Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 "Новое" свидетельство

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3
АвторСообщение
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: "Новое" свидетельство   Сб Дек 24, 2011 4:41 am

Насчет упомянутых в донесениях партизан-разведчиков дач Облпромкассы. В материалах комиссии Бурденко имеются свидетельства молодого человека, показывавшего, что на территории захоронения в момент начала войны находился пионерлагерь Облпромкассы, в котором и он, свидетель, был. Не одно и то же ли это, названное разными словами?
Партизаны доносят, что в июне 1942 г. там находился якобы штаб Центрального фронта (группы армий Б) и туда приезжал Кейтель. Если там на самом было то, что сообщается в донесении, то поводов для приезда туда Кейтеля и не только в то время было более, чем достаточно. Но есть еще пара других версий. По свидетельству Аренса, там был штаб не "Центрального фронта", а возглавляемого им полка связи группы армий, совмещенный с одним из учебных полигонов. По другой версии, которую выдвигаю я, там находился штаб органов разведки и контрразведки (абвера) группы армий, в котором Аренс служил управляющим делами, как бы завхозом. Т. е. занимался не прямыми обязанностями связиста или разведчика, а обеспечивал проволочную и радиосвязь штаба с фронтом и тыловыми учреждениями абвера, а также всю прочую инфраструктуру штаба.
Отсюда не слишком тесные его контакты с Герсдорфом, в постоянном их общении не было особой нужды и объяснения приезда Кейтеля в июне 1942 г., а также подтвержденного Аренсом и Герсдорфом факта их разговора в августе 1942 г.
То, что с конца лета 1941 г. по, во всяком случае, лето включительно 1942 г. в Красном Бору строился комплекс бункеров Беренхелле, есть исторический факт, не нуждающийся в дополнительных доказательствах. Как офицер связист по основной своей военной специальности Аренс не мог не иметь более или менее прямого отношения к строительству. Однако непосредственно на территории штаба, где он служил, объектов комплекса почти нет. Идет трубопровод к Днепру от основного комплекса в Красном Бору, и кроме того, один или два небольших бункера. Ничего больше нет, однако для выполнения описанных мной функций в целой системе больше совсем и не требовалось, было вполне достаточно.
Дальше имеем на огороженной забором территории, отведенной под штаб, польские захоронения. Принято считать, что расстрелы поляков производились там немцами с конца лета по осень включительно 1941 г. Однако участвовавший в немецкой комиссии эксперт Гаек придерживается особого мнения о том, что трупы скорее 1942 г., а не 1941-го. Имеются также достаточно многочисленные свидетельства (донесения партизан) о том, что большое количество трупов свозилось туда в конце зимы - начале весны 1942 г., а также о том, что там и в период с конца лета 1942 г. производились массовые расстрелы. Кроме того, свидетельство археолога фон Раддатца, служившего в зондеркоманде ведомства Розенберга в Виннице, выполнявшего археологические раскопки на месте массовых казней в тамошней психиатрической больнице, а осенью 1942 г. выезжавшего в Смоленск, где он раскопал 4 кургана в Гнездове и опубликовал тогда же отчет о том в немецком археологическом журнале.
Все только что приведенные мной разрозненные факты связываются в единую общую картину.
В 1941 г. было выполнено какое-то количество расстрелов поляков, трупы были где-то (скорее всего там, где их позднее нашли) похоронены. В середине лета следующего года было решено продолжить казни и захоронения там же и неполяков, но, вполне вероятно, и поляков тоже, определенных на казнь позднее осени 1941 г.
Инициатором второй волны расстрелов и захоронений был, по всей видимости, Герсдорф, входивший в руководящее ядро участников готовившегося тогда заговора против Гитлера. Летом 1942 г. запустился первый акт того, что я называю катынской подставой: изучали место, проектировали инсценировку, собирали и систематически располагали документы и пр. вещдоки для подбрасывания в могилы, продолжали расстрелы и захоронения. Первый акт закончился публикацией в оккупантской смоленской газете "Новый путь" в самые последние дни 1942 г. или в самые первые дни 1943 г. заметки о том, что Андерс не может найти тысячи своих офицеров, попавших в советский плен в 1939 г.
Публикация как бы подвела черту под первым актом, документировала завершение его исполнения. Ну, действительно, с чего вдруг именно в смоленской газете печатать такую заметку? Какое отношение неразысканные польские офицеры могли иметь к делам оккупированного Смоленска?
Если предположить, что к тому моменту комплекс мероприятий первого акта был закончен, тогда логически все становится на свои места. Скоро предъявим трупы поляков, разыскивавшихся Андерсом, и все разъяснится.
Первых свидетелей (точнее сказать, вербовавшихся в лжесвидетели) из Гнездова и окрестностей в ГФП начали таскать с января - февраля 1943 г. Их показания, факсимилированные в Амтлихес, датируются началом марта.
Последующие события уже достаточно хорошо освещены в исторической литературе.

Сжатое резюме

Перед войной недалеко от "Днепровского замка" строилось некое подземное сооружение. Типа большого резервуара для какой-то жидкости (топлива или воды). Оно, по всей видимости, не было достроено. Один из мемуаристов, побывавший там в последние дни обороны Гнездова, упоминает большую яму, куда красноармейцы скидывали литературу из Ленинской комнаты. По-видимому, то была будущая "могила L". Конструктивно похожее построенное сооружение сохранилось до наших дней на Поное. Оно затоплено темной жидкостью, так что внутри ничего не разглядеть. Насчет глубины и пр. ничего не ясно.
Скорее всего, в этот котлован гитлеровцы складывали трупы казнимых в 1941 г. Скорее всего, преимущественно пойманных ими польских пленных. Могила остается не расследованной до конца до сих пор, и сколько в общей сложности там находится покойников и каких (кроме тех, кого ранее эксгумировали), до сих пор остается неизвестным. Если того там хоронили поляков, то расстреливали их, скорее всего, за то, что они поляки и, кроме того, отказались вступать в войска вермахта. Т. е. тогда еще у исполнителей казни умысла подставы для Гитлера, с огромной вероятностью, еще не было и не могло быть.
Умысел появился позднее, по всей видимости, не раньше лета 1942 г. Проект запустился в подготовительной фазе примерно с конца лета 1942 г. Добрали документы польского происхождения, подкинули их вновь расстреливаемым, часть вновь расстреливаемых перед казнью, вероятно, переодели в польскую военную форму.
Авторы этой идеи, Герсдорф и пр., были достаточно квалифицированными для того, чтобы понимать, что провокация, исполнить которую они склонили руководителей рейха, будет легко разоблачена (немецкие пули и пр.). Им это и было нужно в планах заговора. Напомню, что бомба в самолете Гитлера, которую заготовили заговорщики (к слову, английского производства), должна была взорваться, но не взорвалась 13 марта 1943 г., что сообщил Герсдорф в своих воспоминаниях уже после войны, когда все основания для опасений отпали.

Тем объясняется покатость дна могилы L в полтора метра от одного края до другого. Т. е. до войны нашими котлован был недокопан, а немцы стали его использовать для захоронений в недокопанном виде, сами могилу не копали.


Последний раз редактировалось: Вячеслав Сачков (Сб Дек 24, 2011 6:34 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: "Новое" свидетельство   Сб Дек 24, 2011 5:39 am

Вячеслав Сачков пишет:
Так оно точно и есть, как я и думал. На немецком снимке шведская 75 мм зенитка Бофорс м29 1929 г. http://asww.org/content/blogcategory/51/75/

scratch Shocked



150 мм вермахтовская гаубица.

study
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: "Новое" свидетельство   Сб Дек 24, 2011 7:37 am

Так что же все-таки на обсуждаемом немецком снимке: 75 мм Бофорс, 88 мм Флак или эта дура? На что из трех похоже больше всего?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: "Новое" свидетельство   Сб Дек 24, 2011 8:03 am

Описание обсуждаемого подземного сооружения со Смолбаттла:

Береза-9: "Пока не могу понять куда Вы коллеги камеру пытаетесь засунуть. Но если очень нужно то есть возможность помочь. мы тут под воду в морях ходили и брали камеру с собой .Размер ее примерно с коробок спичек. и бокс прозрачный как пачка сигарет только толще. Снимает хорошо только свет нужен. Но вернемся к месту. Если вы ее собираетесь в квадратную дырку засунуть, ту что не далеко от самого известного малого колпака, то это безперспективно. В годы юности мы по пьяни осушили этот водоем. Внутри плямоугольная комната, примерно 3 на 2 метра. Высота примерно метр семьдесят. С одной стороны в полу углубление прямоугольной формы. Из бетона торчат четыре шпильки для крепления какого то агрегата. Из углубления вниз уходят две или три трубки, типо кабельканалов. Вот и все что там есть. Так что на роль емкости для соляры эта дыра мало подходит...хотя кто их врагов разберет. ну а если другая какая дырка с водой появится, дайте знать камеру подвезут. Но кроме темноты под водой еще одна хрень имеется которая может помешать развитию Вашей идеи. ЭТО -МУТЬ. Даже при свете сильных софитов. может получиться, что кроме грязно желтого экрана, больше ничего не видно ".

Андерсон: "То бетонное сооружение которое находится в 50 м от красноборовского бункера не что иное как резервуар для солярки которую потреблял дизельгенератор установленный на имеющихся рядом с резервуаром креплениях. Ранее от него до бункера шел силовой кабель в руку толщиной впоследствие успешно сданный местными на металоприемку. Шахта входа находится в самом бункере , она засыпана комнями и залита бетоном еще после войны. Расковырять там дыру вряд ли комута удастся так что сувать ваш подводный аппарат там некуда".

Береза-9: "Извиняюсь .. уважаемый Андерcон, Вы видимо не достаточно внимательно читали, мой предыдущий пост.Повторюсь. Я был внутри этой штуки. Там подобные крепления, как на верху только меньше размером.И за чем врагам бетонную емкость строить если можно и бочку и цистерну в землю зарыть,(объем помещения мизерный, даже на аварийный запас не тянет), рабочей силы немерено, твори что хош. Советские войска именно так и сделали и соорудили запасы топлива в цистернах на территории красного бора(они существуют до сих пор). Теперь на счет "шахты"..... Мой близкий товарищ, в свое время трудился инструктором ВЛКСМ в Заднепровском райкоме. Он собрал комсомолят и прокопал под этим колпаком туннель. Начинался он справа от входа и шел по диагонали до угла. Шахт там нет. Но и фоток этого тоннеля то же нет(времена были чернобелые),есть только живой мой приятель который его прокопал. 19 января сего года, в данной теме были выставлены фотографии нового тоннеля прорытого под колпаком уже современными искателями. Шахты там НЕТ! Но слабость всех поисковиков состоит в том, что ищут шахту..... Нужно искать куда ведет воздуховод. Я в него проволоку засунул метров 20. преграды не нашел. Нужно откапывать воздуховод. Он и приведет к внутренним помещениям. Вот если камеру туда запереть... но все равно кроме внутренностей трубы видно ни чего не будет".

http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=13&st=288

Я привел, собственно, начало обсуждения, а по ссылке можно прочитать предыдущие (как вводную часть) и последующие реплики. Их много, и они весьма даже интересны.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: "Новое" свидетельство   Сб Дек 24, 2011 8:37 am

Вячеслав Сачков пишет:
Так что же все-таки на обсуждаемом немецком снимке: 75 мм Бофорс, 88 мм Флак или эта дура? На что из трех похоже больше всего?




75-мм пушка Bofors m/34





88-мм зенитная пушка FlaK 18/36/37/41

Найдите 10 различий.
1. 75-мм пушка Бофорс не зенитная и не гаубица
2. 88-мм зенитная пушка не гаубица
3. ...

На обсуждаемом немецком снимке 150-мм полевая гаубица sFH.18



study
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: "Новое" свидетельство   Сб Дек 24, 2011 8:49 am

По цитированному мной донесению партизан, в районе Красного Бора таких должна была иметься батарея из 45 штук. В 1942 г. Возможно, и в начале октября 1941 г. они там были в каком-то числе. Но непонятно. В воздушной обороне от них мало толку, слишком сильны, фронт от тех мест находился в значительном удалении (Смоленская обл. оказалась полностью оккупирована 12 октября). Возможно, находились на сравнительно непродолжительном "отстое" перед отправкой под Москву, которая на самом деле состоялась (в октябре же?).
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: "Новое" свидетельство   Сб Дек 24, 2011 8:54 am

Вячеслав Сачков пишет:
По цитированному мной донесению партизан, в районе Красного Бора таких должна была иметься батарея из 45 штук. В 1942 г. Возможно, и в начале октября 1941 г. они там были в каком-то числе. Но непонятно. В воздушной обороне от них мало толку, слишком сильны, фронт от тех мест находился в значительном удалении (Смоленская обл. оказалась полностью оккупирована 12 октября). Возможно, находились на сравнительно непродолжительном "отстое" перед отправкой под Москву, которая на самом деле состоялась (в октябре же?).

Батарея вроде 4 орудия, 45 это как минимум артиллерийский полк.

Армейский резерв?..


scratch


Структура объединений, соединений, частей и подразделений


Цитата :
Пехотная дивизия состояла из трех пехотных полков (по три пехотных батальона в каждом), одного артиллерийского полка (3 легких и 1 тяжелого артиллерийских дивизионов), разведывательного батальона, противотанкового дивизиона, саперного батальона, батальона связи, медицинского батальона, запасного батальона и тыловых служб. По штату пехотной дивизии полагалось: 16860 человек личного состава; 2 бронеавтомобиля; 12 150-мм и 36 105-мм гаубиц; 26 75-мм пушек; 24 50-мм и 36 37-мм противотанковых пушек; 54 81-мм и 84 50-мм миномета; 425 ручных и 110 тяжелых пулемета; 930 автомобилей; 530 мотоциклов; 6033 лошади.

Судя штатному расписанию к-ва орудий это была артиллерийский полк какой-то пехотной или мотопехотной дивизии.

study

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: "Новое" свидетельство   Сб Дек 24, 2011 9:37 am

Можно идентифицировать по справочнику Мюллера-Гильдебрандта http://libelli.ru/z/42/B_Myulle.zip.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: "Новое" свидетельство   Пн Янв 09, 2012 2:19 am

Из воспоминаний командира полка 9-й ДНО ТАЗЕТДИНОВА С.А. «От смерти к жизни»:
(…) В Рославльский лагерь я попал 3 октября. Стояла холодная, слякотная погода. Беспрерывно лил дождь, смешанный со снегом. Под ногами хлюпала липкая жижа. Для раненых, даже тяжело, не было приготовлено мало-мальски подходящего помещения. Меня, в числе других, поместили в каком-то одноэтажном здании из красного кирпича. В окна с разбитыми стёклами, а то и вовсе с вывороченными рамами, дул пронзительный сырой ветер, долетали брызги дождя. Тяжелораненные бойцы и офицеры валялись на полу, на подстилке из крупной ржаной соломы, на нижних нарах, легко раненых разместили, на втором ярусе нар.
http://9dno.ru/?page_id=39
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: "Новое" свидетельство   Пн Фев 06, 2012 11:26 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: "Новое" свидетельство   Чт Окт 11, 2012 3:17 am

Мюллер В. Я нашел подлинную родину. Записки немецкого генерала — М.: «Прогресс», 1974.

Цитата :
«Правительству СССР...
В начале сентября 1943 года в одном из лесных лагерей западнее Смоленска проездом на фронт я беседовал с начальником штаба группы армий «Центр» генерал-лейтенантом Кребсом[/b], с тем самым, который в 1939 году входил в состав немецкой делегации на германо-русских переговорах, закончившихся подписанием договора о ненападении. Он, между прочим, сообщил мне,.."

Винценц Мюллер,

генерал-лейтенант, бывший

командующий XII армейским корпусом

Лагерь для военнопленных,

8.1.1946 г.

study
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: "Новое" свидетельство   Чт Окт 11, 2012 3:29 am

А в чем вопрос-то? Действительно, западнее. В чем дело?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: "Новое" свидетельство   Пт Окт 12, 2012 2:25 am

Вячеслав Сачков пишет:
А в чем вопрос-то? Действительно, западнее. В чем дело?


По определению - начальник штаба 4-й армии не может путаться в топографии.
Вопрос: зачем он указал неправельный ориентир?

Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: "Новое" свидетельство   Сегодня в 10:55 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
 
"Новое" свидетельство
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 3 из 3На страницу : Предыдущий  1, 2, 3

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Обстоятельства и улики :: Места захоронений :: Козьи Горы-
Перейти: