Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Вальтер П-38

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Вальтер П-38   Пт Июл 17, 2009 8:10 am

http://www.weaponplace.ru/walter.php

9-мм пистолет Walther Р.38 (Вальтер П.38)(ППК)



К тайной работе по проектированию служебных (как пытались замаскировать это новое оружие) пистолетов нового поколения, предназначавшихся для перевооружения Рейхсвера, немецкие оружейные фирмы вновь приступили уже В конце 1929 г. Инженеры фирмы Carl Walther Waffefabrik GmbH попытались развить свой первоначальный успех, взяв за основу удачную конструкцию пистолета PP. Его увеличенный в габаритах вариант, получивший название Walther MP (Militarpistote. нем. -военный пистолет), был рассчитан на использование патронов 9х19 мм Parabellum. Пистолеты Walther MP первой и второй моделей различались между собой незначительно, только отдельными деталями. Автоматика новых пистолетов также работала по принципу отдачи свободного затвора при неподвижном стволе. Однако результаты заводских испытаний обеих моделей пистолета Walther MP убедительно продемонстрировали, что применение мощного 9-мм патрона невозможно в системах оружия с несцепленным затвором.



Отсутствие финансирования на некоторое время заставило германских конструкторов отложить эти работы. И только приход нацистов к власти в 1933 г. с их курсом на подготовку к новой войне, способствовал началу работ по созданию более совершенных образцов боевой техники и вооружения, в том числе и стрелкового оружия. Однако устаревшие технологии и значительные объемы механических работ по ручной доводке не только влияли на высокую себестоимость изготовления тех или иных изделий, но исключали возможмость быстрого перевооружения вермахта. В частности, это касалось и штатного армейского 9-мм пистолета Р.08. Поэтому уже к середине тридцатых годов в Германии очень остро встал вопрос по поиску достойной замены старому пистолету Parabellum. Немецкие конструкторы-оружейники приступили к проектированию качественно новой модели военного пистолета, испопьзуя при этом все свои конструкторские заделы, причем не только технические, но и технологические, наработанные ими за время создания предыдущих образцов короткоствольного оружия самообороны.
Уже в 1934 - 35 гг. фирма Carl Walther Waffenlabnk GmbH передала в HWaA новую модель пистолета военного образца, известного под тем же названием Walther MP. Также, как и предыдущие варианты MP, он был рассчитан на использование 9-мм пистолетного патрона Parabellum. Несмотря на то, что внешне это был совершенно другой пистолет, в его конструкции были развиты идеи, заложенные в пистолетах Walther РР и MP первых образцов: автоматика третьей модели пистолета MP также работала по принципу использования отдачи свободного затвора, ударно-спусковой механизм с самовзводом. Специально для этого пистолета Георг и Эрих Вальтер разработали новые узлы и детали. В том числе: укороченный кожух-затвор, экстрактор, ударник, указатель наличия патрона в патроннике, запатентованные 10.04.1936 г. в Германии (патент DRP № 706038). Особенностью этой модели стал и оригинальный курковый ударно-спусковой механизм со скрытым расположением курка. Впрочем, после многочисленных заводских и полигонных испытаний выявилось множество конструктивных недостатков этой модели, поэтому работы над ней были прекращены. Этот образец пистолета MP остался исключительно в опытных моделях.



овая неудача не охладила исследовательский пыл немецких оружейников. Уже в октябре того же года один из совладельцев фирмы Carl Walther Waffenfabrik GmbH младший из династии -Фриц Вальтер и инженер Фриц Бартхлеменс (Barthlemens) получили патент (DRP № 721702 от 27.10.1936 г.) на систему запирания канала ствола - защелкой, вращавшейся в вертикальной плоскости. Именно это решение легло в основу нового поколения германских военных пистолетов Walther. Вскоре фирма Walther. чтобы не путать вновь создаваемое оружие с предыдущими моделями MP. присвоила новым пистолетам название Walther АР (Armeepistole, нем. - армейский пистолет).
Модифицированный Walther АР представлял собой совершенно иную конструкцию. Автоматика работала по принципу отдачи с коротким ходом ствола, запирание канала ствола осуществлялось качающейся защелкой. Ударно-спусковой механизм был заимствован из предыдущей модели MP - самовзводный, куркового типа со скрытым расположением курка. Ствол и кожух-затвор под действием отдачи передвигались по наружным направляющим рамки, причем в передней части кожуха-затвора появился большой вырез, открывавший практически всю казенную часть ствола. Флажковый предохранитель монтировался с левой стороны кожуха-затвора. Две возвратные пружины располагались по обеим сторонам пистолетной рамки.
http://www.weaponplace.ru/images/walter4s.jpg
Уже весной 1937 г. фирма Сам Walther Wafflenfabrik GmbH представила на полигон в Кум мерс дор-фв 200 пистолетов АР для проведения испытаний. И вновь потерпела фиаско. Представители HwaA отметили многочисленные конструктивные недоработки Walther АР. в первую очередь это касалось внутреннего расположения курка, что было небезопасно, поскольку визуально не позволяло определить, заряжено ли оружие. По мнению военных, Walther АР были также присущи большая трудоемкость изготовления и высокая себестоимость.
Все это побудило Вермахт отказаться от пистолета, хотя перспективность самой конструкции была очевидна.
Несмотря на неудачу, в том же году фирма Walther в инициативном порядке разработала еще одну модификацию, известную под названием четвертой модели MP. Переделки коснулись в основном конструкции ударно-спускового механизма и деталей кожуха-затвора модели АР. Курок сделали более безопасным в обращении -наружным, теперь его можно контролировать визуально и в темное время суток - на ощупь.
Дабы не вносить путаницу в заводскую техническую документацию, последней модели пистолета MP вскоре присваивают новое обозначение - HP (нем. - Heeres-Pistole - пистолет для вооруженных сил, военный пистолет). В его конструкцию ввели указатель наличия патрона в патроннике, как и в Walther PP.



Новая модель Walther HP, представленная на окончательные конкурсные испытания в 1938 г., одержала победу над образцами короткоствольного оружия фирм-конкурентов: Mauser-Werke A.G., Sauer & Sohn и Berlin-Suler Waffenfabrik. После доработки механизма предохранителя 9-мм Walther HP, который без всяких оговорок можно отнести к одной из наиболее удачных технических конструкций оружия того времени, был принят на вооружение Вермахта в качестве стандартного служебного пистолета под названием Р.38 (нем. - Pistole 38, пистолет образца 38 (1938) года). Основное его отличие от Walther HP состояло в упрощении механизма предохранителя.
Пистолет имел два предохранителя - ручной.флажок которого располагался снаружи на левой стороне кожуха-затвора, и автоматический внутренний. Первый не допускал случайных выстрелов, второй - преждевременных, когда затвор не полностью запирал канал ствола. При включении ручного предохранителя блокировался ударник и курок не мог быть поставлен на боевой взвод. Действие автоматического предохранителя также было связано с работой ударника, который освобождался от блокировки только при приходе затвора в переднее положение. По сравнению с прототипом Walther Р.38 также имел более широкий выбрасыватель, улучшивший его функционирование в затрудненных условиях работы; упрощенный в изготовлении ударник круглой формы, взамен прямоугольного у HP; штампованную задержку затвора вместо фрезерованной.
Пистолет Walther Р.38 состоял из 58 основных деталей, узлов и механизмов: ствола; рамки пистолета; затвора; запирающей защелки; ударно-спускового механизма; магазина; предохранительных устройств и прицельных приспособлений.



Автоматика Walther Р.38 работала по принципу использования отдачи при коротком ходе ствола. Запирание канала ствола осуществлялось кожухом-затвором с помощью защелки, вращающейся в вертикальной плоскости. Ударный механизм - куркового типа с открытым расположением курка, боевая пружина была смонтирована в рукоятке. К особенностям пистолета Р.38 относится и ударно-спусковой механизм с самовзводом, значительно повысивший боеготовность пистолета с точки зрения его ношения с патроном в патроннике, поскольку, наряду с сокращением времени на первый выстрел, позволял производить повторный удар ударника по капсюлю патрона в случае его осечки.
Необходимо отметить, что самовзвод вызывал и определенные сложности в использовании пистолета. поскольку это неизбежно приводило к резкому (примерно трехкратному) увеличению усилия спуска. Необходимость сжатия сильной боевой пружины приводила (даже у хорошо обученных стрелков) к значительному ухудшению кучности боя пистолета. -Дергание- оружия при стрельбе у малообученных стрелков приводило к потере меткости. По израсходованию патронов затвор останавливался на затворной задержке в заднем положении. На Р.38, как и на других пистолетах Walther. монтировался указатель наличия патрона в патроннике, что позволяло не только визуально, но и на ощупь, в темное время суток, определять, заряжено ли оружие. Пистолет имел постоянный прицел, рассчитанный на дальность стрельбы до 50 м. Емкость магазина - 8 патронов.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Вальтер П-38   Пт Июл 17, 2009 8:12 am



Вермахт выдал тюрингской фирме колоссальный заказ на 410000 пистолетов Walther Р.38. Уже в конце 1939 г. фирма Carl Walther Wattenlabrik GmbH приступила к его реализации, однако только 26 апреля 1940 г. их первая партия в 1500 шт. покинула сборочные цеха фирмы. К лету 1940 г. было выпущено 13000 пистолетов Walther Р.38 нулевой серии, которые предназначались первоначально только для сухопутных войск. Пистолеты Р.38 выпуска 1940-41 гг. имели вороненую поверхность, кроме того, на оружии нулевой серии монтировались такие же деревянные щечки с мелкой ромбовидной насечкой, как у HP.
Пришедший на смену Parabellum пистолет Р.38, будучи намного проще в производстве, соответствен но требовал и гораздо меньше материале- и трудозатрат на свое изготовление. На производство одного Р.38 требовалось 4.4 кг металла, при массе самого пистолета 0,94 кг и 13 чел./ч. Новый пистолет был в производстве дешевле, чем Р.08. Так. в январе 1945 г. его себестоимость на фирме Mauser-Werke составляла 31 марку, в то время как Parabellum двумя годами ранее обходился той же фирме в 35 марок.
Первоначально пистолетами Walther Р.38 вооружались офицеры сухопутных войск, первые номера расчетов тяжелого оружия, а также часть унтер-офицерского состава Вермахта и полевых войск СС. Уже первые бои Второй мировой войны в полной мере выявили высокую эффективность, простоту в обращении и надежность в использовании этих пистолетов. Развертывание широкомасштабных боевых действий на Восточном фронте в 1941-42 гг. привело к значительным потерям Вермахта в короткоствольном оружии. Многократное возрастание потребностей германской армии в оружии личной самообороны потребовало резко увеличить объемы производства штатных пистолетов Р.38.



Маломощность фирмы Walther (в 1939 г. весь ее персонал насчитывал всего 500 человек) послужила основной причиной для беспрецедентного акта в новейшей германской истории - передачи лицензий и технической документации на производство пистолета фирмам-конкурентам: оберн-дорфской Mauser-Werke A G . начавшей изготовление пистолета в сентябре 1942 г., а также Spree-Werke GmbH - с мая 1943 г., организовавшей с помощью инженеров с Mauser-Werke выпуск Р.38 на своих предприятиях в Шпандау (Германия) и чешском городе Градков-над-Нисой.
Расширение производства пистолетов Walther Р.38 потребовало нарастающего выпуска запасных и комплектующих деталей. Поэтому в кооперации по их изготовлению был задействован и ряд западноевропейских оружейным предприятий, работавших под полным контролем немцев. Так. чешский оружейный концерн в Праге Bohmische Waffenfabrlk AG (бывшая Ceska Zbrojovka) изготавливал стволы для фирм Carl Walther Waffenfabrlk GmbH и Spree-Werke GmbH. Крупнейшие оружейные концерны -бельгийский Fabrique Nationale d'Armes de Guerre в Герстали и чешский Zbrojovka Brno в Брно выпускали рамы и кожухи-затворы Р.38. Другая чешская фабрика Erste Not dbohmische Waffenfabrik и одна из старейших германских оружейных фирм C.G. Haenel Waffen - und Fahrradfabnk AG специализировались на изготовлении магазинов. Все эти мероприятия позвопили резко увеличить выпуск личного оружия самообороны, столь необходимого фронту.



К 1944 г. фирма Carl Walther Waffenfabrik GmbH довела ежемесячное производство пистолетов Р.38 до 10 ООО шт., Mauser-Werke A.G. - до 12 500, однако всех обогнала Spree-Werke, одна из немногих германских оружейных фирм периода Второй мировой войны, которая поставила производство стрелкового оружия на поток. Ее показатель в том же году рекордный - 25000 пистопетов Р.38 в месяц.
В годы войны конструкция Р.38 не претерпела особых изменений, хотя оружейники продолжали исследования, связанные, в частности, с применением прес-со-штамповочного оборудования для изготовления из стального листа рамы и кожуха-затвора. Для удешевления производства и упрощения обслуживания в полевых условиях пистолеты Walther Р.38 получили щечки новой конструкции - с поперечными широкими канавками, которые производились из специального сорта пластмассы - бакелита коричневого цвета. Впрочем, в зависимости от фирмы-постав-шика и времени изготовления они получались самых различных оттенков, вплоть до черного. Дальнейшее снижение требований военной приемки к внешней отделке оружия привело к тому, что в 1942-45 гг. на пистолетах Walther для уменьшения их себестоимости после окончательной механической обработки на металлические детали стали наносить более дешевое полуматовое покрытие. И только в самом конце войны в связи с общим ухудшением снабжения оружейной промышленности необходимыми материалами фирмы-производители Р.38 пошли на некоторое ухудшение внешней отделки пистолета, что, однако, не повлияло на снижение боевых качеств оружия.
На фронтах Второй мировой войны Р.38 отличали простота в эксплуатации и неприхотливость в обслуживании, а также неплохая меткость боя. Он не уступал по этому показателю легендарному Parabellum. При стрельбе на 25 м пуля, выпущенная из пистолета Р.38 с начальной скоростью 355 м/с, пробивала сосновую доску толщиной 23 см. Железный лист толщиной в 2 мм при попадании пули под углом в 90 градусов пробивался с дистанции до 20 м. В то же время стальной лист толщиной 2 мм и железный лист толщиной 3 мм с дистанции 25 м не пробивались, а получали лишь сильную вмятину. Однако и этого вполне хватало для борьбы с живой силой противника на дистанции 25 - 50 м.



Наряду с Вермахтом, небольшое количество Р.38 и их модификаций использовалось также в службе безопасности - СД. Только для МВД Третьего рейха в годы войны было изготовлено 11 150 пистолетов модели Вальтер HP. В 1944 г. по специальному заказу Главного управления имперской безопасности (РСХА) для нужд геciano и СД Spree-Werke GmbH изготовила несколько тысяч укороченных пистолетов Р.38 с длиной ствола всего 70 мм. А годом ранее, по неподтвержденным данным, германские оружейные фирмы произвели партию 1500 шт. Р.38. рассчитанных под патрон 7,65x22 Parabellum, что было сделано явно с коммерческими целями для продажи на латиноамериканском оружейном рынке.
Всего в годы войны германская военная промышленность поставила вооруженным силам и спец-службам Третьего рейха 1 180 ООО пистолетов Р.38. Причем в 1939- 45 гг. фирма Carl Walther Waffenafbrik GmbH выпустила 555 000 шт. Walther Р.38, Mauser-Werke A.G. в 1942-45 гг. соответственно -340 000 шт., a Spree-Werke GmbH -с конца 1943 по 1945 гг. - 285 000 шт.
Разгром Третьего рейха завершил еще одну, но далеко не последнюю страницу в истории уникального пистолета Walther Р.38. С капитуляцией Германии военные производства фирм Walther и Spree-Werke были ликвидированы, а их оборудование вывезено по репарациям в СССР, Польшу, Чехословакию и Югославию.
Лишь Mauser-Werke продолжала выпуск Р.38 после войны. 20 апреля 1945 г. французские войска заняли г.Оберндорф-на-Неккаре, где располагались основные мощности этой фирмы. И вскоре здесь возобновилось производство Р.38, но уже для французских оккупационных войск. Впоследствии это оружие еще несколько десятилетий использовалось как вооруженными силами, так и спецслужбами Франции, что, кстати, послужило причиной одного из множества конфликтов между Востоком и Западом. И только летом 1946 г., в результате неоднократных протестов советской стороны, оборудование Mauser-Werke A.G. удалось также вывезти по репарациям, а сам производственный комплекс взорвать, дабы немцы не наладили здесь выпуск оружия снова. Впрочем, это не помешало многим другим пистолетам Walther Р.38 военных лет выпуска получить после разгрома Вермахта вторую жизнь. Так, пистолетами Р.36, изготовленными в 1940-45 гг. вооружались армии и правоохранительные органы многих государств. Наряду с бундесвером, где Р 38 с конца 1940-х гг. вновь стали штатным армейским пистолетом, они, вплоть до середины 1950-х гг.. использовались и казарменной полицией ГДР. Кроме того, в 1945-46 гг. на бывшем предприятии фирмы Spree-Werke в чешском городе Градков -над-Нисой из оставшихся на складах запасов деталей было собрано примерно 3000 пистолетов Р.38. впоследствии переданных Чехословацкой народной армии. И сегодня, спустя уже 50 лет после окончания войны, многие Р.38 военного выпуска находятся на вооружении армий и правоохранительных органов в Австрии, Ливане, Мозамбике, Пакистане...
комплесы недвижимость в германии
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Вальтер П-38   Вс Апр 10, 2011 8:18 am

http://echo.msk.ru/programs/victory/764731-echo.phtml Эхо Москвы 09.04.2011 21:08
Тема : Архивы: что открывалось, что закрывалось
Передача : Цена Победы
Ведущие : Виталий Дымарский
Гости : Алексей Исаев
...
В.ДЫМАРСКИЙ: Дмитрий из Екатеринбурга: «Снята ли секретность с Катынского дела?»
А.ИСАЕВ: Ну, это несколько из другого. Это, если не ошибаюсь, архив президента, потому что в архиве Министерства обороны ничего по Катыни...

В.ДЫМАРСКИЙ: А, да, еще же президентский архив у нас есть.
А.ИСАЕВ: Да, архив президента.

В.ДЫМАРСКИЙ: И это также может быть в фсбшном, кстати.
А.ИСАЕВ: Да, ФСБ.

В.ДЫМАРСКИЙ: Что-то оттуда достается и передается полякам, я так понимаю.
А.ИСАЕВ: Да, что-то достается. Что-то выкладывалось в интернете, причем в виде факсимиле. Что касается Катыни, то я в архиве Министерства обороны по просьбам трудящихся достал ведомости главного артиллерийского управления на наличие иностранного оружия. Оказалось, что иностранного оружия у нас было завались. И если говорить технически, то расстрелять кого-либо, поляков, не знаю там, китайцев, японцев из иностранных пистолетов не представляло никаких сложностей, и они имелись десятками тысяч штук, боеприпасы с ними тоже имелись в избытке. И если кто-то возжелал бы получить, и регулярно, так сказать, разные организации себе выписывали самые разные пистолеты – видимо, для награждения, для личного пользования и множество всякой экзотики регулярно выдавалось.
...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Admin
Admin


Количество сообщений : 675
Дата регистрации : 2007-04-02

СообщениеТема: Re: Вальтер П-38   Пн Апр 11, 2011 6:38 am

Цитата :
В.ДЫМАРСКИЙ: Что-то оттуда достается и передается полякам, я так понимаю.
А.ИСАЕВ: Да, что-то достается. Что-то выкладывалось в интернете, причем в виде факсимиле. Что касается Катыни, то я в архиве Министерства обороны по просьбам трудящихся достал ведомости главного артиллерийского управления на наличие иностранного оружия. Оказалось, что иностранного оружия у нас было завались. И если говорить технически, то расстрелять кого-либо, поляков, не знаю там, китайцев, японцев из иностранных пистолетов не представляло никаких сложностей, и они имелись десятками тысяч штук, боеприпасы с ними тоже имелись в избытке. И если кто-то возжелал бы получить, и регулярно, так сказать, разные организации себе выписывали самые разные пистолеты – видимо, для награждения, для личного пользования и множество всякой экзотики регулярно выдавалось.

Вот уж не думал, что Алексей опустится до такого подлого вранья...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://katyn.editboard.com
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Вальтер П-38   Пн Апр 11, 2011 6:52 am

Надо напомнить о споре РусЛоха с Исаевым - где-то был у нас пост... scratch
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Вальтер П-38   Пн Апр 11, 2011 8:44 am

По мне, МП-38/40 гораздо занозистее чем П-38.

Надо бы у Исаева спросить, числиться ли в ведомостях главного артиллерийского управления такая экзотика и кого ей награждали.

Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Лаврентий Б.
Admin


Количество сообщений : 1089
Дата регистрации : 2009-07-18

СообщениеТема: Re: Вальтер П-38   Пн Апр 11, 2011 1:27 pm

Nenez84 пишет:
Надо напомнить о споре РусЛоха с Исаевым - где-то был у нас пост... scratch

Это вот тут:
http://katyn.editboard.com/t640-topic


Та самая дискуссия на ВИФе, затравочный пост:


http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1477135

Цитата :
От Исаев Алексей
К All
Дата 08.02.2008 10:44:44
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;
"катынские" 7,65-мм пистолеты в СССР, немного статистики

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Посмотрел я тут отчетец о выдаче иностранного оружия в войска и организации в делах ГАУ(Главного артиллерийского управления). Охватывается период от июня 1941 г. до 1 января 1943 г. Есть пулеметы, винтовки и пистолеты. Пистолетов-пулеметов почему-то нет. Т.е. есть графа "пистолет-пулемет Бергмана" в "винтовках", но Томпсонов, например, нет.

Несколько примеров:
НКВД 8 июля 1941 г. получает 25 шт. 7,65-мм «пистолетов разных» с базы 36.
НКВД 29 ноября 1941 г. получает 9 шт. 7,65-мм «пистолетов разных» с базы 36.
На расстрельную команду - самое оно.

НКПС 8 июля 1941 г. получает аж 1846 шт. 7,65-мм «пистолетов разных» с базы 36.

ВДВ КА 30 апреля 1942 г. получает 100 шт. 7,65-мм «пистолетов разных» с базы 36.
ВДВ вообще часто фигурирует в ведомости. Оно и понятно - чоткие пацаны из десантуры обзаводились "иномарками". Так же довольно часто мелькают летчики, авиация ДД и штабы ВВС.
Есть в ведомостях и отдельные личности, типа "тов. Козлов В.П." получает Маузер.

Всего с 1 июня 1941 г. до 1 января 1943 г. было выдано 1122 6,35-мм пистолетов, 3093 7,63-мм пистолетов, 11717 7,65-мм пистолетов, 6 8-мм пистолетов, 5576 9-мм пистолетов, 3416 11,43-мм пистолетов.
8-мм пистолеты получила 1 августа 1941 г. военно-юридическая академия с все той же базы 36. Нахрен они им впились и что это было(Намбу? Рот?) - непонятно.

Таким образом, в СССР 1940-х 7,65-мм пистолеты имелись и выдавались достаточно массово. Почему закупали патроны в Германии - понятно. Нужны были боеприпасы для залежей оружия на "базе 36".

Сто пудов НКВД начал получать иностранное оружие не летом 1941 г. Ведомости на получение можно поискать в делах довоенного ГАУ. Но это уже в РГВА.

С уважением, Алексей Исаев

НИ ОДНОЙ даты раньше 1941 года! Shocked
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://lavrentij-b.livejournal.com
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Вальтер П-38   Пн Апр 11, 2011 7:11 pm

Зайду в ЖЖ Исаева и задам вопрос в корректной форме. Если применять сильные выражения - тут же припишут "мухинизм" и перестанут вообще разговаривать. Хотим мы это признать или нет, но Игнатьич изгой в историческом собществе в основном по собственной вине.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Вальтер П-38   Вт Апр 12, 2011 4:20 am

Nenez84 пишет:
Зайду в ЖЖ Исаева и задам вопрос в корректной форме.

Смею заверить - ответа в аналогичной форме не будет.
Маститые историки очень не любят, когда их ловят на вранье.
Уж я-то знаю Cool

Nenez84 пишет:
Если применять сильные выражения - тут же припишут "мухинизм" и перестанут вообще разговаривать.

Академическая метода спора - наклеить на оппонета ярлычок и гордо отвернуться.
Очень эффективно действует.
Особенно, когда аргументов нет.

Nenez84 пишет:
Хотим мы это признать или нет, но Игнатьич изгой в историческом собществе в основном по собственной вине.


Ха! А кто из нас в этом сообществе не изгой? affraid
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Вальтер П-38   Вт Апр 12, 2011 4:31 am

Цитата :
Ха! А кто из нас в этом сообществе не изгой?

В силу того, что в академическое сообщество потерявших ориентацию историков не вхож.
Я.
Razz
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Вальтер П-38   Вт Апр 12, 2011 7:00 am

Rus-Loh пишет:
Nenez84 пишет:
Зайду в ЖЖ Исаева и задам вопрос в корректной форме.
Смею заверить - ответа в аналогичной форме не будет.
Маститые историки очень не любят, когда их ловят на вранье.Уж я-то знаю Cool
Nenez84 пишет:
Если применять сильные выражения - тут же припишут "мухинизм" и перестанут вообще разговаривать.
Академическая метода спора - наклеить на оппонета ярлычок и гордо отвернуться.Очень эффективно действует. Особенно, когда аргументов нет.
Nenez84 пишет:
Хотим мы это признать или нет, но Игнатьич изгой в историческом собществе в основном по собственной вине.
Ха! А кто из нас в этом сообществе не изгой? affraid
===========================
1. Не будет - тогда и подъе...нем! Basketball
2. С ярлыками мы все горазды - "нещитово!".
3. Чрезмерно бодрый характер и язык Игнатьича одновременно косвенно дискредитирует антикатыноведческую деятельность.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Вальтер П-38   Вт Апр 12, 2011 7:12 am

Цитата :
3. Чрезмерно бодрый характер и язык Игнатьича одновременно косвенно дискредитирует антикатыноведческую деятельность.

Слышал краем уха, что его за эльфийские высказывания с Тупичка нагнали. Не накликай...

Вячеслав, Игнатьич и Мангазеев в одном флаконе - это будет нечто...

affraid Shocked geek
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Юрий Н.
Admin


Количество сообщений : 459
Дата регистрации : 2011-07-18

СообщениеТема: Re: Вальтер П-38   Ср Мар 09, 2016 1:16 pm

"А.ИСАЕВ: Ну, это несколько из другого. Это, если не ошибаюсь, архив президента, потому что в архиве Министерства обороны ничего по Катыни... "

Так - таки и ничего ? А нерассекреченный допрос немецкого военнопленного , принимавшего участие в расстреле поляков ?
" В 2005 г. в Центральном архиве Министерства обороны РФ в Подольске российскими историками был обнаружен находящийся на секретном хранении протокол допроса немецкого военнопленного, принимавшего личное участие в расстреле польских офицеров в Катынском лесу (ЦАМО, фонд 35, оп.11280, д.798, л.175). Как уже говорилось, попытки ввести его в научный оборот не удались."
http://av-seliverstov.livejournal.com/230590.html
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Вальтер П-38   Сегодня в 12:54 am

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Вальтер П-38
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Обстоятельства и улики :: Оружие-
Перейти: