберга к себе. «Настал ваш великий час, Розенберг» - такими словами закончил Гитлер двухчасовую беседу со своим уполномоченным по мировоззрению. Беседа частично проходила в зимнем саду, где фюрер и излагал свои намерения в отношении Советской России.
Мы можем только догадываться, что именно фюрер сказал в тот день. Вот что говорит об этом сам Розенберг в своем дневнике:
Цитата :
«Затем фюрер подробно изложил вероятный ход событий на востоке, но я об этом сегодня писать не буду. Но я этого никогда не смогу забыть».
Многие считают, что Гитлер тогда посвятил Розенберга в свои планы относительно физического уничтожения населения советской России.
Конечно, Гитлер планировал уничтожить и евреев, проживавших на территории Советского Союза. Но если даже взять рабочие цифры планировавшегося геноцида, то есть 35-50 миллионов, то это цифра явно превосходит количество жертв холокоста. 50 миллионов – это была «рабочая», предварительная цифра, которой оперировали в начале войны против Советского Союза самые различные организации третьего рейха, не в последнюю очередь Ведомство по укреплению немецкой народности под руководством рейхсфюрера Гиммлера.
В своей дневниковой записи о состоявшейся встрече Розенберг несколько раз употребляет слово «миллионы». Миллионы, говорит он, будут проклинать реализацию планов фюрера, но
Цитата :
«какое нам дело, если ближайшее будущее благословляет нам грядущую великую Германию».
Можно сказать, что Розенберг пытается при помощи этого будущего скрыть свое душевное смятение, безотчетно повторяя «миллионы… миллионы». Задачи перед кабинетным «идеологом» теперь ставились совершенно другие. При его непосредственном участии миллионы людей должны быть истреблены ради будущего счастья немецкого народа.
Весьма характерное признание относительно истинной сущности планов переселения людей на оккупированной немцами территории сделал руководитель особого отдела по расовой политике в Восточном министерстве Эрхард Ветцель. Он открыто заявил о том, что на первом этапе военных действий против Советской России 31 миллион человек из «чуждого» населения, в том числе и 5-6 миллионов евреев, должны быть «уничтожены посредством переселения».
Начало военных действий на восточном направлении было запланировано на апрель. Однако фюрер вынужден был отложить начало операции, о чем он и сообщил Розенбергу. Тот, в свою очередь, сообщил, что 20 июня на Украине начинается сбор урожая. Поэтому, докладывал Розенберг, наступление должно начаться либо 20 июня, либо через несколько недель после этой даты.
Цитата :
«С практической точки зрения, - записывает в свой дневник Розенберг, - фюрер передает в мое распоряжение судьбу такой по размеру территории, которая, по его собственным словам, представляет собой «континент» с населением 180 миллионов жителей, из которых около 100 миллионов проживают непосредственно в зоне наших действий».
Здесь не ясно, говорит ли Розенберг относительно миллионов с восторгом, либо постепенно осознает, какая задача перед ним поставлена. Розенберг даже открыл атлас издательства Нидермайер для того, чтобы лучше представить истинный масштаб возложенных на него фюрером задач.
Никаких протестов со стороны военных не последовало, как не было их и во время карательных акций против гражданского населения на территории Польши. По сути дела, вермахт уже стал соучастником всех этих преступлений.
Генерал Хепнер (Hoepner) хорошо усвоил, что от него требовалось. 2 мая 1941 года он сделал следующую запись в своем дневнике:
Цитата :
«Война против России – это неизбежное следствие навязанной нам борьбы за существование. Это старая борьба германцев против славянства, защита европейской культуры против московско-азиатского нашествия, защита от иудейского большевизма.
Целью этой войны должно стать уничтожение современной России, и поэтому она будет вестись с неслыханной жестокостью. Каждое боевое действие… должно проводиться безжалостно и с железной волей с целью полного уничтожения врага.
Особенно не должно быть никакой пощады представителям современной российско-большевистской системы».
У генерала Хепнера нет никаких сомнений относительно планов Гитлера в отношении России. Его репутацию в истории не может спасти и тот факт, что позже он будет связан с оппозицией и участниками покушения на Гитлера.
Напомним также, что 13 мая 1941 года был издан специальный указ, освобождающий солдат вермахта от юридической ответственности за содеянные на территории Советской России преступления. Кроме того, 6 июня 1941 года вступил в силу и позорный для Германии «Закон о комиссарах». Таким образом, вермахт непосредственно и открыто привлекался к проведению откровенно преступных действий на нашей территории.
Конечно, особые функции возлагались при этом и на спецподразделения СС и Службы безопасности. Перед ними была, кроме всего прочего, поставлена задача уничтожить еврейство как «биологических носителей большевизма».
Нельзя сказать, что все абсолютно генералы вермахта готовы были исполнить эти ужасные законы, покрывающие несмываемым позором вооруженные силы Германии. Но это были лишь исключительные случаи, да и все ограничилось проявлением несогласия в частном порядке. Карьерный германский дипломат Ульрих фон Хассель узнал от генерал-полковника Бека об этих указах.
Цитата :

«Подчиняясь этим приказам Гитлера, Браухич приносит в жертву честь немецкой армии».
Следует сказать, что фон Хассель также станет участником заговора против Гитлера, был арестован и повешен 8 сентября 1944 года.
Нападение на Советский Союз со стороны Германии должно было начаться раньше, но этому помешала необходимость проведения военной операции в мае 1941 года против Сербии и Греции. На это Гитлер пошел для того, чтобы оказать поддержку своему итальянскому другу дуче. Ему же германский фюрер в ночь с 21 на 22 июня направил письмо и сообщил о принятом решении напасть на Советскую Россию.
Цитата :
«Я чувствую себя после того, как я принял это решение, внутренне вновь свободным. Сотрудничество с Советским Союзом, при всей справедливости намерений, направленных на достижение разрядки напряженности, тем не менее, тяжело меня давило, поскольку, в какой-то мере, мне представлялось это разрывом со всем моим прошлым, с моими взглядами и моими прежними обязательствами».
Нельзя сказать, чтобы Гитлер был полностью уверен в себе…
Цитата :
«У меня такое чувство, - признался он в ночь перед нападением на Советский Союз, - как будто я открываю дверь, ведущую в какое-то темное, до этого неизвестное пространство, и я не знаю, что таится за этой дверью».
ообще заключение договора о ненападении с Советской Россией было для Гитлера исключительно неприятной необходимостью. Он даже не скрывал своих чувств от тех людей, с которыми встречался в те дни. Так, в беседе с известным швейцарским дипломатом и историком Карлом Буркхардтом (Burckhardt) фюрер, в частности, отметил:
Цитата :
«Все, что я делаю, направлено против России. Если Запад слишком глуп или слишком слеп для того, чтобы это понять, то я буду вынужден заключить соглашение с русскими, развернуться и нанести удар по Западу, а после его поражения развернуться и, объединив мои возможности, напасть на Россию. Мне нужна также Украина, и тогда никто не сможет заставить нас голодать, как это было во время последней войны».
В августе того же года Гитлер еще раз встретился в своей альпийской резиденции с Буркхардом и еще раз подчеркнул в разговоре с ним:
Цитата :
«Мне ничего не нужно от Запада, ни сегодня, ни завтра…Но я должен иметь свободу рук на Востоке».
Получив
«Директиву № 21», главнокомандующий сухопутными войсками Вальтер фон Браухич не мог поверить своим глазам. Он даже попросил адъютанта Энгеля уточнить у фюрера, действительно ли тот планирует нападение на Советский Союз, или это только блеф? В ответ на это до сведения Браухича было доведено, что фюрер никогда не относился серьезно к договорам с Советской Россией, поскольку
Цитата :
«слишком велика разъединяющая нас идеологическая пропасть».
Цели плана «Барбаросса» были не совсем понятны и для начальника генерального штаба сухопутных войск генерал-полковника Франца Гальдера. От также попросил фюрера предоставить ему соответствующие разъяснения.
После нанесения военного поражения Франции и Браухич, и Гальдер сильно занизили свои амбиции. Они смирились с ролью «технических исполнителей» воли фюрера немецкой нации. Поэтому они и не протестовали, а лишь смиренно просили их должным образом проинформировать.
Такой расклад, конечно же, полностью устраивал самого Гитлера.
Цитата :
«Я помимо воли стал полководцем; я только потому занимаюсь военными вопросами, что в настоящий момент нет такого человека, который мог бы сделать это лучше, чем я. Если бы у меня был сегодня Мольтке, то я предоставил бы ему свободу действий».
С точки зрения Гитлера, из числа оккупированных Германией государств на востоке условно независимой какое-то время могла оставаться только Финляндия. Остальные «государства» получали статус комиссариатов. К их числу добавлялся еще один комиссариат – собственно Россия. Главная задача на первый период у этих территорий была одна – обеспечить сытную жизнь населению Германии.
Цитата :
«Мы понимаем, - подчеркивал Розенберг, - что это связано с суровой необходимостью, которая находится за рамками любого чувства. Несомненно, все это неизбежно приведет к необходимости масштабной эвакуации, и, конечно же, у русской нации впереди тяжелые годы».
Все это эвфемизмы, но и от этого немецкого «гуманизма» волосы встают дыбом. Не следует забывать, что все в Германии хорошо понимали этот партийный диалект. На этом диалекте слово «эвакуация» означало физическое уничтожение. А как иначе можно представить себе переселение миллионов людей за Урал!
Кристиан Герлах разрабатывал в это время план, получивший наименование «Голод». Согласно этому плану, все то, что будет выращиваться на просторах бывшего Советского Союза, съедят немцы.
Немцам нужны были земли для немецкого плуга, им не нужны были люди. Вот это и есть «суровая необходимость».
Немецкий историк Эрнст Пипер, рассуждая о войне на уничтожение против Советского Союза, справедливо замечает, что и во время Первой мировой войны действия немцев в отношении России существенным образом отличались от того, что происходило во время оккупации других стран, в том числе и Польши. Оккупированные немцами российские территории оставались под военным, а не гражданским командованием.
Спустя два дня после совещания с военными (16 июня) Гитлер вызвал к себе Геббельса. Министр пропаганды был принят тепло. Фюрер высказал свое удовлетворение относительно плохой погоды – это значит, что зерновые на полях Украины еще не созрели. Значит, весь урожай немцы смогут захватить. Поговорили и о Наполеоне. Гитлер был намерен не повторять его ошибок, стремительно и молниеносно разбить Красную Армию и захватить территории Советского Союза. Однако упоминание о Наполеоне скорее свидетельствовало об определенной доле неуверенности – фюрер боялся повторить печальный опыт корсиканца. Гитлера даже радовал тот факт, что на границе с Германией русские сосредоточили так много дивизий. Он считал, что сможет легко взломать оборону Красной Армии, а затем и полностью ее уничтожить.
Фюрер полагал, что операция займет около четырех месяцев. Геббельс был настроен еще более оптимистично и высказал мнение, что большевистская империя «развалится как карточный домик».
Цитата :
«Правы мы или не правы, - сказал в заключении беседы Гитлер, - но мы должны победить. Другого нам не дано. Это необходимо и правильно в моральном отношении. Когда мы одержим победу, то кто будет нас спрашивать о методах? В любом случае, мы уже столько всего натворили, что нам необходимо победить, в противном случае весь наш народ – и в первую очередь мы сами со всем тем, что нам так дорого – будем сметены».
В 2 часа 30 минут 22 июня 1941 года Гитлер сказал Геббельсу, что теперь он хочет пару часов поспать. Министр пропаганды уехал к себе, но заснуть не мог. В 5 часов 30 минут, то есть спустя около двух часов после начала артиллерийского обстрела приграничных советских территорий, по радио зазвучали «русские фанфары» композитора Франца Листа. Геббельс зачитал написанное ранее обращение Гитлера.
В этом обращении фюрер еще раз подчеркнул, что он намерен покончить с еврейскими правителями
Цитата :
«в их московских большевистских штаб-квартирах».
В несколько измененном виде это обращение было также зачитано и для тех солдат вермахта, которые уже входили на территорию Советского Союза.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть?   Пн Сен 26, 2011 10:03 am

http://www.inopressa.ru/article/23Sep2011/repubblica/boss.html 23 сентября 2011 г.Андреа Таркуини | La Repubblica
Хуго Босс, стилист Гитлера. "Форма SS и принудительные работы"
Правда выяснилась в результате исследования, проведенного по заказу известной компании Hugo Boss, пишет Андреа Таркуини в статье, напечатанной в газете La Repubblica.
"Хуго Босс, старейшина прет-а-порте, был убежденным нацистом, поставлял униформу вермахту и SS, использовал рабский труд граждан оккупированных стран, содержавшихся в нечеловеческих условиях. Такое обвинение содержится в книге Романа Кестера, молодого историка из Мюнхена. Заказ на книгу историк получил от самой компании, которая хотела пролить свет на самые темные страницы своего прошлого. Компания принесла официальные извинения за дурное обращение с работниками-рабами", - пишет издание.
"По некоторым слухам, Хуго Босс и его команда могли быть личными портными фюрера и иерархов Рейха, но в книге подобные сведения не публикуются по причине отсутствия доказательств", - пишет автор статьи.
"Хуго Босс открыл свое первое предприятие в 1924 году в городе Метцинген (земля Баден-Вюртемберг) и очень скоро стал выполнять заказы нацистов: он начал с коричневых рубашек. Потом, после победы Гитлера в 1933 году, фирма Hugo Boss стала одним из основных производителей формы для вермахта, SS и для гитлерюгенда. Компания получала доходы от национал-социализма. В годы войны предприятие использовало принудительный труд 140 поляков и 40 французских пленных. Рабы эксплуатировались самым бесчеловечным образом", - пишет автор статьи.
"После поражения Рейха в 1945 году союзники судили Хуго Босса и приговорили его к огромному штрафу в 100 тысяч марок, но он избежал тюрьмы. Он заявлял, что стал нацистом по необходимости. Но это неправда. Он вступил в НСДАП еще в 1931 году. Хуго Босс умер в 1948 году, спустя три года после того, как пал Берлин", - пишет корреспондент.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть?   Пн Окт 03, 2011 12:21 pm

http://news.rambler.ru/11290978/ Голос России, 1 октября 2011, 13:08, 01 окт 2011, 13:08
Неудобная правда Нюрнбергского трибунала
Гость в студии «Голоса России» — российский военный историк Николай Аничкин.
Интервью ведет Армен Гаспарян.

Гаспарян: Мы уже неоднократно в наших эфирах затрагивали проблему Нюрнбергского военного трибунала, но, как показывает новостная практика, историческая, все равно рано или поздно мы должны возвращаться к этой теме. Вот и возвращаемся. У нас в гостях российский военный историк Николай Аничкин.
Казалось бы, сколько лет уже прошло со дня окончания работы Нюрнбергского военного трибунала. Точки над «i» расставлены, спорить здесь, по большому счету, не о чем. Ведь осуждал не только военный трибунал, не только суд союзных держав, которые вынесли на себе, прежде всего Советский Союз, всю тяжесть сражения против Третьего рейха.
Казалось недавно, что так будет все время. Прошли годы, и с каждым месяцем мы наблюдаем все больше и больше попыток пересмотреть в той или иной степени историю и вердикты, в том числе Нюрнбергского военного трибунала. Последняя история произошла на этой неделе. В Эстонии заговорили о том, что вот-вот парламент примет решение о том, что эстонские дивизии СС перестанут считаться военными преступниками.
Давеча мы регулярно об этом говорили, в том числе с тобой, в программе «Теория заблуждений». Это что — короткая историческая память, это все та же попытка пересмотра истории?

Аничкин: Дело в том, что если брать именно Эстонию и страны Прибалтики и их попытки назвать военнослужащих войск СС героями освободительной борьбы, они же продолжаются не первый год. Они шли уже, по сути дела, с начала 90-х годов, с возникновения независимых прибалтийских государств.
То есть, здесь ничего странного нет, потому что в Эстонии, в Латвии вспоминают оккупацию стран Советским Союзом. И они говорят, что для борьбы с одним гадом можно использовать другого гада. Проще говоря, для борьбы с коммунистами мы использовали фашистов.

Гаспарян: Сейчас «гад» было произнесено иносказательно? Потому что всегда найдется человек, который обвинит нас еще в чем-нибудь, Бог ведает в чем.

Аничкин: Скажем так, для борьбы с одним злом используем другое зло, а потом это зло будем бить. Собственно говоря, это очень часто слышно и от сторонников генерала Власова.

Гаспарян: Это вообще отдельная история, мы к этому сейчас вернемся.

Аничкин: Поэтому ничего странного в той тональности, в той попытке принять такое решение я не вижу. И, к несчастью, да, это идет пересмотр истории, идет попытка установить то, что Советский Союз, коммунизм равен нацизму. То есть, одинаковая вина за развязывание войны.
То есть, это идет пересмотр истории, и, к несчастью, этот пересмотр истории поддерживается в том числе ЕС. Вспомним знаменитую резолюцию об одинаковой вине.
Пересмотр истории идет в относительно молодых государствах, где на щит поднимаются, как ты правильно заметил, военные преступники. Может быть потому, что некого им еще поднять как борцов за освобождение.

Гаспарян: Историю с глорификацией, выражаясь современным языком, военных преступников в ряде стран Восточной Европы, я, простите меня все, в той или иной мере понимаю. Мы это неоднократно обсуждали в рамках программы «Теория заблуждений», в рамках бесед с Александром Дюковым, с тобой, с Григорием Пернавским, с еще десятком других историков.
Тут понятно, по крайней мере, что молодые государства должны откуда-то взять некий базис для своей историографии, некую основу своей национальной идентичности. Я сейчас таким высокопарным языком говорю. Я не готов это принять, но я, по крайней мере, могу понять суть происходящих процессов.
Но я не очень понимаю и тем более не могу никак принять постоянную попытку глорификации тех людей, которые воевали в войсках СС и кто были, простите, советскими гражданами, выражаясь сегодняшним языком, русскими. Я имею в виду историю, например, с бригадой Каминского. Оппоненты каждый раз говорят: подождите, не были они в Нюрнберге признаны преступной организацией. Там же, как сказано: иностранные легионеры и кавалерийские части.

Аничкин: Нет.

Гаспарян: Ну, кавалерийские-то — точно.

Аничкин: Хорошо.

Гаспарян: Напротив меня две недели назад сидел наш прекрасный историк Константин Александрович Залесский, который сказал: подожди, подожди, подожди — вот кавалерийский точно не были.

Аничкин: С Константином Александровичем Залесским я как-то уже с этим спорил. Дело в том, что там принимаются не просто кавалеристские части СС. Это сложность перевода. Если посмотреть английский, французский, а лучше всего немецкий вариант приговора Нюрнбергского процесса, то там кавалерийские части СС обозначены как SS-Reiter. На самом деле, это было что-то вроде кавалерийских клубов.

Гаспарян: Что, конноспортивные клубы?

Аничкин: Да, примерно так. В СС очень многие стремились вступить, особенно после прихода нацистов к власти. Ну и Гиммлер пытался сформировать СС как новое немецкое дворянство. Поэтому это было что-то вроде таких конноспортивных дворянских клубов, там было очень много так называемых почетных фюреров СС. Они имеют право носить форму СС.
Риббентроп — бригадефюрер СС, он был почетным фюрером СС. Почетным фюрером СС был Борман. То есть, именно поэтому эти части исключены. Если брать немецкое наименование кавалерийских частей, войск СС, они именуются как СС кавалерии дивизион, СС кавалерии бригада.

Гаспарян: То есть, 15-й кавалерийский корпус СС, о котором сломано десятки копий в полемике историков, политиков, общественных деятелей, на выходе признан преступной организацией или не признан?

Аничкин: Де-юре он признан преступной как составная часть войск СС. Здесь идет еще достаточно сложный процесс, я дословно не помню приговор именно по СС. Там исключались из преступников лица, которые не совершали преступления, но к 15-му корпусу это, к несчастью, никак не относится. Потому что, еще будучи Первой кавалерийской дивизией Вермахта, 15-й корпус «прославился» в Югославии карательными операциями против партизан Иосифа Броз Тито. И приговор командующему корпуса Фридриху фон Паулюсу включал в себя, в том числе и карательные операции.

Гаспарян: Давай расставим уже, пользуясь такой возможностью, точки над «i». Знаменитый расстрел союзников в Мальмеди под командованием Иохима Пайпера. Вину за него кто несет? Люди, которые расстреливали, или целиком соединения СС, куда входили эти люди?

Аничкин: Конкретную вину за них несут люди, которые расстреливали. Этот расстрел в Мальмеди был представлен в качестве доказательств на Нюрнбергском трибунале, он там фигурировал. То есть, непосредственную вину несут они, но, в конце концов, войска СС — это военная организация, где дисциплина. А за каждого рядового несет ответственность его командир.
Соответственно, за расстрел в Мальмеди, который был совершен под командованием Пайпера, несет ответственность в том числе и командир Первой танковой дивизии СС Адольф Гитлер. При этом, если брать Мальмеди, да.

Гаспарян: Хорошо, в этом случае рядовой состав Первой танковой дивизии СС Адольфа Гитлера несет ответственность за происходящее в Мальмеди или не несет?

Аничкин: Те, кто не участвовал непосредственно — не несут.

Гаспарян: Ты прекрасно знаешь, что выходили неоднократно воспоминания, которые шли, в общем, под шапкой солдата, как и все остальные. То есть, нельзя сбрасывать вину отдельных подонков военных на некие части, которые действительно сражались на фронте.

Аничкин: Те, кто непосредственно не участвовал, вины не несут. Более того, после окончания Нюрнбергского процесса в Германии проводилась такая политика денацификации. Началась она до начала Нюрнбергского процесса, а продолжалась после. И там к военнослужащим войск СС, к членам альгемайне-СС — это общий СС, но СС состояла из трех структур. Это общий СС, это части СС «Мертвая голова», которые занимались охраной концлагерей, и соответственно, войска СС.
При денацификации к членам СС, на самом деле, как к любому члену Национал-социалистической партии, а большинство СС были членами партии, относились очень подозрительно, к ним относились более подозрительно. Их, по идее, должны были более сильно проверять. Но это получалось отнюдь не всегда.
В то же время необходимо отметить, что западные державы в том числе очень хотели использовать отдельных эсэсовцев — нельзя сказать, что прямо все войска СС — как противовес против Советского Союза. Все-таки западные державы старались более-менее разобраться, кто виновен, кто невиновен.
Но проблема заключается в том, что, если мы вернемся к Лейбштандарту СС Адольфу Гитлеру, что у него преступления Мальмеди не ограничиваются. В 1943 году, когда танковый корпус СС, в который входил Лейбштандарт Адольф Гитлер, в очередной раз отбил у нас Харьков, он устроил там повальную резню. Там расстреливались солдаты, пленные, раненые.

Гаспарян: Просто Мальмеди именно на слуху, не Харьков.

Аничкин: То есть, конечно, если мы все-таки говорим про СС, то можно разобрать эти все войска СС и отобрать части, которые в преступлениях не замечены, а такие есть.

Гаспарян: Но картина от этого, как я понимаю, не изменится.

Аничкин: Картина не сильно меняется. В том числе и потому, что не замечены части так называемой «второй пятерки». То есть первые пять дивизий — это Лейбштандарт, «Дас Райх», полицейская дивизия, «Мертвая голова» и «Викинг» — в преступлениях замечены, особенно на территории Советского Союза.
А вот даже не в первой пятерке, а девятая, десятая дивизия не замечены. Но части, которые формировались — особенно из иностранцев, которые входили в войска СС, — зачастую использовались не на фронте, а именно в тылу для карательных операций.

Гаспарян: Одно из основных событий минувших трех месяцев, на мой взгляд, это выставка в Таллине — столице Эстонии. Там демонстрировались великие жители столицы, в том числе небезызвестный Альфред Розенберг — человек, написавший книгу «Миф XX столетия», которая в Нюрнберге признана преступной.

Аничкин: В Нюрнберге, на самом деле, книги не рассматривали.

Гаспарян: Я могу в данном случае ошибаться, мне позволительно, я не историк. Но Альфред Розенберг был казнен как военный преступник. Спустя 70 лет после начала войны в восточно-европейской стране, в стране-члене Европейского cоюза, а вот был у нас и такой прекрасный горожанин.
Я ведь разговаривал с эстонцами, которые были на этой выставке. Они говорят: старик, а ты понимаешь какая штука — там нигде не указано о том, что на самом деле считал Розенберг по отношению к эстонцам. Не говорится о том, что он был женат первым браком на эстонке, что он говорил по-эстонски. Там вскользь указывается, что в 1942 году Альфред Розенберг побывал в Эстонии, а когда ему задали вопрос на эстонском, он замахал руками и сказал, мол, я не понимаю.
Вот эта попытка показать, что и этот человек имел отношение к стране, это что? Это попытка современной политической национальной идентификации, или это короткая память?

Аничкин: Со странами Прибалтики, я повторюсь, у меня такое ощущение, что это именно попытка национальной идентификации. Где получается, что каждое лыко в строку. Розенберг — да, он все-таки уроженец Ревеля.

Гаспарян: Я не очень могу вспомнить, чтобы в Прибалтике, например, в Эстонии, о которой мы сегодня с тобой говорим, делалась в музее экспозиция, посвященная бывшим чинам Русской Императорской армии, русским эмигрантам, например, гвардейскому офицеру Артамонову, воспетому в операции «Трест». Там же нет его портрета, он нигде там не висит, как почетный житель.

Аничкин: Может быть, потому что Артамонова мало кто знает, в отличие от Альфреда Розенберга. Все-таки Розенберг более прославился.

Гаспарян: Артамонов не отправил на тот свет миллионы людей.

Аничкин: Да, поэтому выбрали. Сам сказал, выставка посвящена знаменитым жителям города. Да, он знаменит, к несчастью. Знаменит он очень плохо. Я повторяю: каждое лыко в строку получается. Это все-таки попытка национальной идентификации, несмотря на то, что Розенберг об эстонцах отзывался, скажем так, не очень хорошо.

Гаспарян: Как и обо всех. О ком Розенберг отзывался хорошо, кроме немцев? Может быть, об англосаксах еще. И то — под вопросом, и то — в ранних статьях.

Аничкин: В ранних статьях изменение его политических и идеологических воззрений прослеживаются. Можно вспомнить, что Розенберг пытался вступить в партию большевиков. А потом он пытался вступить в рижский райком, но его не взяли, так как он русским считался.
Здесь попытка показать, что и мы можем, что и у нас рождаются такие люди. Это мое мнение, я не буду говорить за всех. Он же известен, он достиг очень больших высот. Рейхсминистр, рейхсляйтер, то есть он достиг высших государственных и партийных чинов Германии.
При этом, к несчастью, в Эстонии сейчас не задумываются о том, что, ребята, вы гордитесь тем, что у вас родился человек, который мало того, что он военный преступник, он даже вас, эстонцев, за людей не считал. С учетом того, что он остзейский немец, он не эстонец, если посмотреть, в конце концов, историю той же самой Эстонии, то можно увидеть, что остзейские немцы никогда эстонцев за людей не считали.
И Розенберг ничего нового здесь не придумал. Можно вам задать такой вопрос, ребята: вы о чем думаете? В результате получается, что и короткая память, и попытка национальной самоидентификации.

Гаспарян: Справедливости ради стоит сказать, что это не проблемы одной отдельно взятой Эстонии, это было бы очень просто. Примерно то же самое мы наблюдаем и в Латвии, где легион СС считается борцами за независимость. Там же никто не говорит, что в этот легион вошли «шутцманшафт» батальоны, которые понятно чем занимались.

Аничкин: На самом деле, на основе этих батальонов он и формировался.

Гаспарян: Но это скромно выносится за скобки. Вот откуда-то взялся такой легион СС.

Аничкин: На самом деле, можно много говорить о Латвии, в том числе и хорошего, и плохого, но нельзя не отметить, что добровольческий принцип комплектования этих двух латышских дивизий СС провалился. Он провалился практически сразу, и нацисты вынуждены были перейти к формированию по принципу призыва, вынуждены были отправить в эти дивизии «шутцманшафт» батальоны. Но об этом стараются не вспоминать.

Гаспарян: То же самое мы видим на Западной Украине.

Аничкин: Получается, как в старой юмореске, здесь читаем, здесь не читаем, здесь рыбу заворачиваем. Все, что идет на пользу в национально-освободительной борьбе, мы читаем. Все, что как-то себя показали нехорошо, мы не читаем.
Если взять страны Прибалтики, то получается достаточно интересная ситуация. Нацисты в самих странах Прибалтики эти батальоны не использовали. Они использовались на территории Белоруссии, на территории России, в частности в Псковской области.

Гаспарян: Там Моглинский лагерь был.

Аничкин: Там был Саласпилс — латышский лагерь смерти, хотя он не входил в систему концлагерей. Да, Моглинский лагерь. Можно сказать, что они не сделали ничего плохого против Эстонии, они не сделали ничего плохого против Латвии.

Гаспарян: Но при этом они совершили военные преступления.

Аничкин: Вот об этом стараются не вспоминать, это называется короткая память. Стараются не вспоминать, к несчастью, не помню фамилии латышского офицера СС, который был руководителем команды…

Гаспарян: Команда Арайса?

Аничкин: Да.

Гаспарян: Вот смотри, все эти страны — члены Европейского союза, они входят в Организацию Объединенных Наций, один из незыблемых принципов которой — недопустимость пересмотра истории Второй мировой войны.
И Россия, как один из соорганизаторов ООН, входящих в Совет Безопасности ООН, постоянно выносит на повестку дня недопустимость пересмотра итогов Второй мировой войны, недопустимость глорификации нацистских военных преступников, недопустимость пересмотра Нюрнбергского военного трибунала.
При всем при этом, к моему огромному сожалению, воз, по большому счету, и ныне там. И те события, которые мы наблюдаем сегодня в странах Восточной Европы, как мне кажется, это еще ведь не предел.
Я помню хорошо свои ощущения 20-летней давности, начало 90-х годов, когда это только началось. Первый марш легионеров в Риге, на Западной Украине. Мы здесь, сидя в России, в Москве, смотрели на это и думали: ну ладно, перебесятся. Ну, пройдет год, продет два, три, это закончится.
Прошло 20 лет, и мало того, это не заканчивается, я говорил это Александру Дюкову, который так же сидел напротив меня. Могу повторить тебе: с каждым годом ведь почему-то больше становится. Если ты посмотришь последнюю съемку, там их значительно больше, чем их было в 90-е.

Аничкин: Если посмотреть на год их рождения, то можно сказать, что, по идее, большая часть ветеранов СС давным-давно скончались. Кстати говоря, очень многие в споре про этих легионеров говорят именно об этом. О том, что там же нет эсэсовцев, там идут люди, которые чтят память национальных борцов. А то, что эти национальные борцы — военные преступники, об этом забывается. Либо забывается, либо говорится о том, что Советский Союз — не меньший военный преступник.

Гаспарян: Подожди, в материалах Нюрнбергского процесса, если мне память не изменяет, такого пункта нет, а значит, это уже откровенный пересмотр истории.

Аничкин: Разумеется. При этом не обращают внимания западные страны на это, к несчастью. То есть, в результате внесена резолюция ПАСЕ о взаимной ответственности, одновременно с этим, я честно скажу, не знаю, кто расстрелял поляков в Катыни, потому что я видел документы и «за» и «против». И я просто в этом не специалист

Гаспарян: Официальная точка зрения, что это было сделано органами НКВД.

Аничкин: Я знаю. Поляки, например, подняли эту Катынскую трагедию. Действительно, трагедия — кто бы ни расстрелял. И тоже поляки говорят об оккупации. Очень многие страны Восточной Европы после того, как пал коммунистический режим, говорят об оккупации этих стран. Зачастую они говорят спасибо, что вы нас освободили от немцев, но лучше бы сразу ушли.
И на самом деле, такое ощущение, может быть, по инерции, может быть, совсем и не по инерции, что продолжается противостояние России и Запада. Именно идеологическое противостояние, то есть «холодная война», такое впечатление, продолжается.
Сейчас пришли люди к власти, в том числе и в западных странах, которые все-таки были воспитаны на страшном советском медведе, враге демократических государств. И продолжается.
Поэтому на Западе как-то не особо стараются замечать нацистов, эсэсовцев на Западной Украине, в странах Прибалтики. В то же время, если бы они попробовали это сделать на Западе, то это не получается. Известен случай, когда именно в Латвии происходил слет ветеранов европейских частей СС. Потому что любая другая страна это просто банально запретила бы.

Гаспарян: Это правда. Да, действительно, есть такая тенденция. Да, вероятнее всего, в ближайшие годы мы будем свидетелями ее продолжения, поскольку в ряде восточно-европейских стран, к огромному сожалению, есть для этого предпосылки. Но все это, на мой взгляд, не отменяет главного, победителем во Второй мировой войне, победителем в Великой Отечественной войне, это можно назвать как угодно, являлись народы Советского Союза.
За это, была заплачена дорогая цена — 27 миллионов бесценных человеческих жизней. Мне, почему-то кажется, что рано или поздно в тех же странах Восточной Европы вспомнят, что когда-то на стороне Красной Армии, или Советской армии, воевали корпуса из латышей и эстонцев. И когда-то там начнется осознание того, что тогда народы этих стран были участниками антигитлеровской коалиции, были в ряду победителей самой страшной политической болезни ХХ столетия — нацизма.
И тогда, наверное, в этих странах начнется действительно осознание этих процессов, которые происходят там последние 20 лет. Мне очень хочется верить, что произойдет это уже в краткосрочной перспективе, а Россия, соответственно, прикладывает для этого все возможные усилия.
Беседовали мы о Нюрнбергском военном трибунале и о том, как политизирована сегодня история Второй мировой войны в целом, и Великой Отечественной войны в частности.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть?   Ср Окт 19, 2011 12:46 am

http://allin777.livejournal.com/99017.html#comments October 18th, 13:56
Высший суд СС против унтерштурмфюрера СС Макса Тойбнера. 24.05.1943.
Цитата :
Приговор Высшего суда СС и полиции по делу унтерштурмфюрера [лейтенанта] СС Макса Тойбнера (Taeubner) от 24 мая 1943 г., в сокращенном, естественно, виде. В круглых скобках будет дано оригинальное написание немецких имен и терминов, в квадратных – примечания и пояснения переводчика.
1 ). Обвиняемый является фанатичным врагом евреев. Направляясь на Восточный фронт он поставил перед собою цель «уложить», по возможности, 20 000 евреев. В августе 1941 г. он был придан со своим ремонтным взводом 1-й бригаде СС, 8 сентября 1941 г. он отбыл из Ариса (Arys), Восточная Пруссия, и 12 сентября прибыл в Звяхель [Zwiahel, он же – Новоград Волынский]. От украинского бургомистра он узнал, что в местной тюрьме содержатся более 300 евреев; бургомистр просил их расстрелять. Обвиняемый слышал о том, что вермахт выдает еврейкам справки о том, что они не еврейки. Поскольку, по его мнению, вермахт был слишком сентиментален, он решил провести экзекуцию силами своего взвода. За пределами населенного пункта силами украинской милиции был вырыт ров, возле которого евреи – мужчины, женщины и дети – должны были стать на колени. Затем они были по команде застрелены выстрелами в затылок с непосредственной близости.
17 октября 1941 г. обвиняемый прибыл со своим взводом в Шолохово. Здесь он услышал, что евреи говорят о том, чтобы поджечь «коллектив»; также две украинки подорвались на минах и были тяжело ранены. По этим причинам обвиняемый и тут осуществил по собственному решению расстрел евреев. В то время как в Звяхеле было расстреляно 319 евреев, здесь их было 191. Могила находилась в кустарнике, так что экзекуция не могла наблюдаться посторонними лицами. Унтершарфюрер [унтер-офицер] СС Мюллер, не принадлежавший к части обвиняемого, но получивший от последнего разрешение принять участие в расстреле, вырывал при этом детей из рук матерей и, держа их в левой руке, расстреливал их и бросал в могилу. Хотя обвиняемый и потребовал у Мюллера объяснений по поводу такого метода, но в итоге предоставил ему свободу действий.
В период с 22 октября до 12 ноября 1941 г. обвиняемый стоял со своим взводом в маленьком городе Александрия. Там он узнал, что большинство евреев были «переселены», однако в городе все еще имеются евреи, которые до сих пор прятались от «переселения». Он также слышал слухи, что евреи собираются отравить колодцы. Поэтому он решил очистить Александрию от евреев, раз уж он из-за погоды и состояния дорог застрял в городе со своим взводом и не имел чем заняться. Он отдал приказ собрать всех евреев в расположение своего подразделения. Члены Имперской трудовой службы (RAD) выразили готовность вырыть рвы для расстрела. В Александрии было расстреляно 459 евреев.
В то время как расстрелы в Звяхеле и Шолохово протекали в относительно упорядоченных формах, в Александрии имели место отвратительные эксцессы. Евреи, которые должны были пилить дрова для помещений, занимаемых взводом, избивались под предлогом того, что не работают как следует. Их били при этом также и лопатами, в чем отличился прежде всего штурмманн [ефрейтор] СС Аккерманн (Ackermann). Штурмманн СС Вюстхольц (Wuestholz) требовал от евреев, бить друг друга до смерти, обещая, что выживший в поединке не будет расстрелян. Евреи действительно били друг друга, хотя и не до смерти. Обвиняемый участвовал в избиениях и сам, в частности, бил евреек плетью по лицу. В перерывах он играл на гармони песню «Детка, ты сошла с ума!» Перед расстрелом евреев также избивали в погребе возле расположения взвода. Один раз несколько евреев должны были снести одно деревянное строение. При этом было устроено так, чтобы строение рухнуло и они были погребены под обломками. При этом евреи были хотя и ранены, но не убиты. Расстрелы не происходили теперь лишь в упорядоченной форме, во многих случаях отдельные евреи после побоев были попросту застрелены за углом. Один раз по желанию обвиняемого один еврей был повешен.

В то время как военослужащие ремонтного взвода в Звяхеле и Шолохово охотно соглашались на предложение обвиняемого принять добровольное участие в расстрелах, поскольку они считали это необходимым из политических соображений, в Александрии большинство, прежде всего старшие по возрасту, были несогласны с тем, какой характер приняли действия, и оказались в тяжелейшем конфликте со своей совестью.

2). Обвиняемый сделал сам во время расстрелов целый ряд фотоснимков, а далее велел фотографировать штурмманну СС Фричу (Fritsch), хотя он знал, что действия такого рода не позволено фотографировать. При этом речь идет большей частью о снимках, запечатлевших худшие из эксцессов, многие являются бесстыдными и возбуждающими отвращение. Пленки были проявлены в двух фотомагазинах в южной Германии и показывались обвиняемым своей жене и знакомым.

3). Обвиняемый стоял со своим взводом осенью 1941 г. некоторое время в Конотопе. Здесь он услышал от одного казачьего капитана, что командир украинской милиции [полиции] Хамрай якобы находится в связи с коммунистическими бандами. И хотя обвиняемый знал, что командир полевой жандармерии еще нуждается в Хамрае, он приказал ефрейторам СС Вюстхольцу и Херманну расстрелять того. Оба солдата выполнили приказ следующим образом: они забрали Хамрая под предлогом того, что должны доставить его к обвиняемому, по дороге разоружили и убили выстрелом из пистолета. Об исполнении приказа они доложили обвиняемому, который отпустил их, сказав «Хорошо!». Когда на дело было обращено внимание, обвиняемый побудил обоих солдат составить рапорт, в котором было сказано, что Хамрай попытался на них напасть и поэтому его пришлось застрелить.

4). [Этот пункт опускается, в нем речь идет о подстрекательстве обвиняемым своей жены к криминальному аборту. ]

IV.
[…] Нельзя доказать, что обвиняемый уже на пути из Ариса на Бяловицу (Bialowitza) в августе и начале сентября 1941 г. расстреливал евреев безо всяких формальностей. Нельзя опровергнуть его утверждения, что его прежние рассказы об этом были лишь хвастовством, к которому обвиняемый склонен.
[...]
Обвиняемый утверждает, что не знал, что не имеет права фотографировать проводившиеся им экзекуции. В этом обвиняемому нельзя поверить. Уже со времен службы в военно-воздушных силах он знает, что действия служебного характера, рассматриваемые как «секретные», запрещено фотографировать. И если обвиняемый заявляет, что не рассматривал свои действия как секретные, то это просто отговорка. Свидетель Фрич обращал его внимание на то, что, как он понимает, такого рода фотографии делать запрещено. На что обвиняемый лаконично ответил: «Это вас совсем не касается, я принимаю ответственность на себя.» Обвиняемый также утверждает, что не приказывал застрелить Хамрая, а только приказал забрать его, чтобы расстрелять. Вюстхольц или неправильно понял его или поторопился. Этому противостоит данное под присягой показание Вюстхольца, внушающее доверие, хотя он сначала под влиянием обвиняемого и показывал нечто другое. Оно подтверждается, прежде всего, показаниями штурмманна СС Херманна, из фольксдойчей, который по собственной инициативе исправил свои сначала ложные показания, поскольку был мучим угрызениями совести и потому решил сказать правду. [...]

V.
При юридической квалификации предъявленных обвинений Высший суд СС и полиции руководствуется следующими соображениями:

1). Из-за еврейских акций как таковых обвиняемый не подлежит наказанию. Евреи должны быть уничтожены, ни один из убитых евреев не стоит сожаления. И хотя обвиняемый должен был знать, что уничтожение евреев является задачею специально сформированных для этого команд, его положительно характеризует то, что он счел себя вправе также принять участие в уничтожении еврейства. Искренняя ненависть к евреям была движущим мотивом для обвиняемого. Но при этом он позволил увлечь себя в Александрии к жестокостям, недостойным немца и фюрера [офицера] СС. Эти злоупотребления властью невозможно оправдать, как того хотел бы обвиняемый, тем, что они представляют собою лишь справедливое воздаяние за те страдания, которые причинили евреи немецкому народу. Не в немецком характере при необходимом уничтожении худшего врага нашего народа прибегать к большевистским методам. Образ действий обвиняемого был недопустимо близок к таковым. Обвиняемый допустил отвратительное одичание своих подчиненных, выступавших под его главенством подобно разнузданной шайке. Солдатская дисциплина была подорвана обвиняемым таким образом, что нечто худшее едва ли мыслимо. И пусть обвиняемый в иных отношениях и проявлял заботу о своих подчиненных, но своим поведением все же грубейшим образом нарушил долг командира, к которому, по понятиям СС, принадлежит и забота о том, чтобы подчиненные не опустились душевно. В этом отношении обвиняемый совершил преступление, предусмотренное § 147 военного уголовного кодекса. Поскольку этот параграф предусматривает лишь заключение в тюрьме или крепости сроком до 15 лет, то тут следует применить §5а особого военного уложения (Kriegssonderstrafrechtsverordnung), поскольку такое разложение дисциплины требует сурового наказания.

2). Тем, что обвиняемый делал фотографии указанных событий или велел их делать, отдал пленки для проявления в фотомагазины и показывал их своей жене и знакомым, он сделал себя виновным в неподчинении [нарушении приказа]. Такие снимки таят в себе большую опасность для Райха, если они попадут в не те руки. Насколько легко могли бы они из южной Германии через Швейцарию попасть в руки вражеской пропаганде. Эту существенную опасность обвиняемый должен был предвидеть. Поэтому неподчинение в данном случае следует рассматривать как особо тяжкое. С другой стороны, Высший суд СС и полиции не видит в поведении обвиняемого подрыва оборонной мощи. Суд убежден, что обвиняемому и мысль не приходила, что показ таких фотографий слабым духом людям мог бы ослабить волю к борьбе немецкого народа, и что он поэтому такие последствия не предвидел. В этой связи обвиняемый подлежит наказанию согласно §92 военного уголовного кодекса.

3). Расстрел начальника украинской милиции карается согласно §115 военного уголовного кодекса. Обвиняемый побудил своих подчиненных расстрелять Хамрая и поэтому должен быть наказан как собственно преступник. Высший суд СС и полиции, однако, и в этом случае не может квалифицировать обвиняемого как убийцу [немецкое право различает две формы убийства – Mord и Totschlag, убийцей называется лишь тот, кто совершил преднамеренное убийство при отягчающих обстоятельствах - Mord]. При этом поступке обвиняемый руководствовался убеждением, что Хамрай связан с коммунистическими бандами. Но он хорошо знал, что не имеет права расстреливать Хамрая, во-первых, потому, что это была вовсе не его сфера компетенции, во-вторых, потому что о предполагаемой предательской роли Хамрая он не разузнал ничего определенного. Поэтому в данном случае речь идет о менее тяжком убийстве (Totschlag) в смысле §212 имперского уголовного кодекса. На фоне этого тяжкого преступления несущественно, что обвиняемый еще и пытался замести его следы. Высший суд СС и полиции поэтому отказывается от того, чтобы дать юридическую оценку попытке заметания следов.

4). Обвиняемый, наконец, виновен в подстрекательстве к попытке аборта. Попытка такого рода была сделана его женой. Несущественно, что попытка эта оказалась безуспешной, потому что, вероятно, никакой беременности и не было. Обвиняемый должен быть наказан согласно §218, 48 имперского уголовного кодекса.

VI.
При определении меры наказания решающее значение имеют следующие соображения:
Следует исходить из того, что обвиняемый с самого начала действовал не из садизма, а из искренней ненависти к евреям. При этом он, конечно, позволил себя увлечь к жестокостям, которые проистекают из серьезных пороков его натуры, из далеко зашедшего внутреннего одичания.Смягчающим обстоятельством является то, что обвиняемый не получил настоящей военной подготовки и вследствие этого оказался не на высоте своих задач как командира. На этом основании обвиняемый не рассматривается как достойный смерти, однако должен быть сурово наказан заключением в каторжной тюрьме. За одичание ремонтного взвода и его собственное поведение в Александрии обвиняемый несет полную ответственность. За эти тяжелые нарушения своего офицерского долга Высший суд СС и полиции приговаривает обвиняемого согласно §5а особого военного уложения (Kriegssonderstrafrechtsverordnung) к 5 годам заключения в каторжной тюрьме.
Запрещенные съемки безвкусных и бесстыдных фотографий также не могут быть расценены как мелочь. Они являются выражением неполноценного (minderwertig) характера. Характерным в этом смысле является то, что обвиняемому особую радость доставляла фотография, на которой можно было видеть полураздетую еврейку. Как уже было сказано, тут речь идет об особо тяжком случае неподчинения. К счастью, эти фотографии стали известны лишь узкому кругу лиц, однако чрезвычайная опасность, созданная их съемкой и распространением, не может быть оставлена без последствий. Отягчающим обстоятельством является то, что обвиняемый дал ложное слово чести, пытаясь преуменьшить свой проступок. Высший суд СС и полиции считает, что необходимым наказанием за неподчинени являются 3 года заключения в каторжной тюрьме.
Также и умерщвление командира украинской милиции Хамрая может быть наказано только заключением в каторжной тюрьме. Недопустимо по простому подозрению убивать человека, ставшего на сторону Германии. И этим своим деянием обвиняемый показал, что он не знает никакой меры и никакой внутренней дисциплины. Высший суд СС и полиции считает, что достаточным наказанием за это являются 2 года каторжной тюрьмы.
По критериям СС, всякое подстрекательство к аборту со стороны фюрера СС заслуживает сурового наказания. В данном случае в качестве смягчающего обстоятельства рассматривается то, что обвиняемый положительно относится к детям, поскольку его жена уже родила ему 3 детей, и что обвиняемый опасался, что его жена, в ее нынешнем состоянии, не переживет еще одной беременности. Высший суд СС и полиции считает поэтому 6 месяцев тюремного заключения достаточным наказанием.
При определении общего срока заключения, в соответствии с §74 имперского уголовного кодекса, это наказание засчитывается от 4 месяцев заключения в каторжной тюрьме [малопонятная формулировка]. Высший суд СС и полиции приговаривает обвиняемого к 10 годам каторжной тюрьмы в совокупности. Тем самым обвиняемый автоматически исключается из СС и объявляется недостойным военной службы. Поведение обвиняемого в высшей степени недостойно честного [буквально: любящего честь] и порядочного немца. Поэтому, согласно §32 имперского уголовного кодекса, он приговаривается дополнительно к 10 годам потери чести.

VII.
Еще в ходе судебного разбирательства обвиняемый пытался оправдать свое поведение, прибегая ко лжи, поэтому предварительное заключение не будет засчитано ему в срок наказания

***
1 июня 1943 г. суд прекратил дело против остальных четырех обвиняемых:
Против унтершарфюрера СС Мюллера, отличившегося тем, что он вырывал детей из рук матерей и, держа их на весу левой рукой, стрелял в них с правой.
Против штурмманна СС Эрнста Фрича, делавшего фотографии расстрелов, несмотря на то, что запрет на это был ему известен.
Против штурмманна СС Карла Аккерманна, избивавшего евреев во время расстрелов лопатой.
Против штурмманна СС Рудольфа Вюстхольца, застрелившего Хамрая.
По мнению суда, они всего лишь выполняли приказы Тойбнера.

***
Макс Тойбнер находился в заключении до января 1945 г., когда был помилован Гиммлером.
***
Документы процесса частично опубликованы в книге:
Ernst Klee / Willi Dressen / Volker Riess. «Schoene Zeiten»: Judenmord aus der Sicht der Taeter und Gaffer.
Frankfurt am Main, 1988. S. 184-192.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть?   Сб Ноя 12, 2011 9:30 am

http://labas.livejournal.com/937658.html#comments
И.Петров @ 2011-11-09 14:25:00
гп на радио свобода - 5
Про военнопленных
Вообще аргумент Женевской конвенции - это довольно интересно, он активно использовался в послевоенной немецкой историографии. Наряду с ним часто вводилось деление на "плохих немцев", ответственных за преступление - это были СС и "хороших" - это был Вермахт. В какой-то момент немецкие историки от этой концепции стали уходить. Тут необходимо назвать классическую работу Кристиана Штрайта в русском переводе "Они нам не товарищи" , вышедшая в этом году книга историков Найтцеля и Вельцера "Солдаты" , в ней содержатся британские протоколы прослушки немецких военнопленных, этот вопрос, кажется, окончательно закрывает. Уже Штрайт более, чем убедительно, показывает, что в изначальной интенции Гитлера никакого использования Женевской конвенции не подразумевалось, вне всякой зависимости от советской позиции.
Собственно, ГП будет во второй половине, а в первой части много цитат из Штрайта (к сожалению, несмотря на имеющийся русский перевод его не слишком активно читают) плюс фронтовые немецкие газеты 41-го года и книга "Солдаты".
Текст http://www.svobodanews.ru/content/transcript/24385718.html / Звук
----------------------------------------------------------
golanar 2011-11-09 01:50
Всё же была огромная разница в отношении к пленными американцами и британцами и в отношении к советским. К западным в лагеря и Красный Крест приезжал и посылки получали и письма через КК домой слали. Так читал когда-то. Даже в американском фильме о побеге из лагеря показали относительно неплохое отношение к пленным (если не рыпались). То есть по Женеве. Или неправда?

labas 2011-11-09 02:09
Цитирую по Штрайту:
При этом решающими критериями для расположения пленных внутри созданной шкалы рангов было, с одной стороны, их место в национал-социалистской расовой иерархии, с другой - расчёт на возможные репрессии против немецких пленных в тюрьмах соответствующих вражеских государств при ограниченных возможностях контроля со стороны Международного Комитета Красного Креста или представителей государств-гарантов. В отношении советских военнопленных эти расчёты изначально исключались немецким руководством. Обстоятельное исследование этой всё более сегментированной в военные годы и постоянно изменявшейся иерархии было бы очень интересно, но здесь придётся ограничиться лишь несколькими штрихами.
Во главе иерархии стояли англичане, а позже наряду с ними также американцы. Важным при этом было то, что Гитлер долгое время питал надежду привлечь на свою сторону Англию, которую рассматривал, как естественного союзника Германии. К этому добавлялось ещё то, что в Англии находилось большое количество немецких пленных, прежде всего пилотов и моряков, что при плохом обращении с английскими пленными, - а это стало бы известно благодаря контролю со стороны представителей Международного Комитета Красного Креста, - привело бы в отношении их к репрессиям. Вследствие этого положения Женевской конвенции по отношению к ним по крайней мере в первые годы войны соблюдались, как правило, довольно чётко, причём лагеря регулярно инспектировались представителями Международного Комитета Красного Креста.
Меньшими правами пользовались пленные тех государств, которые оказались под властью нацистской Германии. Что касается пленных из западноевропейских государств и Норвегии, то здесь ещё были возможны инспекции Международного Комитета Красного Креста и представителей государств-гарантов согласно Женевской конвенции о военнопленных. Однако это не было эффективным средством давления на нацистскую Германию в отношении репрессий. Среди бельгийских пленных по политическим причинам лучше обращались с фламандцами. Они могли оставаться в Бельгии и отчасти довольно быстро освобождались из плена, тогда как валлонов отправляли на работу в Германию. Для французов была ограничена деятельность вспомогательных обществ, а бельгийских и французских унтер-офицеров насильно заставляли в 1942 г. работать, что в соответствии с Женевской конвенцией о военнопленных можно было делать только на добровольной основе.
Ниже их в шкале пленных находились пленные из Юго-Восточной Европы. Они также были разделены на этнические группы, чтобы можно было натравливать эти группы друг на друга. Уже несколько дней спустя после нападения на Югославию и Грецию, вышел приказ ОКВ, в котором, - согласно пожеланию Гитлера, -указывалось, что «с греческой армией ... следует обращаться исключительно хорошо, а с сербскими офицерами - исключительно плохо». Кроме того, югославские пленные должны были использоваться в военной промышленности и на «вспомогательных службах для наших войск», что было строго запрещено не только Женевской конвенцией о военнопленных, но и её предшественницей - Гаагской конвенцией о ведении сухопутной войны 1909 г. Греки, сербы и хорваты, равно как и поляки, стоявшие к этому времени на самой низшей ступени иерархии, получали лишь около 2/3 заработной платы западных пленных, которая соответствовала требованиям Женевской конвенции. Сербы подвергались ещё большей дискриминации: Они не могли быть представлены государством-гарантом и, когда позднее медицинский персонал среди военнопленных других национальностей получил льготы, - а англичане даже право получать посылки в неограниченном количестве, - сербы и советские военнопленные были лишены и этих льгот.

labas 2011-11-09 02:09
На самой низшей ступени иерархии до нападения на Советский Союз находились польские военнопленные. По мнению ведомства иностранных дел, Польша после своего поражения перестала существовать как субъект международного права. Поэтому мандат Швеции, как государства-гаранта, был признан утратившим силу. Далее, из этого делался вывод, что в отношении поляков можно применять только отдельные части Женевской конвенции о военнопленных, которые не являются условием существования государства, что привело к ликвидации важнейших прав пленных. Так, например, установленные Женевской конвенцией о военнопленных военные суды по делам о преступлениях пленных были заменены чрезвычайными судами. Пленные по большей части были освобождены, - из-за чего согласно Женевской конвенции они лишались всякой защиты, - и были вынуждены подписывать трудовые договоры, после чего становились бесправными рабами и подвергались гиммлеровскому «обращению с иноземцами». Среди польских военнопленных особой дискриминации с самого начала подвергались евреи. Унтер-офицеры и рядовые формально были освобождены из плена и доставлены в Польшу в гетто, где они вскоре в ходе «окончательного решения» были уничтожены. Офицеров поместили в офицерских лагерях в гетто. Позднее относительно советских военнопленных между отделом по делам военнопленных в ОКВ и РСХА было заключено соглашение, согласно которому военнопленных по заявке полиции безопасности формально освобождали из отдела по делам военнопленных и передавали для ликвидации в гестапо.
Всё это было явным нарушением Женевской конвенции о военнопленных, причём не только отдельных её положений: статья 4-я Женевской конвенции запрещает какие-либо различия в обращении с военнопленными за исключением чётко определённых льгот. Здесь особенно чётко бросается в глаза тот факт, что полномочные лица в ОКВ и ОКХ совершенно не заботились о соблюдении международных правовых обязательств даже тогда, которые те, в отличие от обязательств в отношении Советского Союза, были совершенно ясны. То, что Польша и Югославия подписали и ратифицировали Женевскую конвенцию, было нелицеприятным фактом. Пока был возможен контроль со стороны третьих лиц, с ними обращались терпимо. В остальном же, представляется, не было никаких препятствий для проведения национал-социалистской расовой политики.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть?   Ср Янв 04, 2012 4:10 am

http://svpressa.ru/society/article/51492/ «Свободная пресса» 30 декабря 2011 года 14:39
Кровавый Новый год Сергей Турченко
70 лет назад гитлеровцы сожгли заживо почти всех жителей подмосковной деревни Рагзино
Освободив в январе 1942 года Московскую область от немецких захватчиков, наши войска впервые воочию увидели страшные следы фашистского «нового порядка». Гитлеровцы всего на три месяца захватили 37 районов Московской области, но эта кратковременная оккупация по размерам, характеру разрушений и жертв оказалась жесточайшей. Во всех 37 районах были зафиксированы факты массового истребления мирных жителей. На захваченной территории оставались в основном старики, женщины с детьми. Им пришлось пережить страшные дни. За три месяца пребывания фашистов в Подмосковье было расстреляно 2882 мирных жителя, подвергнуто пыткам и повешено более 680 человек. Угнаны в рабство 22475 человек, из них – 11735 детей до 16 лет.

Трагедия деревни Рагзино
Мне недавно довелось побывать в бывшем Уваровском районе (ныне эти земли входят в Можайский район). Там из 212 населённых пунктов было полностью уничтожено фашистами 95 (большинство из них так и не восстановлено), из 6800 домов сожжено более 2500.
Местные старожилы рассказали о трагедии деревни Рагзино, которая находилась в 20 километрах южнее Уваровки недалеко от Слащёво. До войны это была небольшая , но зажиточная деревня на 20 дворов, которые объединились в колхоз «Луч». Сегодня мы даже на вездеходе не смогли туда добраться – нет ни дороги, ни даже тропинки.
Тем не менее, деревня Рагзино, на мой взгляд, достойна того, чтобы установить здесь мемориальный памятник, привозить сюда туристов, школьников, да и всех, кому дорога память о Великой Отечественной войне, ведь её жители повторили подвиг белорусской Хатыни, всё население которой было сожжено фашистами заживо за связь с партизанами.
Сейчас мало кто помнит даже из старожилов подробности того, что произошло в Рагзино 70 лет назад. Сразу после войны несколько чудом спасшихся жителей деревни поставили в лесу на пепелище памятник, приезжали к нему каждый год на День Победы. Но уже лет 20 как никто не наведывается, видимо, не осталось живых.
В музее Уваровской средней школы сохранились уникальные документы, рассказывающие о трагедии и подвиге Рагзино. Их ещё в советское время собрали юные следопыты.

Детей добивали кольями
Из воспоминаний бывшего командира партизанского отряда «Уваровский» Василия Ильича Кускова:
Цитата :
«В Рагзино у нас были связные, которые отслеживали всё, что происходит у фашистов. Штаб постоянно посылал сюда разведчиков для получения информации. Незадолго до Нового 1942 года наш разведчик Анатолий Михайлович Платонов прямо на улице Рагзино нарвался на двух эсэсовцев. Одного он убил, а второго ранил. Но и сам был застрелен оставшимся в живых фашистом.
Недобитый гитлеровец сообщил о случившемся в гарнизон, стоявший в селе Семёновское. На следующее утро в Рагзино нагрянуло более двухсот фашистов. Деревня была окружена вооружёнными до зубов гитлеровцами. Жителей собрали в одной избе и начали допрашивать: где база партизан? Все молчали. Тогда женщин выпустили, а стариков и юношей сожгли заживо».
Из письма в адрес юных следопытов школы от участницы тех событий Клавдии Васильевны Поповой:
Цитата :
«Мне тогда было 14 лет. Помню, в деревню прибыл карательный отряд. Немцы начали выгонять всех на улицу и загонять в дом Николаевых, он был самый большой в Рагзино, при этом били прикладами, ногами. Мама наша замешкалась, и немец её ударил. Она упала, мы закричали (а нас было четверо детей, я старшая). Немцы стали всех бить, и мы побежали на мороз, кто в чём был.
Когда собрались у Николаевых, взрослые стали высказывать предположение, что всех нас сожгут заживо. Дети заголосили, заплакали. Еле их успокоили.
В окна было видно, что немцы собирают в повозки имущество из домов и увозят, а также угоняют скот. Когда они всё разграбили, к офицеру начали по одному выводить мужчин (это были старики, ведь кто из деревенских был помоложе, ушли на фронт или в партизаны), требовали рассказать, где партизанская база. Предателей не нашлось. Потом пришёл переводчик и сказал:
Цитата :
«По германским законам, за убийство одного немца положено уничтожать 100 местных заложников. Но мы дарим жизнь женщинам и детям. Выходите!»
Поначалу фашисты, похоже, собирались стариков и мальчишек сжечь в избе Николаевых, но передумали, ведь она ещё не была разграблена. Их перегнали в дом Филипповых. У окон встали немцы с кольями и подожгли. Когда кто-то из наших пытался выскочить из горящей избы в окно, его добивали кольями на глазах у матерей. Это зверство происходило 31 декабря. Я до сих пор не могу Новый год праздновать, мне слышится запах обгорелого человеческого мяса.
В ту ночь, кто мог хоть как-то передвигаться, ушли в лес. Я знала, где находится старый заброшенный лесничий сруб без полов, и мы пришли туда. Ноги обморожены – у нас потом вся кожа со ступней лоскутами сошла. Ведь морозы стояли до 30 градусов. Разожгли посреди избы костёр и поддерживали огонь три дня, пока нас не нашли и не забрали к себе партизаны.
Когда Московскую область освободили, мы на месте деревни нашли только пепелище. При отступлении немцы подожгли все дома. В некоторых оставались старухи и совсем маленькие дети, которые не могли уйти с нами в лес. Они все сгорели заживо.
Наш отец Иванов Василий Иванович с первых дней войны ушёл на фронт и вскоре погиб. Дедушка и бабушка сгорели в Рагзино. Мама ещё в лесу заболела воспалением лёгких и сразу после освобождения умерла. Мы остались сиротами без дома, без родственников.
Но Советская власть нас не бросила. Младших определили в детский дом, а меня направили в Люблино в ремесленное училище. После окончания распределили на работу в Коломну, где до сих пор и живу.
В деревне Журавлёвка живёт Александр Виноградов. Ему в тот страшный день было 16 лет. Когда немцы перегоняли стариков и мальчишек в дом Филипповых, то Саша и сын Соколовой (имени не помню) спрятались под кровать. А когда немцы выгнали всех на улицу, они прошмыгнули во двор и спрятались в стогу сена. Так и уцелели».
Из воспоминаний Александра Андреевича Виноградова:
Цитата :
«Мы с Алёшкой Соколовым из стога ночью сумели уйти в лес. Нашли партизан. А когда подошло время, я попросился на фронт. Был пулемётчиком и уничтожил не один десяток фашистов, отомстив и за земляков, и за всех наших людей. В 1944 году был тяжело ранен, демобилизован. Работаю егерем в Уваровском лесном хозяйстве».
Забытый подвиг
Из письма Степана Еремеева в Можайский райком КПСС, 1970 год:
Цитата :
«Я родом из деревни Слащёво, в полутора километрах от которой находилась деревня Рагзино. Сообщаю, что знаю лично некоторых людей, уцелевших в этой трагедии. Это Александр Виноградов, Дарья и Алексей Соколовы, Клавдия Попова, Полина Павлова. Известны мне и фамилии некоторых заживо сожжённых: Василий Яковлев, председатель колхоза, его брат Семён Яковлев, Алексей Смирнов, его сын Дмитрий Смирнов, Егор Логачёв, Пётр Осипов, Алексей Хренов, Алексей Скачков.
Жители деревни Рагзино проявили мужество и героизм, не дрогнули перед фашистами и сохранили партизанскую тайну. Все они – и живые, и мёртвые – заслуживают правительственных наград и увековечения памяти. Сейчас, в ходе подготовки к 25-летию Великой Победы и 30-летию освобождения Подмосковья от фашистов и их западных приспешников, было бы уместно решить этот вопрос».
К сожалению, подвиг Рагзино и его жителей так до сих пор не отмечен, хотя мы уже празднуем 70-летие освобождения Московской области.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть?   Пн Янв 30, 2012 5:49 am

http://www.rus-obr.ru/blog/16538 Русский Обозреватель 30/01/2012 - 13:34
Алексей Исаев Был приказ Гитлера уничтожить Ленинград
На 5 канале в "Открытой студии" литературный критик Наталья Иванова заявила, что распоряжение Сталина не сдавать Ленинград было зверством, и что ничего бы страшного не произошло, если бы фашисты его взяли.
Комментирует Алексей Исаев:
Допустим все советские документы - сплошное вранье. Но есть вполне аутентичные сведения со стороны противника, в которых прямо указывается на то, что Ленинград Гитлер планировал разрушить. Такие сведения есть в опубликованном на сегодняшний день дневнике командующего группы армий «Север» фон Лееба. Он прямо и откровенно писал:
Цитата :
«У меня тогда была лишь одна железнодорожная линия через Псков — Лугу на Ленинград, и по ней я едва успевал доставлять продовольствие для моих солдат».
Фон Лееб писал, что кормить город он не сможет, поэтому от Ленинграда следует отгораживаться минами и пулеметами и если голодные люди побегут в их сторону, то их будут просто расстреливать.
Цитата :
«Не следует рисковать жизнями немецких солдат в интересах сохранения русских городов от разрушения, и нет необходимости кормить местное население за счет Германии».

Из дневника фон Лееба
Также есть четкие, недвусмысленные приказы Гитлера разрушить город артиллерией. Поэтому можно сделать вполне определенные выводы, что у фашистов был план Ленинград так или иначе уничтожить. И если бы, допустим, Ленинград пал или был сдан в тех или иных формах, хотя капитуляция была просто не принята, то были бы ряды колючей проволоки, мины и пулеметы, никаких парламентеров немцы просто не приняли. То есть это сугубо гипотетическая возможность, что мы бы Ленинград могли бы отдать.
Цитата :
«Фюрер вновь решил, что не следует принимать капитуляцию Ленинграда, даже если бы она была предложена противоположной стороной».

Из дневника фон Лееба
Ленинград находится в области, где практически нет сельского хозяйства, поэтому он находится в гораздо худших условиях, чем Киев или Париж. Поэтому город был бы обречен, если бы совесткой властью не было бы организовано снабжение его продовольствием. Было задействовано колоссальное количество ресурсов, доставлявших продукты по дороге жизни через Ладожское озеро. Если бы этого не было, то Ленинград бы ждала куда более ужасная участь, чем то что произошло в реальности. То что произошло в реальности, это почти максимум того, что можно было сделать для города. Достаточно сказать, что за зиму 41-42 годов через Ладожское озеро было перевезено 260 тысяч тонн продовольствия. Эту цифру себе очень тяжело представить. Естественно фашисты такие объемы продовольствия для города, который они не планировали кормить, Ленинграду бы не дали.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть?   Пт Апр 13, 2012 10:40 am

http://allin777.livejournal.com/135930.html#comments
Т.н. "Приказ № 13" немецкого командования
.........................
Re: Сдача русских в плен
Georgius Ursan 2012-04-12 10:17
Etih partizan ya sam by povesil. Zakon voiny takov: voiuiut toliko na fronte, v tylu - eto terrorism, kotoryi karaetsea zakonom voennogo vremeni!
Drugoe delo deti...
No eti deti - skoree vsego iz sibirskih sovietskih tiurem!
Chitai na etoi je stranitse:

Из протокола заседания Тамбовской уполиткомиссии о составе и численности заключенных в концлагере
......

ГАТО. Ф.Р.-4049. Оп.1. Д.5. Л.24. Подлинник.
Метки: 1917-1922, документы ссср
=======================================
Фантасмагория, выбивающася за рамки обыденного - очень рекомендую!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть?   Пт Апр 13, 2012 10:53 am

pgrigas 2012-04-11 09:10
Согласно положениям Женевской конвенции право на "деньги, ценные вещи, обмундирование...", медицинскую помощь и пр...
имеют ВСЕ военнопленные, а не только "добровольно перешедшие".
------------------------------------------------------------------------------
funktionieren 2012-04-11 10:37
СССР её не подписывал
--------------------------------------------------------------------------------
allin777 2012-04-11 10:38
Он к ней присоединился, хотя и сам в последствии не соблюдал.
--------------------------------------------------------------------------------
funktionieren 2012-04-11 11:08
неожиданно
всегда считал иначе
и немцы, вроде, любили ссылаться на её неподписание Советами
--------------------------------------------------------------------------------
allin777 2012-04-11 11:10
http://allin777.livejournal.com/20109.html
--------------------------------------------------------------------------------
sirjones 2012-04-12 06:03 )
Немцы обязаны были ее соблюдать вне зависимости от того, подписал ее СССР или нет. Об этом есть соответствующий пункт в самой конвенции. ЖК - односторонний документ.
--------------------------------------------------------------------------------
allin777 2012-04-12 07:14
Фактически, женевская конвенция была необязательной к исполнению, ни Германией, ни Советским Союзом, который к ней официально присоединился, но так же не исполнял.
--------------------------------------------------------------------------------
sirjones 2012-04-12 09:54
СССР и Германия не исполняли ее по-разному. См. результат.
--------------------------------------------------------------------------------
allin777 2012-04-12 10:00
Они находились в разных условиях. Советские пленные были взяты в своей массе в первый год войны, немецкие в последний. К тому же, если английские и американские власти о своих пленных солдатах заботились, то советские просто забили болт. Во время таких серьезных рубок на первый план выходят не подписанные бумаги, а принципы взаимности.
--------------------------------------------------------------------------------
sirjones 2012-04-12 10:06
Вы почитали бы, смеха для, книгу Штрайта "Они нам не товарищи".
--------------------------------------------------------------------------------
allin777 2012-04-12 10:08
Я для смеха её читал.
--------------------------------------------------------------------------------
zhuravelle 2012-04-12 11:31
Ну вот ваше "советские забили болт" как раз и происходит от чрезмерной смешливости и нежелания вчитываться.
Собственно, и документ НКИД от 1942 года "в котором говорится, что СССР получает от МКК постоянные запросы и списки, но в контакт принципиально не вступает и не собирается" вы трактуете примитивно, потому что с пролетарской простотой не обращаете внимания на то что в этом документе тов. Шавельскому ясно указываются и причины, по к-рым в НКИД считают нецелесообразным реагировать на подобные обращения.
--------------------------------------------------------------------------------
allin777 2012-04-12 11:37
Кого интересуют эти причины, если подписанты или присоединившиеся обязуются выполнять пункты конвенций в одностороннем порядке?
--------------------------------------------------------------------------------
zhuravelle 2012-04-12 11:55
Зачем же опять по кругу бегать? Вы же утверждали, что "фактически, женевская конвенция была необязательной к исполнению..." Ну и дальше не работает ваш аргумент о "принципах взаимности". Они не интересовали немцев.
--------------------------------------------------------------------------------
allin777 2012-04-12 01:08
Я недоступно для понимания написал? Немцы вполне взаимно соблюдали конвенцию по отношению к американцам и англичанам. Даже к евреям из их армий.
--------------------------------------------------------------------------------
zhuravelle 2012-04-12 01:28
Не понимаете что пишете? Бывает.
Нет противоречия. Они не соблюдали конвенцию и не собирались по отношению к советским, к к-рым применялась политика уничтожения ("решающими критериями для расположения пленных внутри созданной шкалы рангов было, с одной стороны, их место в национал-социалистской расовой иерархии, с другой - расчёт на возможные репрессии против немецких пленных в тюрьмах соответствующих вражеских государств при ограниченных возможностях контроля со стороны Международного Комитета Красного Креста или представителей государств-гарантов. В отношении советских военнопленных эти расчёты изначально исключались немецким руководством").
И насчет "даже евреев" cм. тот же Штрайт:
То, что евреи среди английских и американских пленных испытывали сравнительно меньшие тяготы (35), объясняется тем, что очень явно сознавалась опасность ответных репрессий. Это ясно видно из приказа отдела по делам военнопленных от декабря 1941 г., в котором указывалось, что к военнопленным в соответствии с Женевской конвенцией о военнопленных следует применять только армейский военно-процессуальный кодекс, после того, как в отдельных лагерях были применены отличные от него наказания. Они, согласно приказу, являются рискованными ввиду возможных ответных действий в отношении немецких пленных во вражеских странах и, если только речь не идёт о советских и польских военнопленных, не должны более применяться (36). Для вермахта в проводимой им политике данное исключение означало ещё один шаг на пути к политике уничтожения советских военнопленных. Пренебрежение нормами Женевской конвенции, которое проявилось в готовности «отпускать» пленных еврейской национальности в СС и создавать в подконтрольных вермахту лагерях гетто для пленных польских и французских евреев, подготовило отбор «политически нежелательных» советских пленных и их передачу для уничтожения айнзацкомандам полиции безопасности (37).
--------------------------------------------------------------------------------
allin777 2012-04-12 02:21
Во-первых, такой тон оставьте для других собеседников. Во-вторых, меня, в отличие от вас, творчество Штрайта не слишком возбуждает и прямые цитаты из его книги для меня не являются истиной. Штрайт написал свою книгу в 70-х годах, будучи обычным школьным учителем. Я встречал массу критики на его книгу, и в виде обвинения о несуществующих документов под существующими архивными ссылками, и в виде неправильных калькуляций и т.д.
Что касается Женевских и прочих конвенций- то повторю в третий раз- все документы в такой рубке работают лишь, если есть желание двух сторон и сдерживающие факторы. Именно так и было в случае Германии с США и Англией. И если Германия что-то не планировала изначально- это не означает, что она не могла сделать это после. Тем более, СССР к конвенциям присоединился не 22 июня 1941 года, а позже, когда вся ситуация была примерно ясна. Если говорить про войну на уничтожение пленных, то видимо этим обьясняются сотнетысячные роспуски пленных по домам в 1941 году.
--------------------------------------------------------------------------------
labas 2012-04-12 03:18
> Во-вторых, меня, в отличие от вас, творчество Штрайта не слишком возбуждает и прямые цитаты из его книги для меня не являются истиной. Штрайт написал свою книгу в 70-х годах, будучи обычным школьным учителем.

Не хотите добавить, что он защитился в Гейдельберге по этой теме? Smile

> Я встречал массу критики на его книгу, и в виде обвинения о несуществующих документов под существующими архивными ссылками, и в виде неправильных калькуляций и т.д.

Про несуществующие документы было бы интересно посмотреть.
--------------------------------------------------------------------------------
allin777 2012-04-12 03:28
Я давно читал большую дискуссию по Штрайту на одном из больших военно-исторических форумов- ссылки у меня на этом компьютере нет.
Из того, что читал недавно по обсуждению Штрайта:
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=6&t=146136
--------------------------------------------------------------------------------
labas 2012-04-12 03:41
Там вроде только про цифры
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=6&t=146136&start=15#p1279102
тоже интересно, спасибо за наводку, потому что я по радио какие-то из цифр ретранслировал, надо будет смотреть, что и как.
Про несуществующие документы обвинение все же более крутое, так что если когда-нибудь доберетесь или вспомните, был бы признателен.
--------------------------------------------------------------------------------
allin777 2012-04-12 04:07
Да, ок. У меня это всё есть на компьютере, но он в неработающем состоянии. Как смогу решить проблему- дам ссылку.
======================================
Ну, от Петрова хрен вывернешься - подождем, побалдеем...гггггггг... Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть?   Пт Апр 13, 2012 11:08 am

О, как там потом по уму выступил, как всегда, мой френд, советофил и сталинист midgard_msk!
---------------------------------------------------------------
Один из немногочисленнийших МЛС, совершенно чётко оперирующий цифрами: единственный, кто осмелился сражаться с Корпорателли по теме сравнения ГУЛАГа с царской пенитенциарной системы С ЦИФРАМИ на руках - ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ МЛС спеклись, позорники, ограничившись всякой руганью и визгом, что так и надо было врагам народа ... bounce


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть?   Пн Апр 30, 2012 9:59 pm

Nenez84 пишет:
...allin777 2012-04-12 02:21
...Во-вторых, меня, в отличие от вас, творчество Штрайта не слишком возбуждает и прямые цитаты из его книги для меня не являются истиной. Штрайт написал свою книгу в 70-х годах, будучи обычным школьным учителем. Я встречал массу критики на его книгу, и в виде обвинения о несуществующих документов под существующими архивными ссылками, и в виде неправильных калькуляций и т.д. ...
--------------------------------------------------------------------------------
labas 2012-04-12 03:18
> Во-вторых, меня, в отличие от вас, творчество Штрайта не слишком возбуждает и прямые цитаты из его книги для меня не являются истиной. Штрайт написал свою книгу в 70-х годах, будучи обычным школьным учителем.
Не хотите добавить, что он защитился в Гейдельберге по этой теме? Smile

> Я встречал массу критики на его книгу, и в виде обвинения о несуществующих документов под существующими архивными ссылками, и в виде неправильных калькуляций и т.д.
Про несуществующие документы было бы интересно посмотреть.
--------------------------------------------------------------------------------
allin777 2012-04-12 03:28
Я давно читал большую дискуссию по Штрайту на одном из больших военно-исторических форумов - ссылки у меня на этом компьютере нет.
Из того, что читал недавно по обсуждению Штрайта:
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=6&t=146136
--------------------------------------------------------------------------------
labas 2012-04-12 03:41
Там вроде только про цифры
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=6&t=146136&start=15#p1279102
тоже интересно, спасибо за наводку, потому что я по радио какие-то из цифр ретранслировал, надо будет смотреть, что и как.
Про несуществующие документы обвинение все же более крутое, так что если когда-нибудь доберетесь или вспомните, был бы признателен.
--------------------------------------------------------------------------------
allin777 2012-04-12 04:07
Да, ок. У меня это всё есть на компьютере, но он в неработающем состоянии. Как смогу решить проблему - дам ссылку.
======================================
Ну, от Петрова хрен вывернешься - подождем, побалдеем...гггггггг... Basketball
Ну, так оно и бывает частенько: не успел вывернуться с враньём по Штрайту, как опять в лужу залез, причем очень крупно:
======================================
http://allin777.livejournal.com/138875.html#comments
allin777 April 30th, 16:07
Расстрел немецких военнопленных в Бронниках. 30 июня-1 июля 1941 г.
Телеграмма от 8 июля 1941 года командованию 6 армии: "По сообщению из 3-го армейского корпуса, 30 июня 150 немецких солдат из 25-й моторизованной дивизии, убиты в русском плену. Данные подтверждаются двумя источниками. Сообщения прилагаются."
Panzergruppe 1,Ic, BA-MA, Tagesmeldungen des A. O. K. 6, 15623/14, S. 155
...
"...1 июля 1941 года на дороге Клевань-Бронники, на Украине, 180 немецких солдат из 35-го пехотного полка, 119-го пехотного пол­ка и 60 артиллеристского полка, в основном раненые, были взяты в плен русскими. Согласно рапорта военного юриста Вильгельма Хайнриха из 25-й пехотной дивизии, датированного 2 июля 1941 года, тела 153 из них были найдены. До допроса свидетель Хайнрих ходил на место и провёл расследование самостоятельно. Лейтенант Франц Крёнинг опознал трупы и в ходе второго поиска обнаружил ещё 12 трупов, примерно в двухстах метрах..."
("The Wehrmacht War Crimes Bureau 1939-1945" by Alfred de Zayas)
-------------------------------------------------------------------
...
labas 2012-04-30 05:12
Готовитесь к 9 мая, изучая труды де Заяса?
Не ожидал, честно говоря.
P.S. Последняя цитата взята Вами, подозреваю, вовсе не из указанной книги, а из того же де Заяса. По крайней мере, там она приводится в том же виде, только с отточиями.
А картинки отсюда
http://www.feldgrau.net/forum/viewtopic.php?f=45&t=30580&start=0
--------------------------------------------------------------------------------
allin777 2012-04-30 07:06
Что-то не соответствует действительности?
--------------------------------------------------------------------------------
labas 2012-04-30 07:55
Не знаю, не проверял, да в данном случае и не имеет значения.
Я собственно про другое. Вы на глазах из публикатора интересных и разных документов превращаетесь в Пропагандиста Красного Ужаса.
Это очень жаль, п.ч. во-первых, предсказуемо, а во-вторых, Мастеров Прошлого все равно не переплюнешь.
Извините, если что не так.
--------------------------------------------------------------------------------
allin777 2012-04-30 08:24
В известном отчете Вестхоффа о военнопленных, имеется ссылка на текст немецкой ноты от августа 1941 года, в которой говорится, что известны случаи зверского отношения к немецким военнопленным. Мне стало интересно и я решил поискать. Собственно результатами поиска я и поделился.
============================================
С учетом полной нейтральности И.Петрова в политических вопросах, особенно сильный удар по нашему другану Аллину - более ясно о необъективности и ангажированности не заявишь! Красава Лабас! Basketball
И какой контраст в сравнении с разными параноидальными шизоидами сталЕнского или французскобулочнического рОзливу: без истерических завываний, проклятий, визгов, скрежета зубного, переходов на личности, обзывалок, оскорблений и пр. хреноты - вежливо и культурно сравнял с дерьмом ... Браво!
cheers cheers cheers
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть?   Сегодня в 7:22 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть?
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 4 из 5На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий
 Похожие темы
-
» Сонопакс, 6-ая больница
» Комментарии к фотографиям
» Индивидуальное или домашнее обучение.
» Чем может "грозить" неаттестация в 1 классе?
» Гимны (России и не только)

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Обо всем понемногу :: Суета вокруг истории-
Перейти: