Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Советский фильм 1944 года о Катыни

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3  Следующий
АвторСообщение
Лаврентий Б.
Admin


Количество сообщений : 1089
Дата регистрации : 2009-07-18

СообщениеТема: Советский фильм 1944 года о Катыни   Вс Июл 10, 2011 2:24 am

http://varjag-2007.livejournal.com/2740170.html

Документальный фильм "Трагедия в Катынском лесу" (СССР, 1944)
http://www.youtube.com/watch?v=j2kyWIKY9ds&feature=player_embedded
Режиссер: И. М. Посельский
Фильм «Трагедия в Катынском лесу», снятый в СССР еще в 1944 году, и с тех пор ни разу не демонстрировавшийся. Демонстрировался на Нюрнбергском процессе в качестве обвинительного документа о страшных зверствах немецких фашистов в катынском лесу.
По наводке laura_clovo
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://lavrentij-b.livejournal.com
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Советский фильм 1944 года о Катыни   Вс Июл 10, 2011 4:38 am

6:13

Труп №92
...шинель с погонами и знаком различия одна звездочка...


7:33
Польские военные мундиры с погонами
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Советский фильм 1944 года о Катыни   Вс Июл 10, 2011 5:45 am

1. Не понял, что там интересного с погоном.
2. По мне самое интересное - свидетельство начальника станции Смоленск Иванова (на самом деле тогда он фактически начальником не был, станцией командовали офицеры ОВС, а он при них служил в качестве гражданского персонала) о том, что ему было дано распоряжение 12 июля отправить порожняк за поляками из Смоленска на станцию Гусино. Это примерно посередине пути между Красным и Катынью. Новый факт. 10 июля 33 конвоира отправляются из Смоленска в Катынь, 12 июля издается только что помянутое распоряжение, 14 июля из Смоленска на станцию Ангара отправляется эшелон с пленными (общая численность конвоя вместе с начальством 81 чел.; 180 пленных перевозили в теплушках, общее число пленных могло быть больше, расчетно до около 600 чел.), который в ночь с 14 на 15 июля был остановлен вражеским десантом в районе Ярцево. По распоряжению начальника конвоя лейтентанта Кателяна те 180 было освобождено и большинство из них запросило оружие для участия в боях. Кателян прибыл в Вязьму 20 июля, т. е. почти одновременно с основной группой бойцов 252 полка, уходивших из Смоленска (она прибыла 19-го). Более о том маршруте ничего не известно.
3. Интересна также марка на письме. Разглядеть я ее не сумел, но, возможно, это та самая, в честь годовщины взятия Перекопа, которая была выпущена в ноябре 1940 г.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Советский фильм 1944 года о Катыни   Вс Июл 10, 2011 6:38 am

Вячеслав Сачков пишет:
1. Не понял, что там интересного с погоном...

Прудникова Елена, Чигирин Иван Катынь. Ложь, ставшая историей

study
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Советский фильм 1944 года о Катыни   Вс Июл 10, 2011 9:38 am

Лень лазить. В двух словах разъясните или намекните, что за фишка с этим погоном?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Советский фильм 1944 года о Катыни   Вс Июл 10, 2011 10:30 am

Вячеслав Сачков пишет:
Лень лазить. В двух словах разъясните или намекните, что за фишка с этим погоном?

Цитата :
относится одно маленькое расхождение советского Положения 1931 года с Женевской конвенцией.

Если читатель еще помнит первую часть — то немцы без труда определяли звание расстрелянных. Как? А по знакам различия! И в отчете доктора Бутца, и в некоторых свидетельских показаниях упоминается о звездочках на погонах убитых. Но, согласно советскому положению

О военнопленных 1931 года, ношение знаков различия им было запрещено. Так что погоны со звездочками никак не могли оказаться на мундирах пленных, расстрелянных НКВД в 1940 году. Носить в плену знаки различия было разрешено лишь новым Положением, принятым июля 1941 года. Разрешалось оно и Женевской конвенцией.


Откуда же взялись эти погоны в катынских могилах? Либо немцы и вправду порылись в воинских захоронениях — что менее вероятно, либо, скорее всего, сами поляки после того, как их захватили немцы, достали и надели припрятанные в багаже погоны, с которыми их и расстреляли. А фальсификаторы доктора Геббельса, знавшие Женевскую конвенцию и, возможно, новые правила содержания пленных в СССР, этот момент (как и многие другие) попросту зевнули.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: Советский фильм 1944 года о Катыни   Вс Июл 10, 2011 11:29 am

"Пленники необъявленной войны"

Цитата :
док. 112. 1939г., НОЯБРЯ 19, КОЗЕЛЬСК. - ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАЧАЛЬНИКА 1-го ОТДЕЛА УПВ НКВД СССР Н. И. РОМАНОВА И Г. И. АНТОНОВА П. К. СОПРУНЕНКО И С. В. НЕХОРОШЕВУ О РЕЗУЛЬТАТАХ ПРОВЕРКИ КОЗЕЛЬСКОГО ЛАГЕРЯ И ПОМОЩИ, ОКАЗАННОЙ РУКОВОДСТВУ ЛАГЕРЯ

....
"Среди офицерского состава отмечается религиозность. Заметно возрастает среди военнопленных чинопочитание. Некоторые, ранее срезавшие с погон звездочки, сейчас начинают их восстанавливать, вышивая их на погонах простыми белыми нитками."


№ 124 1939 г., НЕ РАНЕЕ ДЕКАБРЯ 1% МОСКВА. - ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА УПВ НКВД СССР В В ЧЕРНЫШОВУ "О СОСТОЯНИИ КОЗЕЛЬСКОГО ЛАГЕРЯ НКВД ДЛЯ ВОЕННОПЛЕННЫХ НА 1 ДЕКАБРЯ 1939 г.".

"Ряд офицеров, когда находились вместе с солдатами, срезали свои звездочки, то теперь, когда в лагере содержатся одни офицеры, стали восстанавливать чинопочитание, а некоторые из них вновь нашили знаки отличия - "звездочки" - на погонах."

№ 155 1939г., НЕ РАНЕЕ ДЕКАБРЯ 31*, МОСКВА. - СПЕЦСООБЩЕНИЕ УПВ НКВД СССР "ОБ ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ ФАКТАХ ПОЛИТИКО-МОРАЛЬНОГО СОСТОЯНИЯ И О ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ ПРОИСШЕСТВИЯХ В ЛАГЕРЯХ ВОЕННОПЛЕННЫХ ЗА ВРЕМЯ C l ПО 31 ДЕКАБРЯ 1939г."

"Находясь в лагере, стремятся сохранить погоны, ордена и чинопочитание."

Увы. Положение положением, но на этих оно не распространялось. Точнее, не распространялось в части запрета погон. Значит, аргумент про погоны - не годится.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Советский фильм 1944 года о Катыни   Вс Июл 10, 2011 12:07 pm

zdrager, почему это не годиться.

По мне "очень и очень" (с)

cheers

Вчитайтесь внимательно

Цитата :
Некоторые, ранее срезавшие с погон звездочки, сейчас начинают их восстанавливать,
Цитата :
Ряд офицеров, когда находились вместе с солдатами, срезали свои звездочки, то теперь, когда в лагере содержатся одни офицеры, стали восстанавливать чинопочитание, а некоторые из них вновь нашили знаки отличия - "звездочки" - на погонах.
Цитата :
Находясь в лагере, стремятся сохранить погоны


Из этого можно следует, что Правила в части ношения знаков отличия в лагерях для в/п польских офицеров неукоснительно соблюдались. Хотя при проверках были выявлены отдельные нарушения среди некоторых офицеров.

А теперь смотрим на шинели, "звездочки" явно не "крестиком" на нём были вышиты.
Попали к германцам в плен и достали из загашников "сохранённые" звёздочки и нацепили их на погоны, правила Женевской конвенции им это не запрещали.
Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Советский фильм 1944 года о Катыни   Вс Июл 10, 2011 12:50 pm

Еще существенны следующие два момента фильма.
1. Один свидетель (Киселев?) заявил, что его немцы начали привлекать лжесвидетелем ОСЕНЬЮ 1942 г. Кривозерцев, ушедший с оккупантами, показывал немецкому следствию, что заявить о расстреле 1940 г. германским властям его побудила публикация в газете "Новый путь" от рубежа 1942-43 гг., где рассказывалось о том, что генерал Андерс не может найти польских офицеров. В активную фазу подготовка свидетельских показаний перешла с марта 1943 г.
Осенью 1942 г. проводил раскопки курганов в Гнездове сотрудник зондеркоманды ведомства Риббентропа археолог фон Раддатц, приезжавший туда в командировку из Винницы, где он занимался разграблением областного музея. Его близкий родственник ботаник фон Раддатц разработал метод маскировки захоронений молодыми посадками. Возможно, и в Виннице он также занимался маскировкой могил под "советские".
В августе 1942 г. фон Герсдорф и Аренс обсуждали вопрос о могилах поляков близ бывшей дачи НКВД, где размещался штаб Аренса.
В августе же 1942 г. поляк тодтовец Рыбасинский якобы впервые обнаружил польские могилы, первоначально приняв их за курганы и попытавшись раскапывать их.
Отсюда я делаю вывод, что подготовку провокации первоначально задумали и начали выполнять Герсдорф и Аренс. В период с августа 1942 г. по начало марта они провели подготовительную работу, обеспечив лжесвидетелей и т. д., но в тот период они действовали по собственной инициативе, без санкции руководства рейха, которую получили, по всей видимости, в самом начале весны, после чего исполнение провокации перешло в активную фазу.
Я уже много писал здесь о подготовке заговорщиками подставы под Гитлера, повторяться не буду.
2. Была показана газета "Глос радзецки", издававшаяся в Киеве на польском языке. Возможно, реально рассмотреть на ней дату или текст, по которому ее можно определить. Почти наверняка раньше лета 1940 г., но чем черт не шутит...


Последний раз редактировалось: Вячеслав Сачков (Вс Июл 10, 2011 1:20 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
andmak
Admin


Количество сообщений : 1197
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Советский фильм 1944 года о Катыни   Вс Июл 10, 2011 1:04 pm

В дополнение к Вячеславу могу уаазать на еще один интересный факт. Известно, что в конце лета - начале осени 1942 г. с нашей резидентурой("Красной капеллой") во Франции вели странную и не до конца понятную игру немцы из команды Панвица. По одной из версий они хотели "выйти" на резидента, Треппера, и через него запустить какую-то игру - возможно насчет сепаратных переговоров о мире. Это ведь был короткий период максимального распространения немецкого могущества - до поворота в Сталинградской битве. Не исключено, что все это может завязаться в конечном счете в один узел.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: Советский фильм 1944 года о Катыни   Вс Июл 10, 2011 1:35 pm

геолог пишет:

Из этого можно следует, что Правила в части ношения знаков отличия в лагерях для в/п польских офицеров неукоснительно соблюдались. Хотя при проверках были выявлены отдельные нарушения среди некоторых офицеров.

Гм, может быть возможна и такая трактовка. Надо будет при случае внимательнее прочитать документы и понять контекст, пока я просто бегло поиском нашел слово "погоны" и скопипастил цитаты. Кажется, что погоны у пленных в документах НКВД упоминаются совершенно спокойным тоном, без намека, что это дескать нарушение. Наоборот, виден массовый характер ношения погон пленными, и безразличие к этому сотрудников.

Но не настаиваю, вопрос достоен дальнейшего изучения.

УПД. К тому же из цитат ясно видно, что собственно ПОГОНЫ с них не снимали. Снимали или восстанавливали только звездочки на них, причем сами пленные по собственному желанию, без давления администрации лагерей.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Советский фильм 1944 года о Катыни   Вс Июл 10, 2011 3:45 pm

ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ РАПОРТ НЕМЕЦКОЙ ПОЛИЦИИ ОТ 10 ИЮНЯ 1943 ГОДА

...

Из 4143 извлеченных трупов было однозначно идентифицировано 2815. Идентификация основывалась на найденных в карманах удостоверениях личности, метрических свидетельствах, разных других документах и личной корреспонденции.

Во многих случаях паспорта, бумаги и значительные суммы польских денег были зашиты в голенищах сапог. Одежда на убитых не оставляла никакого сомнения, что это были польские офицеры, — об этом свидетельствовал, например, фасон высоких кавалерийских сапог, которые обыкновенно носили поляки.

...

Трупы, "опознанные только как военнослужащие", также следует отнести к офицерам, так как погоны офицеров лежали зачастую в карманах.


Последний раз редактировалось: Вячеслав Сачков (Вс Июл 10, 2011 3:51 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: Советский фильм 1944 года о Катыни   Вс Июл 10, 2011 3:51 pm

Вячеслав Сачков пишет:
ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ РАПОРТ НЕМЕЦКОЙ ПОЛИЦИИ ОТ 10 ИЮНЯ 1943 ГОДА

погоны офицеров лежали зачастую в карманах.

Значит, вообще ничего с этими погонами непонятно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Советский фильм 1944 года о Катыни   Вс Июл 10, 2011 4:03 pm

Чего тут мудрить?
Из только что раскопанных мной документов 252 конвойного полка четко устанавливается, что по крайней мере один из эшелонов из Смоленска эвакуировался через Починок. Один из раненых бойцов полка был эвакуирован с эшелоном раненых с этой станции. Документ см. в ветке 252 конвойного полка на форуме srpo.
Сгрузили там поляков, вместо них в тыл отправили раненых. Дальше поляки попадают к немцам, которые предложили им вступать в вермахт. До того они некоторое время работали на Энгельгардтской авиабазе, находящейся в районе той станции. В вермахт они вступать отказались, за это их арестовало СД, отвезло в Катынский лес, где и показнило.
По идее, немцы должны были поляков как-то соблазнять, ублажать. Могли им выдать новую трофейную форму (какой у гитлеровцев было навалом), по-человечески кормить? Вполне могли.
Этим и объясняется, почему на них была новая форма и обувь и они не были истощены.
В одном из опубликованных документов, если не ошибаюсь, Козельского лагеря, сообщении коменданта, указывается, что у пленных большая проблема с нитками и иголками. Новые погоны немцы им могли выдать, да нечем было пришить. И желания пришивать, может быть, у пленных не было. Потому погоны у большинства оказались в карманах.
К слову, польские полицейские оккупационных властей носили польскую военную форму. Т. е. насчет того, что их зазывали именно в вермахт, не вполне установлено (о том имеется только два свидетельства - нашего разведчика из Починка и жителя деревни, находившейся около Козельска; они вполне могли выразиться неточно или слегка напутать). Могли и в полицейские. Тогда с формой (новой) и погонами вовсе никаких вопросов нет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Советский фильм 1944 года о Катыни   Вс Июл 10, 2011 5:57 pm

МЫ ШЛИ ПОД ГРОХОТ КАНОНАДЫ



В гостях у редакции известный геолог, лауреат Государственной премии СССР Александр Забузов. ... Вот что рассказывает Александр Алексеевич.

Девятнадцатого июня 1941-го года я окончил Ржаксинскую среднюю школу в Тамбовской области. Сразу после выпускного вечера отправил документы в МГУ на историко-филологический факультет. У меня были хорошие оценки. А 22-го в воскресенье Молотов объявил, что началась война. Вся мужская часть выпускников подала в военкомат заявления с просьбой отправить добровольцами на фронт. На следующий день нас погрузили в эшелон и отправили под Смоленск на рытье окопов. Ехали кружным путем, через хутор Михайловский, через Брянск. Выгрузились в Починке. Это городишко в сорока километрах южнее Смоленска. Рыли окопы на берегу Сожи. Но ничего из этого не получилось, немцы прорвались и нас срочным порядком эвакуировали.

А перед Починком есть станция Энгельгартовская. Там был аэродром. Эшелон остановился, мы высыпали на луг. Вдруг летят три самолета. Мы их приветствуем: «О, соколы наши, соколы!», а это, оказывается, «юнкерсы». Они начали бомбить аэродром. А потом прошлись вдоль нашего эшелона, дали несколько очередей. Были и убитые, и раненые. Так я впервые узнал, что такое война.

Нас отправили домой.

http://www.vos.org.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=901:2009-12-10-08-53-40&catid=177:-qq-4-2004&Itemid=157
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Советский фильм 1944 года о Катыни   Вс Июл 10, 2011 7:56 pm

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/38050-0000001-0057/00000070.JPG&id=10076635&id=10076635&id1=77783297238f15474f271bda7418f720

Гальченко - последний в списке. Сдан в эшелон, эвакуировавший раненых, на ст. Починок.
Эшелон Кателяна, отправлявшийся из Смоленска 14 июля, не был самым последним эшелоном, уходившим из города.
С последним же эшелоном, уходившим через сутки, была следующая история. Сначала он отправился по Белорусской дороге на Ярцево, но проехав сравнительно недалеко за ст. Колодня (первая от ст. Смоленск в направлении Москвы), увидел на путях большое скопление вагонов. Выяснили, что в районе на подъезде к Ярцеву железную дорогу перерезали немцы. Тогда развернулись в обратную сторону и от Колодни двинули на юг - в направлении Рославля, Сухинич на Киевскую дорогу и в итоге благополучно эвакуировались. Не исключено, что таким же способом из затора выбрались и другие поезда, в т. ч. с эвакуировавшимися поляками.
Если же дело происходило так, то это четко объясняет, почему Гальченко, раненый в бою на Краснинском шоссе 15 июля, смог оказаться сданным на эшелон раненых, отправлявшийся со ст. Починок, находящейся на пути из Смоленска в Рославль. Для того у него был один единственный способ, который я только что описал, т. е. если он отправлялся в тыл в эшелоне 15 июля (бой на Краснинском шоссе начался в 16 часов, последний эшелон со Смоленского вокзала отправлялся в 20 часов; доставить до эшелона раненого Гальченко с места боя было практически возможно, времени хватало в принципе).
Полк отступал в Вязьму из Смоленска, разбившись на отделения, двигаясь на восток. В Починок (40 км от Смоленска на юг) никому ни за чем заходить было не надо. А проезд эвакуационных эшелонов через эту станцию - достоверно известный факт. Там тогда как раз скопилось много раненых, и отправка их далее вместо польских пленных (которых высадили и оставили там, чтобы освободить вагоны под раненых) по ситуации была вполне логичной.

Цыбуля сообщил в своей докладной о 180 заключенных в теплушках близ Ярцево, которых сопровождал конвой Кателяна (81 чел. (3 командира и 78 рядовых)). Но общее количество их он не назвал. Вполне могло быть много больше. Так, из Вильнюса 1000 заключенных в сдвоенном эшелоне конвоировал отряд численностью всего 20 чел. Что произошло с заключенными после того, как их Цыбуля увидел, в его записке не сообщается. Вроде бы распустили. Вроде бы, кому-то дали оружие, чтобы участвовать в боях. Но что именно, прямо не говорится. В действительности же вагоны с заключенными (пленными) спокойно могли затем проследовать через Колодню на Починок, а что с ними там произошло дальше, Цыбуля не знал и не мог знать. Могли знать конвойные, отправившиеся с ними, но очень многие из них (68 чел.) пропали без вести. Т. е. и от них узнать тоже невозможно было...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Советский фильм 1944 года о Катыни   Вс Июл 10, 2011 11:28 pm

zdrager пишет:
геолог пишет:

Из этого можно следует, что Правила в части ношения знаков отличия в лагерях для в/п польских офицеров неукоснительно соблюдались. Хотя при проверках были выявлены отдельные нарушения среди некоторых офицеров.

Гм, может быть возможна и такая трактовка. Надо будет при случае внимательнее прочитать документы и понять контекст, пока я просто бегло поиском нашел слово "погоны" и скопипастил цитаты. Кажется, что погоны у пленных в документах НКВД упоминаются совершенно спокойным тоном, без намека, что это дескать нарушение. Наоборот, виден массовый характер ношения погон пленными, и безразличие к этому сотрудников.

Но не настаиваю, вопрос достоен дальнейшего изучения.

УПД. К тому же из цитат ясно видно, что собственно ПОГОНЫ с них не снимали. Снимали или восстанавливали только звездочки на них, причем сами пленные по собственному желанию, без давления администрации лагерей.

zdrager, Вы в связи с отсутствие личного опыта немного не догоняете всю серьёзность и важность этой ситуации.
У меня такой опыт есть, лично по молодости влип в нечто весьма похожее.
Приятного мало и зарубка в памяти осталась на всю жизнь.
affraid

Дело помнится тогда было в учебке. Моё отделение в массовом порядке отказалось выполнять команды нашего отделённого.
Дошло это до начальства и с данным чрезвычайным проишествием "массовым неподчинением приказам" к нам в в/ч нагрянула ГлавПУровская комиссия из Москвы.
В результате расследования ЧП, один из зачинщиков-курсант и наш отделённый были отчислены из учебной части в войска.

Применительно к наличию знакам отличия на погонах у в/п польских офицеров - ситуация аналогичная.

Приезжает проверяющая комиссия из Москвы и обнаруживает существенное нарушения "Правил..." в части касающейся ношения знаков различия.
Данное нарушение должно быть руководством лагеря для в/п немедленно устранено.
Если бы в срочном порядке это выявленное грубое нарушение "Правил..." было бы не устранено, то ситуация моментально бы стала той о которой сказано выше - массовое неподчинение приказу.
За такое "ЧП" в условиях военного времени начальник и комиссар лагеря, начальники политотдела и оперчасти сильно рисковали своими погонами и не только. Могли и под трибунал угодить.
Цитата :
Оно им надо?
Shocked

Поэтому знаки различия на погонах в/п польских офицеров, могли появиться не ранее утверждения нового Положения о военнопленных (т.е. в июле 1941 года.).
Basketball


Последний раз редактировалось: геолог (Пн Июл 11, 2011 8:26 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Советский фильм 1944 года о Катыни   Пн Июл 11, 2011 2:50 am

1940 г., ЯНВАРЯ 22, КОЗЕЛЬСК. - ВНЕОЧЕРЕДНОЕ ПОЛИТДОНЕСЕНИЕ М. М. АЛЕКСЕЕВА С. В. НЕХОРОШЕВУ ОБ ОТКАЗЕ ВОЕННОПЛЕННЫХ ОТ ПИЩИ

Цитата :
№ 130
Начальнику политотдела Управления НКВД СССР
по делам о военнопленных
полковому комиссару тов. Нехорошеву


Внеочередное политдонесение

Доношу, что 21 января 1940 г. военнопленные *10 и 20-го корпусов полностью*, 12 и 16-го корпусов частично, отказались принять обед, который состоял из щей из квашеной капусты с хамсой.1

Свой отказ они мотивировали тем, что щи горькие и пахнут рыбой.
...
***3а учиненную обструкцию старшие корпусов №10 и 20 были водворены на гауптвахту: 1-й на 10 и второй на 15 суток 2, т. к. старшие указанных корпусов, вместо того, чтобы разъяснить военнопленным, сами усиленно агитировали за отказ от обеда.

В настоящее время, т. е. с 23 января вопрос с питанием несколько улучшится, т. к. завезли тонн до пяти разной крупы, что даст возможность приготавливать на обед второе блюдо и несколько разнообразить меню.***


Комиссар лагеря
старший политрук Алексеев



ЦХИДК, ф. 3, оп. 2, д. 5, лл. 6—7. Подлинник. На бланке Козельского лагеря.

***-*** Отчеркнуто на полях двумя чертами красным карандашом.


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Советский фильм 1944 года о Катыни   Вт Июл 12, 2011 2:37 am



В/п офицеры с звёздочками на погонах.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Советский фильм 1944 года о Катыни   Вт Июл 12, 2011 3:03 am

Цитата :
№ 155 1939г., НЕ РАНЕЕ ДЕКАБРЯ 31*, МОСКВА. - СПЕЦСООБЩЕНИЕ УПВ НКВД СССР "ОБ ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ ФАКТАХ ПОЛИТИКО-МОРАЛЬНОГО СОСТОЯНИЯ И О ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ ПРОИСШЕСТВИЯХ В ЛАГЕРЯХ ВОЕННОПЛЕННЫХ ЗА ВРЕМЯ C l ПО 31 ДЕКАБРЯ 1939г."

Цитата :
Находясь в лагере, стремятся сохранить погоны, ордена и чинопочитание.

zdrager, согласно "Положению" срезанные звёздочки не относились к запрещённым к хранению предметам, поэтому в/п польские офицеры могли их сохранять сколько угодно на законных основаниях.


Цитата :
№ 180


1940 г., НЕ РАНЕЕ ФЕВРАЛЯ 1,* СТАРОБЕЛЬСК. — СВЕДЕНИЯ М. М. КИРШИНА "О РЕЗУЛЬТАТАХ ОБЫСКОВ В СТАРОБЕЛЬСКОМ ЛАГЕРЕ НКВД ЗА ЯНВАРЬ 1940 г."


Секретно

Сведения о результатах обысков в Старобельском лагере НКВД
за январь м[есяц] 1940 г.

Наименование обнаруженных запрещенных предметов Общее количество обнаруженных запрещенных предметов

1. Оружие (указать какое) - 0
2. Топоры, пилы, молотки, ломы, заступы, лопаты и др. рабочий инструмент - Обнаружено и изъято у в/п топоров — 10, лопат — 20, ломы — 3
3. Ключи, отмычки - 0
4. Деньги свыше разрешенной к пользованию суммы - 0
5. Ценные вещи (указать какие) - 0
6. Карты игральные - Отобрано 6 колод
7. Военно-топографические карты, планы местности и карты районов и областей, на территории которых расположен лагерь - 0
8. Спиртные напитки и наркотические средства, лекарства - 0
9. Военные документы, документы, удостоверяющие личность, и различные записи - 0

Примечание** Перечень запрещенных предметов является примерным. Обнаруженные при обыске другие запрещенные к хранению предметы подлежат дополнительному включению в сведения с указанием, что именно обнаружено.


Комиссар лагеря НКВД батальонный комиссар Киршин




ЦХИДК, ф. 1/П, оп. 4в, д. 1, л. 160. Подлинник

study
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Советский фильм 1944 года о Катыни   Вт Июл 12, 2011 6:26 am



Лагерная карточка в/п польского офицера с погонами майора на шинели.

study


Последний раз редактировалось: геолог (Вт Июл 12, 2011 7:15 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: Советский фильм 1944 года о Катыни   Вт Июл 12, 2011 6:55 am

геолог пишет:

zdrager, Вы в связи с отсутствие личного опыта немного не догоняете

О каком личном опыте идет речь? Если об опыте пребывания в концлагере, то вынужден признаться, действительно такого опыта не имею. Если об опыте службы в Вооруженных Силах, то там я был, и сам могу немало анекдотов из жизни рассказать о разных "проверках" из серии "кто в армии был, тот в цирке не смеется".

Но мы же сейчас не об этом говоим, а о погонах у пленных с советских лагерях, верно?

Вот для аналогии три картинки из книги Фролова "Советско-финский плен", это финны в советском плену.
Первая из них датирована 1940 годом, вторые две - без дат, возможно, они относятся к годаму уже ВОВ.







Мне кажется, можно смело делать два вывода.
1. В 1940 году с пленных погоны не снимали, невзирая на Положение.
2. Вообще пленные в советских лагерях носили или не носили погоны как им хотелось, советская администрация лагерей была к этому вопросу совершенно равнодушна.

Тут изображены, конечно, финны, а не поляки, но вряд ли к ним было специальное отношение. Скорее всего, и в польских лагерях была такая же ситуация с погонами.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Советский фильм 1944 года о Катыни   Вт Июл 12, 2011 7:07 am

zdrager, не внимательно изучили "Положение...".
Речь идёт не о погонах вообще, а конкретно о знаках различия на них.

Эти фотки финских в/п не годяться. У Вас другие фотки в/п в советском плену с погонами и знаками различия на них есть?

Армейский быт и лагерный он чем то весьма схож и массовое неповиновение это однозначно и там и там - ЧП, с которым разбираються различные вышестоящие комиссии.
В нашем случае - массовое восстановление знаков различия на офицерских погонах в/п польскими офицерами вопреки "Положению..".

study
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: Советский фильм 1944 года о Катыни   Вт Июл 12, 2011 7:39 am

Положение 31 года

Цитата :
5. Находящиеся при военнопленных обмундирование, белье, обувь и другие предметы личного обихода, личные документы и знаки отличия, а также металлические каски и противогазы как при взятии в плен, так и во все время нахождения их в плену отобранию не подлежат Ценные вещи и деньги могут быть при пленении взяты на хранение под официальные квитанции уполномоченных на то лиц.
....
18. Военнопленным разрешается носить их форменную одежду, но без отличительных знаков, присвоенных чину или должности

Что-то я тут не очень понимаю. Знаки отличия - это погоны или только звездочки и просветы на погонах? И как понять, разрешается носить форму без знаков отличия, но при этом сами знаки отличия отобранию не подлежат? В тумбочке их хранить нужно?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: Советский фильм 1944 года о Катыни   Вт Июл 12, 2011 7:43 am


Цитата :
Знаки различия — знаки на обмундировании (форме одежды, форменной одежде) для обозначения персональных воинских и специальных званий, классных чинов и должностей, и принадлежности к виду вооруженных сил, роду войск, службе или ведомству. Применяются: погоны, эполеты, знаки на головных уборах (кокарды), в петлицах (эмблемы), нагрудные и нарукавные знаки — горжеты, нашивки, шевроны, канты и лампасы, и отдельные элементы формы одежды (папаха, аксельбант и т. д.).

Википедия.

Погон целиком назван знаком различия - не звездочки на нем.

Правда, знаки отличия и знаки различия - это одно и то же или есть какая-то разница? Никогда в голову не приходило задуматься об этом.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Советский фильм 1944 года о Катыни   Сегодня в 9:39 am

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Советский фильм 1944 года о Катыни
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 3На страницу : 1, 2, 3  Следующий
 Похожие темы
-
» "Большая Берта" из под Ржева стреляля по Москве!

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Документы :: Документы СССР-
Перейти: