Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Ихисториан опять зажОг по страшной силе :)

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3 ... , 10, 11, 12  Следующий
АвторСообщение
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Ихисториан опять зажОг по страшной силе :)    Вт Фев 26, 2013 5:27 am

Имбецил в своем репертуаре:
==============================================
http://ru-history.livejournal.com/3782999.html#comments
midgard_msk (midgard_msk) написал в ru_history 2013-02-25 23:22:00
Динамика численности и смертности заключенных СевВостЛага
По просьбе Михаила aka corporatelie, давно жаждущего обрести данные по колымским местам заключения, известным под аббревиатурой УСВИТЛ, выкладываю табличку с данными из сборника документов по сталинским "стройкам коммунизма".
...
--------------------------------------------------------------------------
alex_nik 25 февраля 2013, 20:35:10
Чудеса антисоветской статистики, % умерших за каждый год не превышает 12% (это абсолютный максимум), а в итоге почти 15.

midgard_msk 25 февраля 2013, 20:38:24
Простите, Вы не в курсе, что показатель общей смертности за ряд об общего поступления (Admission) существенно отличается от показателя среднегодовой смертности и вовсе необязательно прямо с ним коррелирует?
Кстати, циферки проверить не пробовали? Все сходится.

alex_nik 25 февраля 2013, 20:40:26
нет, не понимаю как тут может сходится, и куда они делись.

midgard_msk 25 февраля 2013, 20:43:32
Еще раз. Проверяете цифры - чтобы слагаемые и сумма сходились, чтобы данные о движении и наличие коррелировали. Этим условиям таблица удовлетворяет? Собственно говоря, все.

alex_nik 25 февраля 2013, 20:47:56
Смешно. Было бы. Но, увы, грустно. Даже в самых страшных 1942-43гг, и то смертность 12%, а итоговая почти 15. При том, что таких лет только два, из 20. Вам не кажется что тут что то не то? Или мозгов не хватает это понять?
...
===========================================
При том, что Мидгард действительно убежденный сталинист, один из немногих, кто дискутирует всегда только с цифрами и фактами на руках, не занимаясь передергиваниями. Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Ихисториан опять зажОг по страшной силе :)    Вт Мар 05, 2013 10:56 am

historian30h 2013-03-05 10:11:00
Почему я честно отношусь к прошлому.
...
Я уверен, что показывать родную историю такой, какой она была, - это и есть справедливость и патриотизм. Это настоящий фронт борьбы за мир и счастье на всей планете
===========================================
"Они ничего не забыли и ничему не научились" (с) Wink
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Ихисториан опять зажОг по страшной силе :)    Пн Мар 18, 2013 7:08 am

Nenez84 пишет:
Цитата :
Люди, живущие в Южной Корее ..., не имея никакой надежды на завтра и уверенности в себе, отмечают новогодний праздник в тисках нищеты, беспокойства и страданий
Шутник ты преизрядный, тов.Чен Ир, как и твой предок!
cheers cheers cheers
http://www.vz.ru/politics/2013/3/13/624205.html 13 марта 2013, 22::33
«На растерзание Югу» Анна Аналбаева, Дмитрий Щербаков
Эксперт рассказал, что ставки в игре вокруг КНДР после ядерных испытаний резко выросли

Цитата :
«Сейчас у них из-за блокады разваливаются ВВС, они практически уже небоеспособны. Флот в плохом состоянии. КНДР – уже не такая большая угроза», –
заявил газете ВЗГЛЯД Василий Кашин, эксперт Центра анализа стратегий и технологий. Он считает, что нынешний кризис вокруг КНДР может закончиться вооруженной провокацией.
В среду стало известно о решении северян разорвать соглашение о перемирии, заключенное с южанами в конце войны 1950–1953 годов. Как сообщала газета ВЗГЛЯД, в понедельник Южная Корея и США начали совместные военные учения, проведение которых вызвало резкую критику со стороны КНДР.
Ранее власти Северной Кореи заявили, что считают заявления южнокорейских политиков «открытым объявлением войны», и потребовали извинений. Особое возмущение в Пхеньяне вызвали угрозы минобороны Южной Кореи «стереть с лица земли северокорейский режим».
7 марта Совет Безопасности ООН в ответ на проведенное в феврале в КНДР ядерное испытание одобрил новые санкции против этой страны. Северная Корея также заявила, что оставляет за собой право нанести при необходимости превентивный ядерный удар.
Напомним, 12 февраля власти КНДР официально подтвердили, что провели на территории республики успешное ядерное испытание. Мировое сообщество, в том числе Россия, выступило с осуждением ядерных испытаний в Северной Корее. О том, какова вероятность возобновления войны на Корейском полуострове, в интервью газете ВЗГЛЯД рассказал эксперт Центра анализа стратегий и технологий Василий Кашин.

ВЗГЛЯД: Василий Борисович, как бы вы объяснили всплеск войны слов между двумя Кореями?

Василий Кашин: Суть в следующем: для Северной Кореи характерен определенный цикл поведения – всплеск напряженности доходит до некоторого предела, после чего они предлагают пойти на переговоры. Условиями переговоров являются экономические послабления, политические уступки, экономическая и другая помощь.
Поскольку этим запугиванием нужно выбивать все больше ресурсов, то постепенно ставки растут. Сейчас идет уже речь об угрозе ядерным оружием, а до этого было потопление южнокорейского корвета, перестрелки и так далее. Постепенно ставки растут, ситуация становится более неприятной. В целом все меры, которые предпринимаются сейчас, заявления о боеготовности, о возможных ударах по Югу и США – это обычная риторика КНДР.

ВЗГЛЯД: А может ли все это нечаянно перерасти в настоящую войну?

В. К.: Может перерасти в вооруженную провокацию. События прошлых лет показывают, что возможен, например, артиллерийский удар по объектам Южной Кореи или обстрел корабля или самолета, операция спецназа – всего этого нельзя исключать.
Ясно, что Север не пойдет на развязывание войны, потому что это означает конец для самой КНДР. Китайские партнеры не смогут защитить их, Северной Корее придет конец, но цена войны для Юга будет ужасна. Север в первые часы войны может нанести Югу и Японии серьезный урон. Сеул находится в зоне поражения дальнобойной артиллерии КНДР, которая специально размещена у границы и готова нанести удар по этому мегаполису. Ким Чен Ын недавно демонстративно посетил полк этих тяжелых пушек под названием «Коксан». Это 170-миллиметровые самоходные пушки, и они способны добить до Сеула.
Артиллерия и баллистические ракеты могут нанести серьезный ущерб. А если учесть вероятность, что КНДР имеет готовую атомную боеголовку, то ставки еще возрастают.
Вся эта история после проведенных недавно испытаний переходит в новое качество. Раньше никто не верил, что у КНДР есть боезаряд и ее ракеты не доставали США. Сейчас они запустили ракету МХ, а, как правило, космический ракетоноситель, если он используется как баллистический, имеет межконтинентальную или близкую к ней дальность.
С высокой долей вероятности, у них есть ракета, достигающая США, и боеголовка для этой ракеты. Это означает, что США будут вести постоянный мониторинг. Если будут сомнения по поводу запуска ракеты, а их нужно готовить к старту довольно долго, американцы могут нанести предупреждающий удар. Ситуация станет крайне опасной. Тем более что сейчас до конца непонятно, кто в КНДР реально принимает решения и какие будут дальнейшие шаги.
Политика продолжается традиционная, но ставки растут, и уже в следующем цикле ситуация может перейти к кризисной точке.

ВЗГЛЯД: А как нынешнее «обострение» связано с внутренней политикой КНДР?

В. К.: Я мало знаю о внутренней политике КНДР. Когда-то у меня был контакт с корейцами, и я помню, что у людей там нет четкого понимания того, что творится у них в верхах. Есть целый ряд специалистов по Северной Корее и ее внутренней политике, которые на основе отрывочных данных из газет пытаются выстроить схему того, что реально происходит.
Система принятия решений там совершенно непрозрачна. Такой непрозрачности не было в отношениях СССР – США, США – Китай и так далее. Не факт, что вообще это связано с внутренней политикой. Но точно известно, что это в русле обычной стратегии поведения КНДР.

ВЗГЛЯД: А чего именно в Пхеньяне потребуют на этот раз?

В. К.: Они точно потребуют ослабления санкций. Они выразят готовность к переговорам, будут требовать отмены санкций, оказания помощи. Могут шантажировать этим и американцев, и южнокорейцев, и китайцев. Могут требовать расширения сотрудничества, увеличения поставок сырья от Китая и тому подобное. Это позволит им пожить спокойной жизнью.
КНДР довольно внимательно следит за отношениями Японии и Китая, а также США и Китая. Они ждут, когда отношения Китая с Западом испортятся, тогда они смогут вернуться к привычной модели существования, когда их будут «кормить», как это было.

ВЗГЛЯД
: Сообщение о найденных в китайских банках счетах Ким Чен Ына, где лежат сотни миллионов долларов, связано с обострением обстановки, или это просто совпадение?

В. К.: Известно, что китайцы взбешены тем, что делает Северная Корея. Но у них отношения строятся таким образом, что они не могут бросить КНДР, не могут допустить падения режима, в то же время они не имеют на КНДР никакого прямого влияния. Северная Корея для них тоже довольно закрытая и враждебная страна.
Но когда они и Пекин достают, например, ядерными испытаниями, то и китайцы предпринимают действия. Ясно, что они всегда знали об этих счетах. Для Северной Кореи главной базой для торговых операций является особый социально-административный район Китая Макао. В какой-то момент счета КНДР замораживались, также есть счета и в материковой части КНР.
Сейчас китайцев достали, и они сделали такое заявление. Были и другие сигналы их недовольства, например крупный китайский ученый-международник на днях написал комментарий в газету Financial Times, где прямо написал, что Китай должен бросить Северную Корею на растерзание Югу.
Формально он выражал личное мнение, но политолог, занимающий высокую административную позицию, не может себе позволить столь резкую точку зрения без согласования с руководством. Ясно, что это сигнал Северной Корее, что им не все гарантировано. Но не факт, что корейцы прислушаются, ведь предупреждения звучали и раньше, были сравнения КНДР с «чемоданом без ручки, который надо бросить», и другие сигналы... Но они не срабатывали. Была даже кампания в китайской прессе, заявления, что Северная Корея – «неблагодарная сволочь» и тому подобное. Это были попытки напугать.

ВЗГЛЯД: Правда ли, что ежегодные маневры Южной Кореи и США носят сугубо оборонный характер?

В. К.: Разделение учений на оборонное и наступательное носит условный характер. Ясно, что любые военные действия в условиях этого кризиса могут быть только наступательные. При условии, что граница проходит недалеко от Сеула, первой задачей становится разгром северокорейской группировки около демилитаризованной зоны, устранение угрозы Сеулу, подавление комплексов баллистических ракет, что подразумевает нанесение масштабных ударов по КНДР.
Кроме того, будет задача уничтожения северокорейского флота, который тоже может «натворить дел». Иначе не только Южная Корея, но и Япония столкнется с угрозой огромных жертв среди мирного населения. Поэтому с военной, а не с политической точки зрения разницы между обороной и наступлением тут нет, правильной стратегией будет немедленный контрудар. У Юга для этого есть огромное техническое превосходство, потому что армия Северной Кореи по многим параметрам в очень тяжелом состоянии.

ВЗГЛЯД: 10 лет назад в отношениях Пхеньяна и Сеула царила небывалая «оттепель». Что помешало дальнейшему сближению?

В. К.: Этот процесс развивается циклически: как только Север понимает, что они больше не получат привилегий, а Юг и США понимают, что уже слишком много дали Северу, наступает новый цикл напряженности, он предопределен заранее.
Если гипотетически представить, что Северу дадут возможность спокойно жить и отменят санкции, то – некоторые специалисты так считают – все нормализуется само собой. На самом деле это далеко не факт, возможно, КНДР будет в этом случае форсировать ВПК, и возникнет еще большая угроза. Сейчас у них из-за блокады, разваливаются ВВС, они практически уже небоеспособны. Флот в плохом состоянии. КНДР – уже не такая большая угроза. Но что-то им удается развивать своими силами.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Ихисториан опять зажОг по страшной силе :)    Ср Мар 20, 2013 1:07 am

historian30h 2013-03-16 21:44:00
Хохлы в 1928 г. хотели учить русский язык
Из докладной записки «Об украинизации» 1928 г.
Красноярский район Камышинского округа Нижневолжского края создан летом 1928 г.
Цитата :
«В Красноярском районе при обсуждении вопроса на собрании бедноты, высказываются против украинизации и мотивируют: «нам надо учиться на русском языке», «куда мы пойдем своим хохляцким языком», «в городе приедешь и там тебя не понимают, смеются над хохлами»
(ГАНИСО.Ф.55.Оп.1.Д.40)
-----------------------------------------------------
prometheus 18 марта 2013, 22:50:54
Еще в 1921 году на Х съезде РКП(б) Сталин заявил:
Цитата :
«...Недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская национальность – выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская национальность существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы».
chmoshnik_3 19 марта 2013, 10:12:40
Цитата :
Далее, я имею записку о том, что мы, коммунисты, будто бы насаждаем белорусскую национальность искусственно. Это неверно, потому что существует белорусская нация, у которой имеется свой язык, отличный от, русского, ввиду чего поднять культуру белорусского народа можно лишь на родном его языке. Такие же речи раздавались лет пять тому назад об Украине, об украинской нации. А недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская нация - выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская нация существует, и развитие её культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя итти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы. Лет сорок тому назад Рига представляла собой немецкий город, но так как города растут за счёт деревень, а деревня является хранительницей национальности, то теперь Рига - чисто латышский город. Лет пятьдесят тому назад все города Венгрии имели немецкий характер, теперь они мадьяризированы. То же самое будет с Белоруссией, в городах которой всё еще преобладают небелоруссы.
Разницу прочувствуйте: не насильственное, а естественное "национализирование".
А о экспериментаторах с национализированием на местах он сказал так:
Цитата :
Далее, положение нерусских национальностей, переживших национальный гнёт, не осталось без влияния на коммунистов из местного населения, не умеющих иногда отличить классовые интересы трудовых масс своего народа от так называемых "общенародных" интересов. Я говорю о том уклоне в сторону местного национализма, который наблюдается иногда в рядах нерусских коммунистов и который выражается на Востоке, например, в панисламизме, пантюркизме.
Далее озвучил цель:
Цитата :
Хотя при советском режиме в России и в республиках, связанных с Россией, нет уже ни господствующих, ни бесправных наций, ни метрополии, ни колоний, ни эксплуатируемых, ни эксплуататоров, тем не менее национальный вопрос всё же существует в России. Суть национального вопроса в РСФСР состоит в том, чтобы уничтожить ту фактическую отсталость (хозяйственную, политическую, культурную) некоторых наций, которую они унаследовали от прошлого, чтобы дать возможность отсталым народам догнать центральную Россию и в государственном, и в культурном, и в хозяйственном отношениях.
А здесь как в воду глядел:
Цитата :
Далее, история показала, что, поскольку отдельным народам удаётся освободить себя от своей национальной буржуазии, так же как и от "чужой" буржуазии, т. е. поскольку они установили у себя советский строй, существовать отдельно при наличии империализма и отстаивать с успехом своё отдельное существование они не в состоянии без хозяйственной и военной поддержки со стороны соседних советских республик. Пример Венгрии красноречиво показывает, что без государственного союза советских республик, без их сплочения в единую военно-хозяйственную силу невозможно устоять против соединённых сил мирового империализма ни на военных, ни на хозяйственных фронтах.
Едва ли нужно доказывать, что при господстве капитала, частной собственности на средства производства и существовании классов не может быть обеспечено равноправие наций, что пока существует власть капитала, пока идёт борьба за обладание средствами производства, никакого равноправия наций не может быть, так же как не может быть сотрудничества между трудовыми массами наций
Вот и грызутся укры и москали кто "главнее", да ждут кто за ними дерьмо будет прибирать. А Абрамовичи слушают и кушают.

chmoshnik_3 19 марта 2013, 12:15:03 http://supol.narod.ru/archive/books/Stalin/tom5.htm
====================================
Ну дык подрывная деятельность агента четырех бурЗуазных разведок Батыра Ежова и бодрое выполнение указивок будущего "нашего хозяина и отца родного" (с) железнодорожником К. плюс открытие некоей УКРАИНСКОЙ нацИи задолго до Пупырчатого Пасечника не могли не сыграть!! - одним словом, "Головокружение от успехов-1" (с) Cool Wink Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Ихисториан опять зажОг по страшной силе :)    Чт Мар 21, 2013 6:20 am

К постам Nenez84 Тема: Re: Ихисториан опять зажОг по страшной силе Smile Пн Фев 04, 2013 8:26 и Тема: Re: Ихисториан опять зажОг по страшной силе Smile Сб Фев 16, 2013 7:45
=========================================
historian30h 2013-03-20 10:59:00
Доказательства по-антисоветски
Перечитываю Кондрашина и натыкаюсь на знакомую фамилию Осовского:
Цитата :
"О том, что именно Постышев - организатор голода на Нижней Волге, указано в датированной не позднее 22 марта 1933 г. выписке из рабоче-оперативной сводки №5 Хвалынского райотделения ПП ОГПУ Нижне-Волжского края. В ней приводился факт возмущения работника Наркомснаба СССР Осовского "разорением края по вине его руководителей и уполномоченного ЦК П.Постышева".
А вот что я опубликовал всего полтора месяца назад на основании того самого документа, который тоже мне показался важным:
Цитата :
Оригинал взят у historian30h в Организация голода: новый документ.
Приезжает в район московский проверяющий по налогам и сборам, созывает, значица, совещание средних и крупных налогоплательщиков и интересуется:
- Ну как, граждане, выполним свои обязательства по налогам?
Развалясь на стульях, почесывая затылки, господа предприниматели ответствуют:
- Куда деваться? Выполним.
Но тут московский проверяющий ставит вопрос иначе:
- А вы хорошо прикинули свои действительные возможности, господа? На дворе кризис, безработица, покупатели еле-еле коммунальные платежи выплачивают. Вообщем так: кто сегодня общает выплатить, к тем я завтра присылаю проверку. Думаем еще раз и отвечаем серьезно, ответственно отвечаем, господа: Сможете выполнить свои налоговые обязательства?
Нравится вам, мои уважаемые читатели, такая зарисовка из современной жизни?
А я вам сейчас процитирую высказывание работника Наркомснаба СССР Осовского, который посетил Хвалынский район Нижне-Волжского края в начале голодного 1933 года. Осовский разоткровенничался в узком кругу местных работников, о чем и было доложено местному райотделению ОГПУ:
Цитата :
«Вот вчера 15 февраля я был в Духовницком р. и когда стал спрашивать руководителей района о том, могут ли они выполнить план по картофелю, то они ответили, что они постараются выполнить, а когда я посмотрел у них документы о наличии картофеля в колхозах, то заставил их сознаться, что они план не выполнят» (ЦА ФСБ России. Ф.2. Оп.11. Д.880. Л.8-9. Цит по кн.:Голод в СССР. 1929-1934: В 3 т. Т.2. - М.МФД, 2012. С.286).
Вот такая интрига начала 1933 года. Одни руководители пытались собрать все возможные излишки, чтобы перераспределить их голодающим. А чьи-то эмиссары ездили по стране и давили так на местное руководство, чтобы оно эти излишки придержало.
Что мы имеем?
Кондрашин умалчивает о том, что суть документа в том, что действия Осовского кажутся чекистам подозрительными и напоминают вербовку одним из организаторов голода. У Кондрашина Осовский - авторитетный работник Наркомснаба, а не подозреваемый. Более того, чтобы придать вес документу, историк строит свою фразу таким образом, чтобы вообще подтвердить свой абсурдный тезис авторитетом ОГПУ. Между тем, из текста документа очевидно, что позиция ОГПУ противоположна позиции Осовского, причем высказанной тем именно в частной беседе, а не официально. Об этом Кондрашин тоже умолчал.
Так сегодня пишут советскую историю. Не понимаю, чем отличается это от того случая, когда архивная ссылка, которая будто бы доказывала беспредел коммунистов, вела к обычной фашистской листовке....
Что мы наблюдаем сегодня в буржуазной или троцкистской антисталинской историографии? Доказательства "сталинской" точки зрения, выраженные в тоннах следственных дел, судебных решениях, и секретных отчетах, объявляются вздором. А вот для доказательства антисталинской точки зрения Кондрашин берет кухонный разговор оппозиции и сразу проходит в авторитетные исследователи голодомора.
------------------------------------------------------------------
stepan_zweruga 21 марта 2013, 02:03:15
Cуществование вашего блога - это соль на рану антисоветчикам и онтекоммунистам. Проблема срача решается просто - взаимодействием с "Правозащитными известиями", благодаря которыми особо совестливые геи и демократические журналисты получают кучу онлайн-рукопожиманий, а Ваши материалы выходят в Топ. А что лучше - когда в Топе Айхисториан или какая-нибудь Проституткакэт? По мне, так первый вариант.

Sergey Goltsev 20 марта 2013, 17:22:03
Ну это они в своих глазах авторитеты.
Трудно отрицать тот факт, что у них силы и средства (люди и деньги) , а у нас только наш энтузиазм.
====================================
Существование блогов саратовского придурка и членов его гоп-компании - не "соль", а неисчерпаемый источник для иронии, сарказма и здорового смеха для адекватных людей - пишите дальше, дебилы, и да благословит вас природа, допустившая такие отклонения от своей нормы!

Пы.Сы. Про средства вообще прекрасно: сидит Дудаев-Околоноля и банкует налево-направо "антисоветчикам и онтекоммунистам", вот не знал-то я раньше, где можно урвать халявских преференций, и, наоборот, рассылал периодически помощь разным людям от себя лично - каков "убыток", а?!? Crying or Very sad Sleep Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Ихисториан опять зажОг по страшной силе :)    Сб Мар 23, 2013 9:14 pm

historian30h 2013-03-23 21:27:00
Весть из Лондона
Неожиданно бодрящая весть пришла из Лондона. Выскочка антисоветской контрреволюции навечно попал в руки историков.Это сильно лучше для него, чем в руки сограждан или правосудия.
=========================================
lol!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Ихисториан опять зажОг по страшной силе :)    Вт Мар 26, 2013 1:39 am

historian30h 2013-03-25 23:02:00
Хроническая болезнь антисталинизма в коммунизме
Почему антисталинизм — болезнь современных коммунистов?
Потому что сталинизм — это прежде всего первый и успешный опыт преобразования буржуазного общества, пусть еще достаточно примитивного, в общество, экономика, политика и социальная жизнь которого основывалась на принципиально новых социалистических принципах: общественной собственности на средства производства, планомерности и пропорциональности экономического развития, социалистическом распределении, руководящей роли компартии, диктатуре пролетарита, максимально широком вовлечении трудящихся в управление государством, принципе интернационализма, атеизме и т. д.
Как можно отрицать этот опыт и считать себя коммунистом?
Говорят, что мы возьмем у сталинизма достижения, но отвергнем ошибки. Мысль, сама по себе при первом приближении здравая, при втором — для большинства невыполнимая.
Не стоит даже говорить об ошибках из разряда
Цитата :
«знал бы где упасть — соломки бы подстелил».
Задним умом все крепки и в этом смысле свои ошибки прекрасно видели сами строители сталинской эпохи, открыто их обсуждали. Но ведь не о таких ошибках говорят антисталинисты. Нет, - они отвергают либо принципиальные явления сталинской эпохи, либо фантомы этой эпохи. Но как можно отвергать важнейшие основания сталинской политики, не зная всех обстоятельств? Как историк 1930-х гг. утверждаю, что сегодня даже специалисты-историки не смогут учесть всех обстоятельств принятия решений в сталинское время. Что уж говорить о рядовых коммунистах? Вот и получается, что принимаясь за поиск сталинских ошибок и даже будто бы преступлений, коммунист становится заложником той исторической информации, которую ему вот уже 57 лет заботливо подбирают ненавистники сталинской политики. А какова подборка — таковы и выводы.
Вот только что блогер Коммари, симпатизирующий троцкистам, озвучил тезисы:
Цитата :
1)В 1928 г. «члены руководства партии могли открыто сомневаться в том, что творят органы ГБ». Хотя тогда Шахтинское дело «в современном понимании права» «было высосано из пальца», но оно «по сравнению с более поздними делами … имело под собой какие-то факты». «Тогда не били, как десятью годами позже». Томский застрелился, «чтобы избежать этого позора — признаваться во всякой лабуде, сочиненной писателями с Лубянки». «Чекизм в общем и погубил советскую власть».
Цитата :
2)»В переходный период к коммунистическому обществу... права человека … имеют универсальный характер и требуют от коммунистов и признания … и борьбу за них». «иначе отмываться от грязи десятки лет придется».
Положа руку на сердце, чем тезисы «коммуниста» Коммари отличаются от надоевшей антисоветчины в исполнении сванидзей? Неужели при таких тезисах этого «коммуниста» не возьмут на работу в любую буржуазную газетенку?
Первый тезис Коммари сражается с фантомом «кровавой гебни» и свидетельствует лишь о том, что данный «коммунист» остановился в своем образовании на уровне перестроечного «Огонька».
Второй тезис Коммари просто жалок: после победы новой коммунистической революции коммунисты должны озаботиться прежде всего правами свергнутых чубайсов, березовских и цапков, а не то потомки последних проклянут их в веках. Скажу «коммунисту» Коммари простое слово — потомки бупжуев все равно проклянут его за ликвидацию частной собственности и все равно выльют на него не один ушат грязи, если, конечно, «коммунист» Коммари в числе прав человека не отстаивает право цапков на частную собственность.
Между тем, Коммари продолжает свой счет сталинской эпохе:
Цитата :
«...то, что воспринималось если не как норма, то по крайней мере как не нечто-то из ряда вон выходящее после менее чем пары десятилетий после окончания Гражданской, уже после Великой Отечественной (носившей совершенно другой характер, при том, что по кровавости она была гораздо выше) выглядело иначе. То есть стандарты советского гуманизма стали выше. Потому даже и краткое и ограниченное (в сравнении) послевоенное обращение к методам довоенным - несчастные евреи из ЕАК, ленинградцы, авиаторы - ощущалось как ненужное и немедленно было осуждено и отменено после 5 марта...»
Коммари снова машет фантомом так называемого «Большого террора», который при малейшем знакомстве с исторической реальностью растворяется без следа в мозаике фактов и документов. Более того, стыдно настояшему коммунисту за пресловутым большим террором не увидеть мощнейший в истории гуманистический посыл именно первых двух десятилетий после гражданской войны. Даже в системе репрессий. Когда и где заключенным предоставляли такие возможности для образовательного и культурного роста, для возвращения в нормальное общество в случае исправления? Уж молчу про ордена и отпуска заключенным. Для применения средств физического воздействия к редким подследственным требовалась санкция высшего руководства страны, но упрекает сталинское руководство в этом наше лицемерное общество, где и сегодня спустя 75 лет после «Большого террора»рядовой сотрудник полиции может легко огреть дубинкой гражданина публично и безо всяких дополнительных санкций. Стоит в принципе задуматься, - впервые в истории в сталинском государстве решили карать врагов строго в рамках закона, - а не подпевать бездумно антисоветским куплетистам.

Вслед за Коммари, с фантомом «кровавой гебни» решил сразиться мой читатель wsf1917. Там та же ошибка: незнание ряда исторических фактов и принципиальных обстоятельств.

В комментариях к одному из этих выступлений кто-то из коммунистов посетовал, что ничто так не разделяет коммунистов, как 1937 г. Дорогие товарищи, так именно для этого и был придуман фантом «Большого террора». Единственный продуктивный путь для любых коммунистов — отказ от поиска неких «преступлений Сталина» в пользу исследования тех обстоятельств и причин, которые приводили к тем или иным поворотам сталинской политики. Не покаяние, но понимание — ключ к познанию и развитию. Развитию коммунизма.
====================================
Всё прекрасно, вот если бы еще Сидоров вылез из подполья и очередной раз припечатал "козла" (его формулировка, не моя Smile )-троКциста Лёху!!!
Twisted Evil Basketball cheers lol!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
andmak
Admin


Количество сообщений : 1197
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Ихисториан опять зажОг по страшной силе :)    Вт Мар 26, 2013 3:43 am

Сидоров не вылезет!
Поскольку он и сам козел, хотя и очень умный и опытный - намного умнее Мангазея!
Но роль та же...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Ихисториан опять зажОг по страшной силе :)    Чт Мар 28, 2013 7:52 am

historian30h 2013-03-28 11:06:00
Покушаюсь на святое – на колбасу, хлеб, мясо и прочие продукты питания
Оригинал взят у burckina_faso в Покушаюсь на святое – на колбасу, хлеб, мясо и прочие продукты питания http://burckina-faso.livejournal.com/369804.html
Одно из главный оправданий, творящихся непотребств в стране после 1991 года заключается в доводе, что продуктовые прилавки стали полны и изобильны и народ стал питаться гораздо лучше, чем во времена СССР. Рассмотрим это утверждение сквозь призму официальной статистики потребления основных продуктов питания:
...
Как видно из этой таблицы, питание россиян за последние 20 лет претерпело большие изменения и изменения эти носят следующий характер:
1. Сократилось потребление мяса, молока, яиц, сахара, жиров и рыбных продуктов.
2. Увеличилось потребление фруктов.

Теперь детальнее. Потребление мяса за все 90-е и нулевые уменьшилось на четверть. При этом наблюдается такая особенность, что 10% самых бедных в стоимостном выражении потребляют в 6 раз меньше мяса, чем 10% самых богатых россиян. Четверть потребляемого мяса - импорт. Треть говядины - импорт. Нынешний рост потребления мяса идет за счет потребления курятины.
Потребление молока в целом сократилось на треть. Причем сократилось за счет свежего молока и продуктов из него. Собственное молочное стадо России уменьшилось в три раза относительно уровня 1990 года, следовательно мы стали потреблять больше импорта, а уж как оно переработано и с какими добавками, то это одному Онищенко известно.
Самый большой провал имеем в потреблении рыбы. Средний уровень за 20 лет - 58% от уровня 1990 года.
Потребление фруктов выросло значительно в конце нулевых. В 90-е был такой же провал, как и по всем остальным продуктам. Здесь нужно учитывать, что нет цифр по потреблению соков. В СССР по моим личным ощущениям с потреблением соков дела обстояли совсем неплохо. Их было много и они были дешевы и натуральны. Это компенсировало ситуацию с потреблением фруктов, появление которых в магазинах носило строго сезонный характер.
Потребление хлеба не изменилось за 20 лет. Второй хлеб – картофель спасал население от голода в 90-е и потребление его тогда выросло. В нулевые все вернулось на прежний уровень. Есть небольшой скачок в потреблении в кризис 2008-09 гг. Т.е. картофель является неплохим кризисным индикатором.

В общем, не стали мы больше и лучше питаться. Наличие продуктов на прилавках и отсутствие очередей за колбасой не является признаком изобилия и хорошего питания. Скорее наоборот, это является признаком ухудшения ситуации с питанием в нашем случае.
===================================================
nazar_rus 28 марта 2013, 11:02:35
Так ведь, действительно не та. ГОСТы и ТУ поменялись. Знаете, я как-то предпочитаю кушать продукцию пищевой, а не химической промышленности.
Что касается остального - в СССР с ассортиментом было все в порядке. Вопрос только в том, что некоторые позиции не лежали на прилавках. По разным причинам. В том числе и по той причине, что когда они появлялись - их тут же разметали. Например, с тем же хлебом - утренний завоз, очередь за свежим горячим - и все, разобрали. Пустой прилавок. Но это еще не значит, что хлеба не хватало.
...

historian30h 28 марта 2013, 07:45:22
Именно: обычное население мясо не покупает годами, перебиваясь курятиной и дешевыми колбасами.

historian30h 28 марта 2013, 07:46:54
В СССР никакой торговли не существовало до самого его краха. Ну только в НЭП, а потом на рынках колхозных.
С этим то надеюсь никто спорить не будет
.
--------------------
Какой смысл спорить с дураками?

anticiklon 28 марта 2013, 07:51:35
Но в СССР и правда не было торговли.
Была какая то уродливая система распределения, которую назвали торговлей.
Можно кошку назвать собакой, но она от этого не загавкает. Точно так же можно и советскую систему распределения назвать торговлей, она от этого торговлей не станет.

historian30h 28 марта 2013, 07:56:22
А что ты называешь торговлей, сынок?

anticiklon 28 марта 2013, 07:59:58
А когда мы на "ТЫ" перешли?
И сколько вам лет, чтоб меня "сынком" величать?
Мне 42 года. Вам сколько?

drobodyn 28 марта 2013, 08:05:12
до 42 лет дОжил а ума не нАжил Smile)

dfcbkbx 28 марта 2013, 11:27:11
42 года?
Ну, и откуда ты видел торговлю?
Ты видел горбачовскую перестройку, в которую специально создавался дефицит всего, а не только продуктов, чтоб скомпрометировать социализм. Читай Горбачова.
Про рынок и его счастье будешь рассказывать внукам.

anticiklon 28 марта 2013, 11:39:52
А с вами когда на "ТЫ" перешли?
Кстати, вам кроме вежливости надо ещё и арифметике поучиться. Для начала немного. Только в рамках начальной школы.
Как научитесь и тому и другому - можете начинать общение)

dfcbkbx 28 марта 2013, 11:52:11
Ну, во-первых, для ликбеза - http://www.perunica.ru/psixologia/591-kak-na-rusi-vykat-stali.html
Во-вторых, 15 лет тебе было в 1986 году.
В этом 1986 году году в одном только Сочинском порту сгноили 300 000 тонн продуктов.
А рынок в СССР был всегда и везде, и в городах, и в поселках. Ты желаешь, чтоб советская власть продавала по сниженным ценам и их всегда снижала (что и было), сам же ратуешь за рынок, на который сам и твои родители не ходили, считали, что дорого.
Где логика в твоих претензиях?

nazar_rus 28 марта 2013, 08:53:28
"...Магазины на каждом углу заваленные товаром..." - регулярно наезжая в советские времена в села я там эти сельские магазины, заваленные товаром, наблюдал воочию. Да и в родном городе лично бегал за покупками и отсутствие продуктов как-то не видел. Ну да, приходилось стоять в очередях. Так ведь и сейчас стою.
"...позвонил и чего душе угодно через полчаса..." - из своего босоногого детства я прекрасно помню утренний крик "Молоко! Хлеб!" под окнами - это каждое утро под дом приезжала машина, предлагающая жильцам свежий хлебчик и молоко. О колхозных машинах я вообще-молчу. Но вот, чтобы лично и на дом - вот этого, увы, не упомню.
"...едешь в Москву с длиннющим списком..." - это не торговля, это челночничество.

anticiklon 28 марта 2013, 09:24:05
Отслеживать "..."...едешь в Москву с длиннющим списком..." - это не тьорговля, это челночничество...."

Вы опять не поняли. Их в Москве покупали не для перепродажи, а для потребления, ибо на месте их купить было невозможно вот и всё.
"Колбасные электрички" это факт.
У нас из Кузбасса за колбасой в Москву конечно не ездили. Но одежду хорошую, изделия из шоколада, апельсины, мандарины, кофе, чай индийский, сгущёнка, гречка - чего в продаже не было у нас вообще никогда и ни при каких условиях, это везли из Москвы.
Мотоцикл "Ява" купить- опять в Москву.
Бумага туалетная. Зонтики. Сейчас не помню, конечно точно, что ещё в продаже не водилось и надо было к чёрту на кулички за этим ехать.
Ну вообщем огромной список товаром, которых в провинции приобрести было невозможно. Иногда, даже по блату.
Да, кстати, когда в стране есть торговля- блат для покупки товара не нужен.

nazar_rus 28 марта 2013, 09:48:17
Я ничего не скажу насчет "колбасных электричек", но в советские времена для покупки обычных продуктов не нужно было ездить хрен знает куда. Покупали в ближайшем областном центре или Москве исключительно деликатесы. Собственно говоря, сейчас я делаю примерно то же самоле - покупаю в командировках деликатесы.
...


anticiklon 28 марта 2013, 11:30:15
"...Например, сейчас простой рабочий не может купить квартиру или автомобиль..."

То то я смотрю у нас сейчас авто гораздно меньше чем в СССР. Да? Или я путаю чего...
И квартиры сейчас одни олигархи и богатеи покупают. Например племянница моя типичный олигарх, работает в магазине продавцом, недавно квартиру в ипотеку приобрела.
Ну это потому, что сейчас продавец мегапрестижная профессия в отличии от СССР где она была тьфу и растереть. Подумаешь "товаровед - обувной отдел. Тьфу. Как простой инженер."
Или я опять чего то путаю?
Ладно. Скажу в завершении, я вот 21 год в СССР прожил и ровно столько же в РФ. Могу сравнивать. В СССР было массам хороших вещей. Да и вообще хорошая страна была.
Но советскую торговлю ( фиг с ней, назовём её так) и советскую сферу услуг я ни за, что ни хочу обратно. Это позорище и убожество даже вспоминать то тошно.
Современная торговля, сфера услуг и вообще сфера обслуживания потребителя, неизмеримо лучше и выше советской.

dfcbkbx 28 марта 2013, 12:09:53
Советское в СССР закончилось в 1985 году. Запиши в скрижалях и передай внукам.
Я объездил пол страны и нигде никогда не видел проблем с продажей продуктов - мяса, рыбы, масла, молока, сметаны, хлеба и т.д. про колбасу вообще молчу - мы её брали ТОЛЬКО на закусон, её за еду не считали.
А ты даже этого (про колбасу) не знаешь.

centuriones 28 марта 2013, 11:26:21
Я могу сравнивать с концом 60-х. Реальный ассортимент практически такой-же, качество нынешнее - дерьмо-дерьмом. Всякие креветки, в магазинах, раки на рынках... Только их не особо брали. Креветки - это "к пиву". А пиво лучше пить в баре, где этого барахла было навалом. Это по Москве. "Колбасных" электричек тогда не было почему-то. В 1978 - были, но в 1970 - не было. Мясо в магазинах родители не покупали, как впрочем и на рынке. Покупали всегда в кулинарии, коих по Москве было навалом. В магазине - только для супа.
==================================
Какие все-таки уроды. pig Но зато смешные буквально до колик!
drunken bom cheers lol!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Ихисториан опять зажОг по страшной силе :)    Пт Мар 29, 2013 1:14 am

Большой стёб над Лёхой:
======================================
http://nilsky-nikolay.livejournal.com/607745.html#t6222081
======================================
lol!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Ихисториан опять зажОг по страшной силе :)    Сб Мар 30, 2013 1:27 am

Лёха дает отпор гнусным пашквилянтам:
===============================
historian30h 2013-03-29 20:51:00
Может ли быть коммунистом кулак?
Блогеры французскобулочник nilsky_nikolay и коммунист-позер kommari едины не только в своем очернении сталинского периода отечественной истории, но и слились в своих лицемерных претензиях ко мне, грешному предпринимателю или современному кулаку:
Сначала один упал в обморок от моих слов, что мои работники почти не покупают мяса. А затем второй прочитал это у него и тоже изобразил классовую ненависть.
Собственно меня удивило не то, что белый блогер и блогер-троцкист воспользовались моментом и решили скомпрометировать одного из известнейших блогеров-оппонентов. Ради подобных пиар-скандалов я и вставляю подобные фразы (хотя эти жиды не поставили ссылок на мою фразу). Удивило меня то, что взрослые граждане полагают, будто размер зарплаты работника зависит лишь от доброй воли предпринимателя
===============================
lol!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Ихисториан опять зажОг по страшной силе :)    Сб Мар 30, 2013 5:32 am

lauan 29 марта 2013, 17:58:49
Предпринимательство в современных условиях не грех, а достоинство. Ведь играть по вражьим правилам против врагов на их территории не только не запрещено, но и всячески поощряется. Это не поощряют, только болваны типа "коммари"...

historian30h 29 марта 2013, 18:08:47
Причем Коммари ругает Сталина за раскулачивание, но сам готов сразу же раскулачить товарища-коммуниста

lauan 29 марта 2013, 18:25:40
Я с ним пообщался разок-второй, у меня ощущения остались, что это матерый либераст, защищающий к тому же ЮЮ.

historian30h 29 марта 2013, 18:36:50
Один из читателей сообщил мне, что это платный провокатор. Но многие ведутся на его красную риторику

varjag_2007 29 марта 2013, 22:02:06
Меня тоже этим разочаровали.

historian30h 30 марта 2013, 03:35:11
Причем это прекрасно видно по его манере поведения и кругу общения, - у него в блоге они целым отделом светятся. Один, кстати, изображает из себя правоверного сталиниста, но при этом никогда не читает материалы моего блога. Просто назначенному сталинистом по работе сталинская эпоха не интересна. Это Ивиа, который общается исключительно с блогерами-лефтишами и ругает настоящих сталинистов.

ex_nik 29 марта 2013, 18:08:23
Вряд ли коммари можно назвать коммунистом, он финский анархо-троцкист.

tfomin 29 марта 2013, 18:23:13
Тупорылые дети.

lost_kritik 29 марта 2013, 19:40:06
Мне бы их проблемы))))
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Ихисториан опять зажОг по страшной силе :)    Сб Мар 30, 2013 5:53 am

Просто так пройти мимо моего любимца дегенерата КрантикаБ никак не могу:
=====================================
cran_berry 29 марта 2013, 00:11:02
> Для того и созданы птицефабрики, свинофермы, чтобы упростить некий труд, автоматизировать

# Идиот, интенсивное проиводство курятины, это не только и не столько автоматизация, сколько специальные способы воздействия на организм птицы с целью быстрого роста массы.
Это гормоны и стероиды, и чтобы не сдохла - антибиотики и разная химия. Это крайне вредно для организма, не ешь эту гадость.

user_v 29 марта 2013, 03:10:44
ты выспалось и опохмелилось, канадское чудо коммунизма? готов к труду и обороне? или грелку под жопу подложил?

cran_berry 29 марта 2013, 00:07:22
> Бывало, что и 20 тыщ не было.

# А дети? Дети тогда были? Ну как если 20 тыщ и жена с детьми?

user_v 29 марта 2013, 03:11:04
а тебе не похуй, дубина?

cran_berry 29 марта 2013, 00:06:37
> т.е 200-250 рублей за кг мяса - это недоступность?

# Еще раз для долбоеба - 250 р за кило - это для "медианного гражданина" примерно соотвествует советским 5 рублей.
Спроси себя, идиот, дорого ли было 5 р. за мясо выкладывать в СССР?

> А 80 урблей за кг курятины - это шик?

# Это есть нельзя, за 80 р; реально опасно - оно нафаршировано антибиотиками и гормонами. Любое мясо ешь, дешевых кур - не стоит.

user_v 29 марта 2013, 03:12:17
во, у баранов в канаде еще с математикой *нецензурная брань*. 5 рублей советских, это ни*нецензурная брань* не 250 нонешних. Но тебе ув канаде виднее думаешь? нихуя! ты просто баран!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Ихисториан опять зажОг по страшной силе :)    Сб Мар 30, 2013 5:59 am

user_v 29 марта 2013, 10:02:21
дык батя мой тож рыбу КРАСНУЮ впервые на службе в ВМФ попробовал. Че за красная рыба такая? - думали думали на гражданке. А когда на Дальний восток попал - вот она, красная рыба!

stalegor 29 марта 2013, 10:10:12
У меня приятель жил в Тобольске в 80-ые, другой в Уфе и не говорили, что не
видели красную рыбу

user_v 29 марта 2013, 10:11:52
и не говорил, потому что не видел. А вообще СССР - это страна контрастов, вы разве не знали? Уфа, что тогда байский коммунизм, что сейчас байский капитализм.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Ихисториан опять зажОг по страшной силе :)    Сб Мар 30, 2013 6:08 am

cran_berry 28 марта 2013, 20:07:17
# Свинина на рынке - 3 рубля. Сильно поменялось? Притом том, что за 2 можно было брать куда более правильную и полезную говядину.
=======================================
Ошарашил дебил таким советским рынком из области фантазий! affraid Basketball
=======================================
cran_berry 28 марта 2013, 23:45:11
Когда про ипотеку пишут - мне смешно.
У меня много коллег осталось в Москве - все так или иначе обзаводятся жильем. Ну так вот лучшие специалисты в отрасли с компенсацией в разы выше средней по стране и крайне востребованной индустрии - элита так сказать профессионалов - покупают 2-3 комнатные квартиры у черта на рогах, ибо это все, что они могут себе позволить после десятка лет прозябания на съемном жилье.
Смешно сравнить с той же трешкой в центре Москвы, которую дали бесплатно обычному майору войск связи - моему отцу ровно через 5 лет после моего рождения. Сейчас такое только "алигархи" себе могут позволить...
=======================================
Сколько советских офицеров после краха СССР осталось без жилья, знает ли этот московско-канадский дегенерат? Evil or Very Mad Basketball
=======================================
tfomin 29 марта 2013, 04:18:36
Идиотам не объяснить. Они равняются на какие-нибудь два-три примера «успеха», веря, что их ждет то же самое.
=======================================
Конечно, для сталинодрочеров пример КрантикаБ на исключительный случай не тянет, центр Москвы так весь и заселялся майорами-связистами!
Twisted Evil Basketball
=======================================
cran_berry 29 марта 2013, 01:02:46
Бедный кузбасс - ни шоколада, ни сгущенки... Ты *нецензурная брань*-пизди, но меру знай.

cran_berry 29 марта 2013, 01:04:52
> "Колбасные электрички" это факт.

# Нет, это наглый перестроечный *нецензурная брань*. Как житель Москвы свидетельствую - ничего подобного не было в природе.

> Сейчас не помню, конечно точно,

# Ты с этого начинай, ни хера не помню - всякую херню пишу, потому что башка забита перестроечным гавном.

> Ну вообщем огромной список товаром, которых в провинции приобрести было невозможно.

# Сынок, заканчивай уже с мудацкими фантазиями...
=======================================
1. Так оно и было, и не только в Кузбассе.
2. Не было электричек, так были поезда. Нахрен нужна электричка, если через Смоленск в Москву и Минск в сутки ходят десятки поездов? Но если приспичит, то можно как мои знакомые хипари ездить туда, переходя из одной электрички в другую (бесплатный проезд получается, если контролерам не попадешься).
В Смоленске была одна настоящая "колбасная" электричка - на Витебск.

Завершая эту фантасмогорию, скажу по личному опыту. За 8 (восемь) лет проживания в Смоленске ни разу не видел в свободной продаже мяса и колбас. И даже не слышал. Правда, молочной продукции было навалом. Смоленская область производила мяса больше, чем Грузия, но там оно свободно лежало в магазинах, а в Смоленске хрена с два. Догадайтесь с трех раз по какой причине! Basketball
Ничего из одежды и обуви в Смоленске не купил, т.к. приличного в свободной продаже не было.
И в завершение: мой водитель из деревни под Саранском, так его мать ездила за покупками, вкл. колбасу, в Москву. Посмотрите по карте, какое расстояние между этими городами. Вот и весь сказ.


Последний раз редактировалось: Nenez84 (Сб Мар 30, 2013 6:44 am), всего редактировалось 1 раз(а) (Обоснование : .)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Ихисториан опять зажОг по страшной силе :)    Сб Мар 30, 2013 8:13 am

andmak пишет:
Nenez84 пишет:
andmak пишет:
Кстати, ты зря, наверное, плохо относишься к идеям чучхе. Там не так уж все глупо, как я подозреваю...)
Там всё замечательно, особенно "принцип опоры на собственные силы", в результате следования которому чучхейская страна замёрзнет и сдохнет с голоду, ежели вдруг её главный враг перестанет подбрасывать жрачку и солярку... Basketball
...
-------------------
Вот мнение настоящего профессионального кореиста К.Асмолова:
====================================
http://makkawity.livejournal.com/2470306.html#comments
Makkawity (makkawity) 2013-03-30 11:11:00
http://top.rbc.ru/politics/30/03/2013/851749.shtml
Заявление властей Северной Кореи об ухудшении отношений с Югом было неверно переведено на русский язык. В действительности правительство коммунистического государства лишь предупредило о возможном начале боевых действий в ответ на пока не состоявшиеся провокации Сеула, сообщает агентство ЦТАК.
По данным Reuters, значимого передвижения войск по территории КНДР зафиксировано не было. В Южной Корее заявление Пхеньяна охарактеризовали как провокацию, не выбивающуюся из ряда ранее звучавших угроз. Вместе с тем, эксперты отмечают жесткий тон властей коммунистической страны. В тексте заявления упоминаются "полномасштабная" и "ядерная война", а также молниеносный бросок на Юг.

http://top.rbc.ru/politics/30/03/2013/851747.shtml
Власти Южной Кореи охарактеризовали действия КНДР, объявившей, что находится в состоянии войны с Сеулом, как "провокацию". В министерстве объединения, ведающем отношениями двух стран, подчеркнули, что речь идет не более, чем об одной из многочисленных угроз Пхеньяна, сообщает агентство Reuters. По данным того же источника, в Южной Корее не наблюдается паники. Подавляющее большинство ее граждан продолжает жить в том же режиме, что и в течение последних лет.
К настоящему времени стало известно, что продолжила свою работу и Кэсонская промышленная зона. Речь идет об индустриальном анклаве на территории КНДР, управление которым осуществляют на совместной основе Пхеньян и Сеул.

http://koryo-reporter.livejournal.com/163573.html
Много появилось сообщений в российских СМИ, да и не только, что дескать КНДР объявила войну Южной Корее и т.д. Надо внести ясность: состояние войны на Корейском полуострове не прекращалось с 1953 года, когда было подписано перемирие в трехлетнем военном конфликте. На самом деле Пхеньян войну не объявлял, а предупредил, что будет действовать по «законам военного времени». В случае провокации возникнет полномасштабная или даже ядерная война на Корейском полуострове, как говорится в опубликованном сегодня специальном заявлении правительства, партии и общественных организаций КНДР. Первый удар придется по военным базам США на Гавайях, острове Гуам и на территории Южной Кореи, а также по президентской резиденции в Сеуле и базам южнокорейских войск.
Министерство обороны Республики Корея ответило так: «Наши войска тщательно следят за военными действиями Северной Кореи, и даже если она предпримет какую-либо провокацию, дадут взвешенный отпор». Вместе с тем, агентство Йонхап приводит слова военных источников о том, что несмотря на грозные заявления, никаких особенных движений в северокорейских вооруженных силах замечено не было.
США со своей стороны заявили, что «с серьезностью» относятся к угрозам из Пхеньяна и консультируются с Южной Кореей.
Серьезна ли такая ситуация? Безусловно, особенно если учесть, что южане и американцы считают, что провоцирует Пхеньян, а северные корейцы обвиняют в провокациях США и Южную Корею, в частности, в связи с переброской впервые на их совместные учения двух бомбардировщиков-невидимок В-2 в нарушение соглашения о перемирии от 1953 года. Собственнно, с этого и началась опасная риторика из Пхеньяна. Но несмотря на серьезность того, что происходит, вряд ли кому-то сейчас выгодно воевать в Корее.
Что будет дальше? Учения США и Южной Кореи закончатся, и все успокоится на какое-то время. Не думаю, чтобы кто-то собирался начинать войну. В ООН, к примеру, вообще не обращают пока особого внимания на происходящее.

http://heijo.livejournal.com/44772.html
Поскольку, как я вижу, СМИ в очередной раз начали гнать волну на тему "Корейский полуостров на грани войны", на всякий случай повторюсь: все в порядке, Сеул живет своей обычной жизнью, войны нет и не предвидится, в первую очередь потому, что она означает гарантированную смерть для нынешнего руководства КНДР. Полагаю, что КЧЫ сотоварищи надеются, что в ответ на воинственную риторику им дадут отступного в виде денег, топлива или чего-то в этом роде, но все уже привыкли. Так что, скорее всего, северяне побузят и успокоятся.

Для тех, кто не верит - сообщаю, что во вчерашней "Нодон синмун" наряду с рассуждениями о том, что вот-вот начнется война, был и рассказ о деятельности Олимпийского комитета (отличная тема, очень вписывается в стилистику агрессивной войны), Кэсонская зона продолжает работать как ни в чем не бывало, а Олег Кирьянов (имхо, лучший из российских журналистов, работающих по Корее), сообщает, что северяне говорят китайским туристам, что войны не будет. Так что все как обычно.
========================================
Не буду кривить душой: приятно, черт побери, когда твоё любительское мнение почти полностью совпадает с профессиональным. sunny
Социалистическое государство-вымогатель и шантажист - просто шедеврально! Twisted Evil
========================================
http://aftershock.su/?q=node/26578 27/03/2013 - 20:32 пользователем Е.Ф.
Ахиллесова пята
...
---------------------------------------------------------------------------
http://specnazspn.livejournal.com/556517.html?view=2383589
Северная Корея, март 2013
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Ихисториан опять зажОг по страшной силе :)    Сб Мар 30, 2013 9:41 pm

nazar_rus 28 марта 2013, 09:48:17
Я ничего не скажу насчет "колбасных электричек", но в советские времена для покупки обычных продуктов не нужно было ездить хрен знает куда. Покупали в ближайшем областном центре или Москве исключительно деликатесы. Собственно говоря, сейчас я делаю примерно то же самоле - покупаю в командировках деликатесы.
Что касается вещей - все зависело от того, где работаешь и к какой системе привязан. Например, те, кто был привязан к ОРСам, могли себе купить много чего всякого разного и без поездок в Москву. А вот все прочие - да, были вынуждены изыскивать другие пути. Но опять же, что-то я лично не помню проблемы с одеждой-обувью-мебелью-посудой. Вполне себе покупали в "рабочем порядке". А деликатесы и роскошь - это, извините, понты.
"...когда в стране есть торговля- блат для покупки товара не нужен..." - еще как нужен, поскольку блат - это одна из форм "черного рынка". Вы даже себе представить не можете, какой, например, сейчас блат в системе "секонд-хенда" ;-) Когда то, что получше, распределяется сразу же и для "своих", а остальное уже выкладывается на прилавок. Точно также при реализации контрабанды и контрафакта ;-)
======================================
Ох... Cool
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Ихисториан опять зажОг по страшной силе :)    Сб Мар 30, 2013 10:39 pm

zloi_sibiriak 31 марта 2013, 03:10:33
Статистика, статистика....
Расскажу, с чем сам сталкивался. Середина 2000-х. Мясной магазин. около 45м2 - небольшой. Продажи - примерно 700-800 кг мяса в день.
ИП на ЕНВД. Закуп - как в хозяйствах, так и на рынках.
И в какой статистике это учтено??? Ни в какой. Вообще. ИП не отчитывается - ЕНВД. Покупает весьма часто "в черную"(для налоговой) - он платит с квадратов.
Аналогично - 90% мелких магазинов (до 150м2) и кафе/ресторанов.
А сколько их в городе? Несколько сотен на 700 тыс населения.
И где это мясо - много тонн учтено - как попадает в статистику??? Да никак.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
andmak
Admin


Количество сообщений : 1197
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Ихисториан опять зажОг по страшной силе :)    Вс Мар 31, 2013 12:06 am

Цитата :
Расскажу, с чем сам сталкивался. Середина 2000-х. Мясной магазин. около 45м2 .....
И в какой статистике это учтено??? Ни в какой. Вообще. ИП не отчитывается - ЕНВД.
Аналогично - 90% мелких магазинов (до 150м2) и кафе/ресторанов.
А сколько их в городе? Несколько сотен на 700 тыс населения.
И где это мясо - много тонн учтено - как попадает в статистику??? Да никак.
Характерный, типичный пример рассуждений образованца советского типа.
Здесь самое главное - уверенность, убежденность в своей правоте, которая исключает сомнения и исследования своих доводов - исключает и любой диалог с оппонентом. Причем не важно, выступает клиент "за" или "против".
Вот он заявляет самонадеянно: "в какую статистику..." Экономика, в т.ч. потребление довольно сложная и взаимосвязанная область деятельности. Такой пример из сегодняшнего дня - М.Хазин заявил недавно в одном из выступлений, что перевозки металлоконструкций по ж.д. сократились в квартале на 18%. И это должно означать, что соответственно СОКРАЩАЕТСЯ строительство. И соответственно, не планируются (или сокращаются) работы в следующем квартале... Вот такое рассуждение - разумное, очевидное, методики расчета и прикидки, которыми пользуются давно уже все разведки мира.
В отношении мяса - имеется очень простое соотношение - его производство зависит от кормов, в значительной степени - перекрестные поставки зерна, из которого фабрики местные делают комбикорма. И все частное производство мяса ИП вполне основано на этих поставках. Помню еще в советские годы 30 лет назад встречал на шабашке в деревне (Смоленская обл., уборка льна) бригады семейные, работавшие практически "бесплатно", но за зерно (поскольку само зерно можно было им покупать в колхозе по такой же почти "бесплатной" цене), Зарабатывали машину зерна за сезон и везли к себе на Украину, для своего скота. Так что проверить "статистику", если есть желание, навык и немного мозгов можно. Но зачем? Если в одном месте чешется, и хочется нашим образованцам, вроде "злого сибиряка" - на миру покрасоваться и себя показать?
Что же касается колбасных споров, то прекрасный материал для анализа современного и позднесоветского сознания наших граждан: видна прежде всего зацикленность, "зацепленность" на каком-то одном факторе, неумение соотнести его с другими факторами, чтобы правильно выбрать масштаб и характер оценки - радикальность и, следовательно, ограниченность, суждения. И довлеет обязательно эмоциональное ЛИЧНОЕ восприятие. Если посмотреть внимательно, то мотивация споров таких "злых сибиряков" обязательно строится на их мировоззренческом эгоцентризме. Поэтому и рационального обсуждения любого вопроса получиться не может - спор всегда скатывается на личные ощущения и предпочтения, на личные устоявшиеся и полюбившиеся по какой-то причине воззрения и оценки.
Ведь колбаса, как правильно кто-то отметил у А.Сергеева, это всегда было питанием "деликатесным". Которое вошло в обиход в какой-то момент в связи с увеличением заработков и денежных доходов работающих в 60-е - 70-е гг. Хорошо помню картину начала 70-х: мы снимали избу в подмосковной деревне на воскресенья для лыжных тренировок. И приходилось часто наблюдать завтрак-обед хозяев - жаренная сковородка докторской колбасы (резался батон, больше килограмма!), залитая дюжиной яиц. Ни о каком оптимальном питании и проч. речи не шло!
Вообще, во всех таких спорах нигде никогда не учитывалась психология нашей народной массы. А не мешало бы, поскольку они все, спорщики, себя мнят не менее как "Невтонами" земли русской. Хорошо бы сравнить питание этих недавно урбанизированных земледельцев с тем, что ели их родители или деды - и в количественном отношении,и в структуре питания. И наложить это все на возможности страны быстро перестроить жизнь желательном для личностей отношении. вопросы довольно очевидные, но кто ими задается? Или даже скажем так: кто, типа "крокодила нильского" способен к "самоограничению" и попытаться взвешенно рассматривать собственные посылы?
В заключение приведу еще один аргумент - купил и перечитал книгу Ракитина "Перевал Дятлова". Довольно убедительно дано всесторонняя попытка расследования смерти всех студентов-туристов, криминальных характер события становится достаточно очевиден. Но ведь все это указывает нам, современным гражданам-читателям, насколько сложной и жестокой была жизнь русского народа в ХХ веке, и вовсе не своим внутренним выбором эта жестокость определялась. Напротив, жесточайшая борьба за существование! И мне за всеми извивами мысли в спорах о колбасе видится порой простое чистое жлобство! Моя хата... и пошли вы все на ... В чем-то Хисториан в спорах с "французскобулочниками" получается прав?
P.S. Перед моими глазами встают картины нашей жизни конца 70-х: Москва, Автовокзал, по соседству - булочная самообслуживания, в которой все окрестное население закупает свежий, прекрасный хлеб, иногда тортики к празднику. Восемь касс самообслуживания позволяют (позволяли до какого-то момента) делать покупку хлеба моментально, почти не задерживаясь по дороге домой с работы. И вот, блин, повышается уровень жизни советского народа, колхозники-крестьяне приезжают в Москву "за колбасой" с карманами, полными денег (у нас в то время лишних денег не водилось!). И встают в длинющие очереди (все 8 касс забиты, надо стоять минут 10-15, по 50-70 чел.) в нашей булочной - что же берут? Покупают (скупают) и увозят килограммами шоколадные конфеты: трюфели, Мишка на севере и проч. сметают все. Плюс все апельсины окрестностей. Вот и рассказывайте мне после этого, как несчастная провинция голодала и стонала в далекие "проклятые" годы.
В действительности же имело место потеря управления экономикой, несбалансированное сосредоточение денежной массы в руках части населения, которое само по себе прогрессивно разрушало сложившиеся системы обмена, распределения и потребления. Это болезнь всего организма, онкология, а нам "умельцы" типа "крокодилов" и "злых сибиряков" пытаются рассказывать, как приворотами, заговорами и прочими магическими процедурами можно было (надо было) лечить болезнь - учат жить. Не серьезно как-то...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Ихисториан опять зажОг по страшной силе :)    Вс Мар 31, 2013 12:45 am

makatyn 30 марта 2013, 11:47:18
ОЧЕНЬ прошу почитать и оценить. Смею предположить, такое бывает очень редко.
Цитата :
Мне ответили у самолета.
Судя по всему этот чел образованный и вменяемый:
mju7yhn 2013-03-29 20:50
Оценку уровня жизни времён Брежнева может дать, человек живший в эту эпоху, имеющий образование, жизненный опыт, родившийся, как минимум в 50 годах. Когда безграмотные молокососы лучше меня знают как я жил и пытаются меня в этом убедить. Хочется их послать куда нибудь в лечебное учреждение. Колбасные электрички появились не от недостатка продуктов, а от избытка денег и желания спекулировать. Пассажирами этих электричек были бездельники, недалёкие серые обыватели, гопота в поисках блатной романтики.
makatyn 30 марта 2013, 12:33:57
Почему-то даже грустно стало, этот ушлёпок мджиу7ихн обосрал вполне реальные мытарства, реальных спокойных и добрых наших людей.
И он гадёныш считает себя приличным человеком, судя по каменту рождения начала 50-х.
=========================================
Прям-таки квинтэссенция московской философской мысли. Twisted Evil Basketball
Образца: Везде всё было... Колбаса не еда (знали бы на Западе, особенно в Германии, Голландии, Бельгии и Италии - вспоминается всеобщее охуение на великом фильме "Семейный портрет в интерьере": копченые и полукопченые колбасы, развешенные в подвале профессорского дома Smile ) ...Свинина по 3 рубля и говядина по 2 на простом советском рынке... Или как у проФФесора Лопатникова в простой советской столовой гуляш с гречкой за копейки...
Колбасодрочерам достаточно было бы признать, что снабжение по зонам (столицы, республики, области) практиковалось крайне неравномерным в соответствии с постулатами марксизма-ленинизма и пролетарского интернационализма, попросту ущербным для РСФСР и частично для Казахстана и среднеазиатских республик, отсюда и перекосы в восприятии.
Суммарное же потребление по факту было даже повыше и покачественнее чем сейчас, самое главное - отсутствовало нынешнее дикое расслоение по доходам.
Спор ни о чем, но весьма показателен с точки зрения раскрытия полной невменяемости сталинодрочеров, их оппоненты всё-таки гораздо спокойнее и адекватнее.
Щаз еще очередной пёрл канадского дегенерата выложу - и всё! Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Ихисториан опять зажОг по страшной силе :)    Вс Мар 31, 2013 1:07 am

vigoross 29 марта 2013, 04:02:20
#cran_berry
Можно вопрос? Когда будет построен СССР 2,0 фиксед стабле-вы к нам вернетесь?

Gha'ay Kapa'okh 29 марта 2013, 04:47:19
В Канаде-то ему всяко получше будет. Если б он хотел социализма, поехал бы на Кубу. Или в КНДР.

cran_berry 30 марта 2013, 21:30:39
> В Канаде-то ему всяко получше будет.
# Это не имеет значения. Мне и в Москве было нормально.
...

cran_berry 30 марта 2013, 21:29:51
Я даже раньше вернусь - когда хоть какая-то позитивная тенденция появится или даже что-то или кто-то - за кого/чего стоит повоевать.
=========================================
Во как: пока Ленин или Сталин не появятся - и не ждите!!! lol!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Ихисториан опять зажОг по страшной силе :)    Чт Апр 04, 2013 1:48 am

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/46253-%d0%b3%d0%be%d1%81%d1%82%d0%b8%d0%bd%d0%b0%d1%8f-211/page__st__3300
#3336 VladimirT VladimirT Соцдарвинист-человеколюб Отправлено Сегодня, 11:12
Цитата :
Rabinovich (04 Апрель 2013 - 03:44) писал:
Цитата :
kenic (03 Апрель 2013 - 21:52) писал:
Цитата :
ukusika (03 Апрель 2013 - 20:39) писал:
Каку вкусняшку у папы-гена нашла...
Про Мост
•Apr. 3rd, 2013 at 10:13 AM
Медведев поручил найти инвестора строительства моста через Лену за 80 млрд рублей
1 км этого моста будет стоить 1 миллиард $. Это годовой бюджет Киргизии, например. Даже не зная, что это за страна, ей уже хочется гордиться.
Эта американская NASA совсем без всякой фантазии. Слетали на Марс, два года будут там этот трактор гонять. А могли бы на те же деньги построить 2,5 км Моста.
Понятно, что мост нужен. Это без вопросов. Но 80 млрд рублей... Арабам надо рассказать. Они психанут и начнут строить ещё более дорогой.
Каждый раз, когда не знаешь как поступить, строй Мост.
стоимость строительства берлинского моста 3 миллиарда рублей,но в Калининграде и через 2 узких рукава реки,стоимость строительства моста через Лену 80 миллиардов,но в Якутске,в условиях вечной мерзлоты,с очень сильным и непредсказуемым течением и тяжёлой ледовой обстановкой и отсутствием дорожной инфраструктуры.Кроме того от реки город отделяет поймой реки которая в половодье затапливается следовательно до моста надо строить дамбу,отсутствует железная дорога и стройматериалы возможно подвозить только по реке и только в период навигации .если это как написано с разработкой проекта,строительством и первоначальным периодом эксплуатации то цифра похоже вполне адекватная
Цифра то адекватная. Вопрос в другом - зачем? Этот мост никогда не отобьётся. Учитывая немалые ежегодные текущие затраты на него. Хотелось бы посмотреть ТЭО моста или выжимки из него. Напомню, что даже туннель под Ла-Маншем убыточен. Это при его пассажирском движении и грузопотоках. Что-то мне говорит, что это очередная блажь Дмитрия Анатольевича.
Мосты и дороги стимулируют развитие экономики, не наоборот. Там, где дороги нет - никто предприятие строить не будет.
В 2003-м году я работал в группе, готовившей для РЖД экономическое обоснование ВСМ Москва-Петербург. На тот момент по пассажиропотоку она уходила в ахерный минус, даже с учетом введения ВСМ на существующем модернизированном полотне, а не на вновь построенном. А ведь это - самое загруженное в стране направление.
По прямому эффекту уходила в минус, а по совокупному экономическому эффекту мультипликатор ВРП по прямым инвестициям получался от 1.75 до 2.5 (в зависимости от долгосрочного сценария развития экономики). Т.е. на каждый вложенный в ВСМ доллар экономика получала прирост ВРП до 2.5 долларов на горизонте инвестирования. Вывод? - правильно, надо строить.
Подозреваю, что и сейчас "Сапсаны" максимум отбивают текущие издержки.

Это я к чему? К тому, что инвестанализ, проведенный в лоб, для подавляющего большинства инфраструктурных, социальных и культурных объектов - покажет отрицательное NPV. Однако, если его проводить с учетом всех вмененных эффектов - NPV часто окажется положительным. Особенно это характерно для школ, больниц, дорог и Военно-морского Флота.

Такой вот соцдарвинистский подход...

П.С. В долгосрочных планах РЖД строительство еще двух рокад параллельно БАМу. Одну предполагается довести аж до Анадыря. Эти инвестиции убыточны на горизонте 100 лет (!). А вот мультипликатор ВРП на том же горизонте достигает 30 (!).
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Ихисториан опять зажОг по страшной силе :)    Чт Апр 04, 2013 11:48 am

http://august-1914.livejournal.com/301682.html
Хорус Аксиманд, капитан Пятой роты 4 апр, 2013 в 11:16
О книге «Мифы Первой мировой» Евг. Белаша и склоке вокруг нея
...Отмечу лишь, что Женя - и в общении по Интернету, и IRL - вежливый, предупредительный и чуждый гонора человек...
--------------------------------------------------------------
...
http://august-1914.livejournal.com/301682.html?thread=3549042#t3549042
historian30h 4 апр, 2013 08:04
у автора нет базового исторического образования
----------------
Тут я заступлюсь за Белаша. Историческое образование и профдеятельность желательна, но с другой стороны мешает объективному исследованию многих тем. Возможно к истории ПМВ это не относится, но по моей теме голодомора мне стыдно читать безусловно глубого специалиста Кондрашина и с большой радостью только что прочитал Прудникову. Самообразование способно преодолеть отсутсвие профильного образования, тем более у Белаша высшее гуманитарное образование. Инженер Мухин в конце концов и ИМХО сделал для понимания сталинской эпохи больше, чем кто либо из профессиональных историков

august_1914 4 апр, 2013 08:22
То, что инженер Мухин и издающие его деляги вконец заспамили сегмент научно-популярной литературы о сталинской эпохе, уж точно

historian30h 4 апр, 2013 08:35
))) Мухину и его тиражам просто завидуют твои друзья. А ты против него за кампанию

august_1914 4 апр, 2013 08:51
Дододо, вот такой я компанейский)))
Впрочем, если ты серьезно так полагаешь, то не буду перечить. Моё мнение, и не только о нём, тебе известно

historian30h 4 апр, 2013 09:07
Мухин - "почти гений"))

august_1914 4 апр, 2013 09:16
Нет, моё мнение таково, что он прощелыга и полудурок, без кавычек

c_c_gadsky 4 апр, 2013 10:18
прощелыга и полудурок
Взаимоисключаюшшие эти самые: вряд ли оно идиотЪ, хотя его "Дуэль" и была идиотична...

jack_kipling 4 апр, 2013 09:32
//Инженер Мухин в конце концов и ИМХО сделал для понимания сталинской эпохи больше, чем кто либо из профессиональных историков//
facepalm

c_c_gadsky 4 апр, 2013 10:14
Пальму пожалейте
"Сделал для понимания...больше" вовсе не значит "открыл фсем глаза своими трудами, в коих был безупреченЪ".

jack_kipling 4 апр, 2013 10:22
Re: Пальму пожалейте
Это точно. Как там у классиков насчет Ляписа-Трубецкого - "Удружили вы "Капитанскому мостику". Он вам этого не забудет" ))

historian30h 4 апр, 2013 14:13
А Вам есть что сказать о сталинской эпохе помимо расхожих мнений?

jack_kipling 4 апр, 2013 14:23
//Вам есть что сказать о сталинской эпохе помимо расхожих мнений?//
Зачем?
Мухин все и так сделает в перерыве между раскрытием "американского лунного мифа" и происками "жидов" во главе с академиком Ландау.)))
По большому счету, сталинистам, как и монархистам, в девяностых надо только не давать прекращать высказываться)))
А уж они сами договорятся до полного абсурда и девальвации идей.
Люблю их мантры "Ехал Сталин через Сталин, видит Сталин в реке сталин" и соответственно сектантскую грызню между собой. ))))

historian30h 4 апр, 2013 14:29
Ну так там есть идеи, а вот тебе что девальвировать, если даже просто высказать собственное мнение - "зачем"? Взрослей ужо, сынок.

jack_kipling 4 апр, 2013 14:39
Зачем же хамить? Я в ваш личный адрес свое понимания степени родства кажется не высказывал.

historian30h 4 апр, 2013 14:41
Это не оскорбление, это снисхождение к человеку, стесняюшегося собственных мнений.

jack_kipling 4 апр, 2013 15:03
О, я как вижу к Джугашвили через иеговистов подались ))) "Вам есть что сказать о сталинской эпохе помимо расхожих мнений?" "А вы читали Библию?")))
Один в один, даже скучно стало. Обладающий Адепт тайного знания пришествия среди тупой массы. Следующая остановка - Кургинян.
Смешной ты сектантик, но увы предсказуемый. Хотя, все сектанты одинаковы - роясь в старом отжившем свое мусоре, думают найти там что-то ценное.
А я то думал, что Шмуклер бен Алабай ейто фрик )))

historian30h 4 апр, 2013 15:08
Собственно ты правильно делал, когда молчал

jack_kipling 4 апр, 2013 15:10
Встань из-за монитора пройдись малость - таким как ты не стоит отсиживать мозги. )))

historian30h 4 апр, 2013 15:13
Хм, все еще полагаешь, что твои мозги у тебя в жопе? Случай более тяжелый, чем я думал.

jack_kipling 4 апр, 2013 15:19
ЛОЛ)))
У сектантов кстати, спасибо за пример, отличная логика. В детсадовском стиле. "Говоришь на меня переводишь на себя".
Эх, ты, р-р-революционер )

historian30h 4 апр, 2013 15:27
Сынок, а что ты имеешь сказать про революционеров? Напряги свою жопу и детсад, а?

jack_kipling 4 апр, 2013
зогчем метать бисер перед известно перед кем. Ты и так ничего не усвоишь, только вот талдычишь как попугай за мной уныло =)))
Да пребудет с тобой святой Иосиф Кутаиский!
Amen!

august_1914 4 апр, 2013 16:41
М-да, Париж стоил обедни тред стоил поста))
=====================================
lol!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
andmak
Admin


Количество сообщений : 1197
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Ихисториан опять зажОг по страшной силе :)    Чт Апр 04, 2013 1:03 pm

В очередной раз хорошо видны характерные особенности молодой части поколения. august_1914 - просто молодой самонадеянный дурак, не более. Гонору запредельно, но чувствуется какая-то внутренняя ущербность, иначе с чего бы так хамски и глупо наезжать на Ю.Мухина.
А объяснение, скорее всего, самое простое - дурак. Самовлюбленный, у которого большой объем прочитанного привел к тому, что крыша поехала.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Ихисториан опять зажОг по страшной силе :)    Пт Апр 05, 2013 12:38 am

http://august-1914.livejournal.com/301837.html
Хорус Аксиманд, капитан Пятой роты 5 апр, 2013 в 8:58
Made my morning
Из вчерашнего сытейшего треда:

kris_reid: Идеология, это конечно, наше фсио.
Но все же, если хоть на миг предположить, что некоему историку совершенно плевать с высокой колокольни на идеологические дрязги, а интересна ему исключительно правдивая информация о советских танковых войсках в Великой Отечественной - он за или против? Smile)

historian30h:
Значит это не историк, а пацан
__________________________________________

Слова не мальчика, но мужа!
================================
Лёха прекрасен на уровне БабоЛероСамачаблы!!!
cheers lol!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Ихисториан опять зажОг по страшной силе :)    Сегодня в 3:33 am

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Ихисториан опять зажОг по страшной силе :)
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 11 из 12На страницу : Предыдущий  1, 2, 3 ... , 10, 11, 12  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Обо всем понемногу :: Суета вокруг истории-
Перейти: