Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 "Новое" свидетельство

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3  Следующий
АвторСообщение
arrow



Количество сообщений : 51
Дата регистрации : 2009-08-27

СообщениеТема: "Новое" свидетельство   Пт Дек 09, 2011 11:03 am

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, точную дату, когда под Смоленском выпал первый снег в 1941. Лучше бы данные из какой-нибудь датабазы метеослужбы (или что-то вроде этого).

Спасибо
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: "Новое" свидетельство   Пт Дек 09, 2011 11:11 am

arrow пишет:
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, точную дату, когда под Смоленском выпал первый снег в 1941. Лучше бы данные из какой-нибудь датабазы метеослужбы (или что-то вроде этого).

Спасибо

Приветствую!!!!

Каким попутным ветром к нам занесло?
cheers cheers cheers

Сложно ответить. На старом форуме сводку метеонаблюдений за сентябрь 1941г. давал, сохранилась она или нет не знаю.
Вроде там не указывалось время появления снежного покрова.
scratch
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
andmak
Admin


Количество сообщений : 1197
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: "Новое" свидетельство   Пт Дек 09, 2011 1:32 pm

arrow пишет:
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, точную дату, когда под Смоленском выпал первый снег в 1941. Лучше бы данные из какой-нибудь датабазы метеослужбы (или что-то вроде этого).Спасибо
Вот, открыл Дневики Пришвина за 1940-1941 гг. (только что выпустил РОССПЭН).
Он пишет - район Рузы, примерно то же, что и Смоленск по погоде - что 11 октября мелкий дождичек, а 15 октября ПОВАЛИЛ СНЕГ (засыпал дороги). Потом все растаяло через несколько дней.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
arrow



Количество сообщений : 51
Дата регистрации : 2009-08-27

СообщениеТема: Re: "Новое" свидетельство   Вт Дек 13, 2011 1:59 pm

Приветствую всех. Спасибо за ориентацию.

В сети, вроде, говорят, не то "15-го повалил снег", не то "5-7 выпал первый снег и сразу растаял". О дождичке 11-го в указанном районе нигде больше, кроме Пришвина, не слышал (не сомневаюсь, но могут быть разные условия для Рузы и для Смоленска; то, что в Рузе 11-го было дождем, могло быть перед этим 5-7-го снегом в Смоленске). Хотелось бы знать поточнее, когда именно в районе Козьегорского захоронения выпал первый снег, когда растаял, а когда снег, цитирую, "повалил" (полагается, что уже остался, и наступил, предположительно, сильный мороз).

Может есть где воспоминания очевидцев или участников боев? Сводки метеослужбы 41-го года? Если советских не найти, то немецкие могли бы сохраниться. Может есть где метекарта, любая, на тот момент?

Спасибо всем за ответы, прошлые и будущие.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
andmak
Admin


Количество сообщений : 1197
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: "Новое" свидетельство   Вт Дек 13, 2011 2:34 pm

Виноват, но стал смотреть более ранние записи Пришвина. Вот дополнительно:
Сначала замечание насчет Смоленска - погода в Смоленске скорее гнсколько более теплая, чем в Москве. Циклоны со снегом обычно идут с С-З на Ю-В. В Калуге - точно теплее. Пример: прошлой осенью в ноябре ехали с товарищем на машине из его деревни (отн. недалеко от Юхнова) в Москву. На Угре - дождь, снег повалил и все засыпал где-то на полпути между Малоярославцем и Москвой.
27 сентября
...Нас встретило тепло... (в деревне под Переславлем)
28 сентября
Первый зазимок: в течение часа валил густейший снег.(Наутро - все покрыто снегом)
6 октября
Снег валом валил весь день и таял... (Переславль)
9 октября
С утра "мелкий осенний дождичек" брызжет...
12 октября
Во мраке горела полоска зари... и невидимый валил снег... земля стала белая. Последние дни стояли морозы до 8 градусов.
Вчитался в текст - речь идет о деревне под Переславлем-Залесским, т.е. это по-севернее и похолоднее, чем под Смоленском. М.б. на несколько градусов.
Надо искать еще информацию
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: "Новое" свидетельство   Вт Дек 13, 2011 10:50 pm

arrow пишет:
Приветствую всех. Спасибо за ориентацию.

В сети, вроде, говорят, не то "15-го повалил снег", не то "5-7 выпал первый снег и сразу растаял". О дождичке 11-го в указанном районе нигде больше, кроме Пришвина, не слышал (не сомневаюсь, но могут быть разные условия для Рузы и для Смоленска; то, что в Рузе 11-го было дождем, могло быть перед этим 5-7-го снегом в Смоленске). Хотелось бы знать поточнее, когда именно в районе Козьегорского захоронения выпал первый снег, когда растаял, а когда снег, цитирую, "повалил" (полагается, что уже остался, и наступил, предположительно, сильный мороз).

Может есть где воспоминания очевидцев или участников боев? Сводки метеослужбы 41-го года? Если советских не найти, то немецкие могли бы сохраниться. Может есть где метекарта, любая, на тот момент?

Спасибо всем за ответы, прошлые и будущие.

Попадались где-то в сети на глаза воспоминания одного немецкого солдата, запомнилось что под Смоленском в начале сентября 1941г. было холодно "из блиндажей валил дым". На счёт снега - не помню.
study
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: "Новое" свидетельство   Вт Дек 13, 2011 11:47 pm

Котел под Вязьмой тоже постепенно выгорал. ... Среди захваченных танков находились тяжелые KB-2I, и впервые массово примененные 6 октября Т-34, которым значительно уступали немецкие танки типов III и IV.

Тем временем дал о себе знать новый враг, о котором до сих пор вообще не задумывались ни немецкие генштабисты, ни простые солдаты: погода!

Внезапно в ночь с 6-го на 7 октября начался снегопад. Уже с раннего утра вся местность словно была укрыта белым покрывалом. Но когда днем температура повысилась, снег превратился в грязь. Улицы, дороги, поля, луга за короткое время превратились в грязь и жижу, в топь и болото.

Сапоги солдат тонули в грязи, лошади больше не могли тянуть повозки и орудия. А когда грязь забивала гусеницы танков, то застревали и они.
...
Журнал боевых действий одной из дивизий 2-й армии по этому поводу лаконично замечает:

«10.10 с утра шел дождь, вскоре перешедший в мокрый снег. Трудности, возникшие в связи с этим: на дорогах грязь глубиной по колено. К этому добавились большие заторы на путях наступления, так как ни гужевой, ни автомобильный транспорт двигаться не может...»

http://militera.lib.ru/h/haupt_w/04.html
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: "Новое" свидетельство   Ср Дек 14, 2011 12:12 am

Дневник немецкого солдата. Военные будни на Восточном фронте.

Пабст пишет, что снег выпал в конце сентября.

study
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: "Новое" свидетельство   Ср Дек 14, 2011 12:33 am

Среднесуточная температура воздуха в Москве с 30 сентября 1941 года по 20 апреля 1942 года. Данные метеостанции Центрального аэродрома имени Фрунзе на Ходынском поле

http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum=16&topic=390&page=3
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: "Новое" свидетельство   Ср Дек 14, 2011 12:51 am

Stat-ID Name Lat Lon Hgt Zeit Fehler%
618 1038400 BERLIN-TEMPELHOF 52.47 13.40 50 1701 1993 .0
Jahr JAN FEB MAR APR MAY JUN JUL AUG SEP OCT NOV DEC Jahresmittel

1939 3.0 3.0 2.2 9.5 11.8 17.6 18.6 19.1 14.3 6.8 5.3 -1.3 9.2
1940 -9.6 -7.1 2.1 8.8 13.2 19.0 17.8 15.4 12.2 8.3 6.0 -2.0 7.0
1941 -6.3 .0 3.3 6.1 10.7 17.7 20.2 15.8 12.6 8.4 1.6 2.0 7.7
1942 -7.2 -4.8 .1 8.1 13.3 15.2 17.2 19.0 15.5 10.8 3.9 2.9 7.8
1943 -.6 3.7 6.5 10.2 14.1 15.8 19.1 19.3 14.4 10.3 2.8 .4 9.7
1944 4.0 .5 1.9 9.1 12.7 15.8 19.4 21.6 14.2 9.4 4.9 -.8 9.4
1945 -2.9 4.2 6.8 8.9 14.3 17.2 18.5 17.2 14.2 10.0 3.8 1.4 9.5

http://www.wetterzentrale.de/klima/tberlintem.html

Берлин, конечно, не Смоленск, но в какой-то мере сопоставимо. Сентябрь и октябрь были на 1,6-2,9 градуса холоднее, чем в другие года ВОВ

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
arrow



Количество сообщений : 51
Дата регистрации : 2009-08-27

СообщениеТема: Re: "Новое" свидетельство   Пн Дек 19, 2011 12:44 am

Благодарю всех. Т.е., ориентировочно можно считать, что первый снег в районе Козьих гор, который растаял, появился в ночь 6-7 октября 1941 г.

У меня есть следуюищй вопрос. Каково название / обзначение немецкой тяжелой артиллерии, которая на указанную дату могла проходить или располагаться в области козьегорского захоронения?


Последний раз редактировалось: arrow (Пн Дек 19, 2011 7:00 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: "Новое" свидетельство   Пн Дек 19, 2011 12:53 am

1. Вы по-русски спросите (уточните) понятно насчет артиллерии, тогда станет более-менее ясно, что подразумевается на немецком. На пальцах. Гаубица - одно, тяжелая артиллерия - другое, дальнобойное орудие - третье... И т. д. Все совершенно разные слова. Важно также, что в немецкой военной документации чаще употребляются сокращения. Вы имеете в вину полные наименования или сокращения?
2. То, что в Смоленске тогда была небольшая минусовая температура, это точно, а насчет осадков не факт. Мог быть также и дождь вместо снега. Опять же осадки бывают разной величины и продолжительности, могли быть и небольшими... От очень даже многих факторов зависит. На пространстве от Москвы до Вязьмы и несколько западнее снег был, а насчет Смоленска еще неизвестно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: "Новое" свидетельство   Пн Дек 19, 2011 2:33 am

arrow пишет:
Благодарю всех. Т.е., ориентировочно можно считать, что первый снег в районе Козьих гор, который растаял, появился в ночь 6-7 ноября 1941 г.

У меня есть следуюищй вопрос. Каково название / обзначение немецкой тяжелой артиллерии, которая на указанную дату могла проходить или располагаться в области козьегорского захоронения?

arrow, американцы когда то издали книгу воспоминаний о восточной кампании вермахтовских генералов.
По памяти (не совсем точно), бывший нач.штаба 4 армии вермахта писал, что летом-осенью 1941г. штаб 4-й армии располагался "в лесочке западнее Смоленска".
Других лесочков, кроме лесочка в р-не Козьих гор западнее Смоленска нет.
По мне, предполагаемое размещение гаубичной батарея в редком лесочке рядом с командным пунктом армии это намеренная дезинформация.

study


Последний раз редактировалось: геолог (Пн Дек 19, 2011 2:56 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: "Новое" свидетельство   Пн Дек 19, 2011 2:49 am

МОСКОВСКАЯ БИТВА Генерал ГЮНТЕР БЛЮМЕНТРИТ
ПРЕДИСЛОВИЕ К РУССКОМУ ИЗДАНИЮ
Книга «Роковые решения», появившаяся в США в конце 1956 г., значительно отличается от других изданий, посвященных второй мировой войне. Она написана группой генералов немецко-фашистской армии по заданию министерства обороны США. О цели ее издания откровенно говорит в своем предисловии главный историк Европейского театра военных действий С. Л. А. Маршалл: «Книга «Роковые решения» выросла из специальных исследований, предпринятых немцами в 1946—1948 гг. по инициативе руководимого мной отдела. Мы, американцы, должны извлечь пользу из неудачного опыта других»

Цитата :
10 июля 29-я моторизованная дивизия захватила Смоленск — наиболее важный из русских городов, пока что попавших в наши руки. 24 июля мы двинулись вперед. Теперь наш штаб размещался в палатках в лесу юго-западнее Смоленска, всего в нескольких километрах от линии фронта. Неподалеку от нас была старая дорога, по которой шел на Москву Наполеон.

study



Последний раз редактировалось: геолог (Пн Дек 19, 2011 3:00 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
arrow



Количество сообщений : 51
Дата регистрации : 2009-08-27

СообщениеТема: Re: "Новое" свидетельство   Пн Дек 19, 2011 2:52 am

Извините, информации мало, сам плохо разбираюсь, спросить более конкретно не всегда получится. Но, по артиллерии, интересует название / обозначение части, в которой были вот такие вещи:

ссылка на изображение, размер: 98.9 кбайт, 398 x 550 точек
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: "Новое" свидетельство   Пн Дек 19, 2011 3:30 am

arrow пишет:
Извините, информации мало, сам плохо разбираюсь, спросить более конкретно не всегда получится. Но, по артиллерии, интересует название / обозначение части, в которой были вот такие вещи:

ссылка на изображение, размер: 98.9 кбайт, 398 x 550 точек

scratch
Узкопрофильный вопрос...
Может стоит попробовать на специализированных сайтах этот вопрос профильтровать?
Например на этих
Сайты военно-исторической тематики

study
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
arrow



Количество сообщений : 51
Дата регистрации : 2009-08-27

СообщениеТема: Re: "Новое" свидетельство   Пн Дек 19, 2011 5:17 am

Возможно. Но, все же, нашинские, "местные" историки, может, знают, какое формирование с тяжелой артиллерией проходило через место козьегорского захоронения? Кажется, zdrager мог бы знать...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: "Новое" свидетельство   Пн Дек 19, 2011 5:57 am

arrow пишет:
Возможно. Но, все же, нашинские, "местные" историки, может, знают, какое формирование с тяжелой артиллерией проходило через место козьегорского захоронения? Кажется, zdrager мог бы знать...

А фамилия и имя у этого вермахтовского артиллериста есть?
scratch


Кстати, можно также попробовать уточнить вот тут
Willkommen im Forum der Wehrmacht
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
arrow



Количество сообщений : 51
Дата регистрации : 2009-08-27

СообщениеТема: Re: "Новое" свидетельство   Пн Дек 19, 2011 6:27 am

у меня есть причина, по которой хотелось бы пока обойтись без фамилии. извините за тайности. Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: "Новое" свидетельство   Пн Дек 19, 2011 6:33 am

arrow пишет:
у меня есть причина, по которой хотелось бы пока обойтись без фамилии. извините за тайности. Smile

Нет проблем.
pirat
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
arrow



Количество сообщений : 51
Дата регистрации : 2009-08-27

СообщениеТема: Re: "Новое" свидетельство   Пн Дек 19, 2011 6:53 am

Кажется, речь идет вот об этой гаубице.

http://wikimapia.org/16020663/ru/150-%D0%BC%D0%BC-%D1%82%D1%8F%D0%B6%D1%91%D0%BB%D0%B0%D1%8F-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%B3%D0%B0%D1%83%D0%B1%D0%B8%D1%86%D0%B0-sFH18

Если это правда, то какое формирование с такими гаубицами дислоцировалось на отдых в интересующем районе после падения Смаленска и обязательно было там (или где?) на дату падения первого снега в ночь 6-7 октября 1941 г.?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
arrow



Количество сообщений : 51
Дата регистрации : 2009-08-27

СообщениеТема: Re: "Новое" свидетельство   Пн Дек 19, 2011 7:01 am

Исправил свою ошибку в дате: я написал 6-7 ноября, а должно быть 6-7 октября, че мем была речь выше.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: "Новое" свидетельство   Пн Дек 19, 2011 3:28 pm

геолог пишет:
Теперь наш штаб размещался в палатках в лесу юго-западнее Смоленска, всего в нескольких километрах от линии фронта. Неподалеку от нас была старая дорога, по которой шел на Москву Наполеон.


ЮГО-, а не СЕВЕРО-западнее...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: "Новое" свидетельство   Пн Дек 19, 2011 10:51 pm

Вячеслав, если бы было указано северо-западнее то тогда можно было бы гадать где это, а так координаты Катынского лесочка где размещался штаб 4 армии Клюге указаны вполне определённо и не допускают иных толкований.


Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
andmak
Admin


Количество сообщений : 1197
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: "Новое" свидетельство   Пн Дек 19, 2011 11:13 pm

геолог пишет:
Теперь наш штаб размещался в палатках в лесу юго-западнее Смоленска, всего в нескольких километрах от линии фронта. Неподалеку от нас была старая дорога, по которой шел на Москву Наполеон.
Имейте ввиду, что армия Наполеона шла по левому берегу Днепра с Юга от Смоленска - именно в этом был замысел маневра. А Русская армия шла от Витебска на правой стороне Днепра.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: "Новое" свидетельство   Сегодня в 9:39 am

Вернуться к началу Перейти вниз
 
"Новое" свидетельство
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 3На страницу : 1, 2, 3  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Обстоятельства и улики :: Места захоронений :: Козьи Горы-
Перейти: