Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Прибалтийские фобии

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4 ... 11 ... 19  Следующий
АвторСообщение
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Прибалтийские фобии   Вт Ноя 08, 2011 5:36 am

http://labas.livejournal.com/935778.html#comments
Игорь Петров (labas) @ 2011-11-02 21:50:00
Метки данной записи: курсивчик
канал культура и высшие космические силы
Цитата :
С первого дня войны фюрер не уставал твердить о наступлении на Кавказ. Кавказ был интересен ему не только своей нефтью, его притягивала гора Эльбрус. Гитлер верил, что на ее священной вершине древние арии вступали в прямой контакт с высшими космическими силами. Он мечтал сделать то же самое, чтобы осуществить свой проект по созданию сверхчеловека. Фюрер верил: немцы являются потомками древних ариев, но при этом полагал, что в его соотечественниках энергия прародителей уже почти угасла. Его мечтой было создание нового человечества в результате некоей биологической мутации. Над этим трудились десятки институтов а Германии. А пока что сверхчеловек являлся ему только в его бредовых видениях.
Документальный фильм Тень над Россией. План "ОСТ" http://www.youtube.com/watch?v=GlXJ_lIVYTE
Цитата :
Тут поступило сообщение, что подразделение горных егерей овладело Эльбрусом, самой высокой точкой Кавказа, пиком, окруженным обширными глетчерами, и установило на нем германское боевое знамя. Конечно, это было бессмысленное дело; впрочем, вполне безобидного свойства, всего-навсего приключение заядлых альпинистов. Мы все проявили даже определенную снисходительность к этому эпизоду, казавшемуся нам совершенно незначительным и несущественным. Мне уже до этого приходилось видеть Гитлера в бешенстве. Но редко он так взрывался, как по получении этого донесения. Припадок ярости длился несколько часов, как если бы этой выходкой был сорван весь его стратегический замысел. Даже несколько дней спустя он перед всем и каждым поносил "этих сумасшедших скалолазов", которых "следовало бы отдать под военный трибунал". В самый разгар войны они играют в свои честолюбивые игрушки, - продолжал он возмущенно, - занимают этот идиотский пик, когда он приказал сосредоточить все силы на прорыве к Сухуми. Из этого прекрасно видно, как выполняются его приказы.
А.Шпеер. Воспоминанияhttp://lib.ru/MEMUARY/GERM/shpeer.txt .
Бедный Р.-Д. Мюллер.
На самом деле, фильм не так плох, как этот кусок. С немецкой стороны хороший подбор "говорящих голов", другое дело, что говорить им дают скорее по второстепенным вопросам.
Из явных минусов - опять советский упрощательный подход. История собственно ГПО смешана в кучу, о различных вариантах не говорится ничего, зато нагнана какая-то таинственность и секретность. "50 лет никто не мог понять, что" и пр.выверты на радость конспирологам. Утверждается, что в 1942-м план начал реализовываться. Известная цитата неизвестного компилятора используется как оригинальная http://labas.livejournal.com/844777.html . И т.п.
Если бы не совокупление Гитлера с Эльбрусом, оценил бы четверкой. А так на троечку.

по наводке уважаемого ayktm
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Прибалтийские фобии   Сб Ноя 12, 2011 9:03 am

http://labas.livejournal.com/937307.html#comments
Игорь Петров (labas) @ 2011-11-08 12:03:00
у ролi кассандри
Цитата :
Підбадьорений здійсненням першого прогнозу, П.Дурново остаточно увійшов у роль Кассандри й у листопаді 1916 р. написав царю ще одну записку. У ній він заявляв, що встановлення відповідального міністерства викличе швидкий занепад правих партій - ліберальних консерваторів, октябристів і прогресист
ів, потім розвалиться партія кадетів. «А затем?» - драматично запитував Дурново і відповідав:
Цитата :
«Затем выступила бы революционная толпа, коммуна, гибель династии, погромы имущественных классов».
Наскільки П.Дурново був прозорливий і в цьому передбаченні соціального катаклізму, настільки він був сліпий, вважаючи, що тільки самодержавний спосіб правління врятує становище.
пишет Станислав Кульчицкий, доктор исторических наук, профессор, заместитель директора Института истории Украины НАН Украины в статье "Російска революція 1917 р: реалність і міф", а также в статье "Русская революция 1917 года: новый взгляд".
Взгляд, действительно новый, возражать трудно. Есть, конечно, несколько вопросов теологического, так сказать, плана. Какой способ выбрал умерший в сентябре 1915-го Дурново, чтобы подать записку в ноябре 1916-го? Послал ли он какого-нибудь серафима, как требует классическая духовная традиция или потакал банальному столоверчению. К сожалению, доктор исторических наук утаивает подробности.
Завидная карьера, кстати:
Цитата :
Состоял в КПСС в течение тридцати лет. Защитил докторскую диссертацию на тему
Цитата :
«Внутренние ресурсы социалистической индустриализации (1925-1927 гг.)».
В советское время сделал успешную карьеру на работах о периоде индустриализации и опровержении теории о сознательно устроенном голоде. В брошюре
Цитата :
«1933: трагедия голода»
писал, что представление об организованном голоде на Украине не только глубоко ошибочное, но и «иррациональное», то есть антинаучное. До 1991 г. был членом идеологической комиссии при ЦК Коммунистической партии Украины.
После 1991 года полностью изменил направление своих историко-идеологических разработок. Руководитель рабочей группы историков при Правительственной комиссии по изучению деятельности ОУН-УПА. Современные работы С.В. Кульчицкого - главное обоснование героизации и реабилитации ОУН-УПА и теории о
Цитата :
«голодоморе-геноциде украинского народа».
обнаружил Az Nevtelen
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Прибалтийские фобии   Сб Ноя 12, 2011 9:09 am

labas 2011-11-09 08:24
> Напрасно вы не упомянули Дана.
Ну я сперва вытянул 444-445 страницу из гбукса и удостоверился, что на неий ничего такого нет.
------------------------------------------
Но еще поразительнее по точности предвидения та картина грядущей русской революции, которую нарисовал еще больший реакционер, чем Д. Толстой, и тоже бывший министр внутренних дел Александра 3-го, П. Н. Дурново, в в секретной записке, поданной им Николаю 2-му в феврале 1914 года, лишь только стали намечаться перспективы возможной войны против Германии, и ставшей в свое время известной даже не всем членам правительства**).
Исходя из «глубокого убеждения», что в современных условиях война вызовет в побежденных странах революционные потрясения, которые не смогут не перекинуться и на страны - победительницы, Дурново пишет: «что эти потрясения будут носить социальный, а не политический характер, — в этом не может быть никаких сомнений. Особенно благоприятную почву для социальных потрясенийпредставит, конечно, Россия, где народные массы, несомненно, исповедывают принципы бессознательного социализма. Несмотря на оппозиционность русского общества... политическая революция в России невозможна, и всякое революционное движение неизбежно выродится в социалистическое». Ибо «за нашей оппозицией нет никого: у нее нет поддержки в народе... Русский простолюдин, крестьянин и рабочий одинаково, не ищет политических прав/

**) См. статью Е Тарле «Германская ориентация и П. Н. Дурново в 1914 году» в No 19 журнала « Былое», выходившего в Москве под редакцией П: Е. Щеголева.
-----------------------------------------------------
мечтает о даровом наделении его чужою землею, рабочий о передаче ему всего капитала и прибылей фабриканта... Наша оппозиция никакой реальной силы не представляет. Русская оппозиция сплошь интеллигентская, и в этом ее слабость, так как между интеллигенцией и народом у нас глубокая пропасть взаимного непонимания и недоверия».
Кончает свою записку Дурново следующими предсказаниями: «Если война окончится победоносно, усмирение социалистического движения, в конце концов, не представит затруднений... Но в случае неудачи... социальная революция, в самых крайних ее проявлениях, у нас неизбежна... Начнется с того, что все неудачи будут приписаны правительству . В законодательных учреждениях начнется яростная против него кампания, как результат которой в стране начнутся революционные выступления. Эти последние сразу же выдвинут социалистические лозунги, единственные, которые могут надеяться сгруппировать широкие массы населения, сначала черный передел, а за сим и общий раздел всех ценностей и имуществ. Побежденная армия, лишившаяся к тому же за время войны наиболее надежного кадрового своего состава, охваченная в большей ее части стихийно общим крестьянским стремлением к земле, окажется слишком деморализованной, чтобы послужить оплотом законности и порядка. Законодательные учреждения и лишенные действительного авторитета в глазах народа оппозиционно-интеллигентские партии будут не в силах сдержать расходившиеся народные волны, ими же поднятые, и Россия будет ввергнута в беспросветную анархию, исход которой не поддается даже представлению».
Дурново, как и никто в то время, конечно, не предвидел и не мог предвидеть, что «исходом» из предвиденной им «беспросветной анархии» 1918-19 гг., будет новая, «советская» государственность. Его записка, имевшая целью предостеречь правительство от участия в войне, цели не достигла. Война разразилась, и притом война против Германии, чего, со времени Александра 3-го, всегда так боялись русские реакционеры, именно поэтому предпочитавшие « дальне-восточное» направление русской внешней политики ее «западно-европейскому» направлению, или, по выражению Мартова, в одной из его статей в «Голосе Социал-демократа», предпочитавшие «политику Цусимы политике Севастополя».
Война 1914-18 гг. оказалась исторической вехой в развитии не только России и Европы, но и всего мира. Она оказалась вехой и в идеологическом развитии обоих фракций русской социалдемократии: те метаморфозы, которые, под давлением русской действительности, переживала их идеология под спудом фракционно-окостеневших формул, догматов и лозунгов и симптомы которых не раз отмечались на предыдущих страницах , кесаревым сечением войны были выведены наружу.

Az Nevtelen 2011-11-11 10:55
Тем не менее, теория о 2 записках Дурново пришла с Запада (непонятно чья статья в одном из номеров журнала Возрождение за 1971):
о чем предупреждал царя министр внутренних дел П. Н. Дурново в своих двух секретных докладных записках (в феврале 1914 и в ноябре 1916 г.)
( books.google.com/books?ei=JZW9TvH9K-ap4gSO8qy-BA&ct=result&id=2uEIAQAAIAAJ&dq=%D0%92%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%9C.%D0%9C.+%D0%9A%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%94%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE&q=%D1%84%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B5+1914#search_anchor )

labas 2011-11-12 09:57
Хаха, прекрасно. Придется взять в библиотеке журнал, посмотреть кто автор.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
robertas



Количество сообщений : 512
Возраст : 53
Localisation : А генетика - это тебе не шиномонтаж и не ремонт кузовов автомобилей.
Дата регистрации : 2011-11-19

СообщениеТема: Прибалтийские фобии   Сб Ноя 26, 2011 2:55 pm

и немцами (Мемельский край до 1919 и с 1940 г., вся Литва в 1941-1944 гг.). В-третьих, Виленская обл., где находится Тракай, была освобождена советскими войсками от польской оккупации и возвращена в состав Советской Литвы в 1940 г. Т. е. . [/quote]

Маленькая справка .Клайпеду -Мемель Гитлер оторвал после ультиматума весной 1939.
http://i956.photobucket.com/albums/ae45/vyrud1/kar_35_11_17.jpg
Карикатура Литовской печати 1938 г. Показывающие „лояльность“ Клайпедских немцев в низу написано : КОРМИ ВОЛКА НЕ КОРМИ. на карикатуре изображен губернатор Клайпедского края а на мисках написано :Лояльность,компромиссы,доверия
Волк со свастикой смотрит на Берлин
Карикатура актуальна в Прибалтике и сегодня ,только акценты поменять

И о Вильнюсе После дипломатического давления разместить в Литве военные базы СССР,Вильнюс был передан Литовской республике 28 сентября 1939 года .То есть не советской а еще Литовской республике .по договорам с 1920 по 1935.
Неограниченный советский контингент после 12 часового ультиматума был введен (300 тысяч) 14 июня 1940 года ,свергнуто правительство,и так называемый спектакль с “народным сеймом“(коммунисты и другие “проверенные“) товарищи “попросили принять “ в СССР.
Сталин не ломался и “принял„(как любят в России утверждать СССР “подарила„ Вильнюс СССР,только забывают добавить что Сталин всю Литву с Вильнюсом подарил сам себе,и предполагалось на вечно)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Прибалтийские фобии   Сб Ноя 26, 2011 10:16 pm

Сначала с поляками разберитесь, а то у вас с ними сплошные бодания за исключением незаконного предоставления своих тайных тюрем пиндосовскому ЦРУ для пыток заключенных:
Цитата :
http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/litva_vozmuwena_polskoj_broshyuroj/ ИноФорум 'Rzeczpospolita', Польша 13-08-2011
Литва возмущена польской брошюрой Автор: Катажына Зухович, Петр Сквецинский
Материал подготовлен Клубом «Суть Времени»
Литвины не могут согласиться с формулировкой, утверждающей, что в 1939 Литва оккупировала Вильнюс. МИД требует обьяснений.
Возмущение вызвала публикация «Понары — место человеческой бойни», которая была издана по инициативе шефа польского МИДа Радослава Сикорского в июле этого года Институтом народной памяти. А в особенности один её фрагмент, в котором автор брошюры, профессор Гданьского университета Пётр Нивинский пишет:
Цитата :
«Реализуя свои долгосрочные планы Советский Союз передал Литве Вильнюс, вместе с частью Виленской области ... литовская оккупация сначала проходила спокойно».
Реакция наступила незамедлительно.
Цитата :
«Польский МИД, во главе с Сикорским, снова подливают масла в огонь конфликта с Литвой», —
написал литовский портал Дельфи. Под сообщением появилось 2 000 комментариев. Поляков смешали с грязью.
Цитата :
«Если
дело так дальше пойдёт — Польша нападёт на Литву. Надо немедленно разорвать дипломатические отношения и построить стену вдоль границы», —
пишут литвины. Появились призывы к правительству немедленно взять в руки управление регионом Вильнюса, минуя местную администрацию.
Цитата :
«Литва наконец должна ударить кулаком по столу и показать Польше свой твёрдый характер, а Сикорского объявить персоной нон грата».
МИД Литвы выслал запрос в Варшаву — выражена ли в брошюре официальная точка зрения Польши?
Цитата :
«В публикации имеется большое количество искажений фактов, особенно касающихся событий 1939 года», —
говорится в запросе.............................
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
robertas



Количество сообщений : 512
Возраст : 53
Localisation : А генетика - это тебе не шиномонтаж и не ремонт кузовов автомобилей.
Дата регистрации : 2011-11-19

СообщениеТема: Re: Прибалтийские фобии   Вс Ноя 27, 2011 3:37 am

Nenez84 пишет:
Сначала с поляками разберитесь, а то у вас с ними сплошные бодания за исключением незаконного предоставления своих тайных тюрем пиндосовскому ЦРУ для пыток заключенных:
Цитата :
http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/litva_vozmuwena_polskoj_broshyuroj/ ИноФорум 'Rzeczpospolita', Польша 13-08-2011
Литва возмущена польской брошюрой Автор: Катажына Зухович, Петр Сквецинский
......................

Лично я предоставил свой подвал под домом для тюрьмы ЦРУ .Продукты вынес а бочку с квашеной капустой оставил.Так талибы сожрали
Цитата :
Среди́нная Литва́ (польск. Litwa Środkowa) — непризнанное государство (октябрь 1920 — март 1922) на территориях современной Литвы и Белоруссии, занятых в октябре 1920 войсками генерала Люциана Желиговского, с центром в Вильне...........Образование Срединной Литвы явилось результатом взаимодействия федералистской концепции Юзефа Пилсудского с военными и политическими реалиями 1918—1920 годов. По мысли Пилсудского, возникшие на обломках Российской и Австрийской империй польское, литовское, белорусское, украинское государства должны были образовать федерацию, воспроизводящую Речь Посполитую. Однако в Польше, Литве и соседних странах к завершению Первой мировой войны возобладала идея национального государства. Тем не менее Пилсудский стремился к созданию союзной с Польшей литовской федерации — Литвы Северной (Литвы ковенской), Литвы Срединной и Литвы Южной (со столицей в Новогрудке). Своего рода модификацией этой идеи явился позднее «план Гиманса» — выдвинутый весной 1921 года бельгийским дипломатом Полем Гимансом план урегулирования польско-литовского конфликта, предусматривающий создание государства — с центром в Вильно, в Ковне и Солах Сморгонского повета в разное время.
Во время советско-польской войны в ходе контрнаступления польской армии, в которой Литва объявила себя нейтральной, в августе 1920 года польские войска столкнулись с литовскими частями на Сувальщине. В последних числах сентября 1920 года в Сувалках начались польско-литовские переговоры. 7 октября был подписан договор, разграничивающий польскую и литовскую зоны. В соответствии с договором Вильно оказывался на литовской стороне демаркационной линии. Договор должен был вступить в действие 10 октября 1920 года.

По негласному распоряжению Юзефа Пилсудского Л. Желиговский сформировал оперативную военную группировку в 15 393 человек, ядро которой составили части 1-й Литовско-Белорусской дивизии (польск. 1 Dywizja Litewsko-Białoruska), и 8 октября якобы самостоятельно двинул её на Вильну, имитируя неподчинение верховному командованию. Действия частей, сформированных из уроженцев Вильны и Виленского края, должны были носить стихийный характер, выражающий волю населения, и выглядеть как возвращение законных хозяев в родной край.........Расположенные в 50 км от Вильны части заняли город 9 октября.............Лига Наций потребовала прекращения боевых действий, вмешавшись в момент, когда, по мнению некоторых исследователей, литовским войскам после удачных боёв под Гедройцами (19 ноября) и Ширвинтами (21 ноября) открывалась дорога на Вильну. При посредничестве контрольной комиссии Лиги Наций 29 ноября было заключено перемирие. 17 декабря 1920 года военная контрольная комиссия Лиги Наций обозначила нейтральную полосу в 10 км, разделяющую Литовскую Республику и Срединную Литву.,,,,,
,,,,22 марта 1922 года учредительный сейм в Варшаве принял Акт воссоединения Виленского края с Польской Республикой. 24 марта 1922 года виленский Сейм был распущен (часть его депутатов была кооптирована в Сейм Польской Республики). 6 апреля варшавским Сеймом был принят закон об установлении государственной власти на Виленщине. 18 апреля 1922 года в Вильне при участии Начальника государства Юзефа Пилсудского, премьер-министра Антони Пониковского, примаса Польши Эдмунда Дальбора, генерала Люциана Желиговского состоялось торжественное подписание акта об установлении власти правительства Польши.
http://i971.photobucket.com/albums/ae199/Romas6/LT%20Mstl/MVGiedraiciai200911-03.jpg
http://i971.photobucket.com/albums/ae199/Romas6/LT%20Mstl/MVGiedraiciai200911-09.jpg
Гедрайчаи могилы солдат литовской армии погибших в боях с поляками.Здесь польские легионеры были остановлены и отброшены

Справка сколько польских школ в мире


Страна Число поляков Польских школ Воскресных школ

США 10 000 000 / _ / _
Германия 2 000 000 / _ / 55
Бразилия 1 800 000 / _ / _
Франция 1 000 000 / _ / _
Белорусия 1 000 000 / 2 / _
Украина 1 000 000 / 2 / _
Англия 500 000 / _ / 100
Россия 300 000 / _ / _
Литва 234 900 / 120 / 10
Чехия 100 000 / 36 / -
Латвия 50 000 / 5 / -

Как известно НАЦИОНАЛИЗМ это допинг для простаков(быдла) ,не кто так не-сплачивает избирателей ,как заявления НАШИХ БЬЮТ .
Это практикуют и польские политиканы(в России это тоже наблюдается)

Одна полячка из Варшавы писала ,что она с другом немцем приехала в Вильнюс на экскурсию,и сказала немцу:-какой красивый польский город
-Немец ответил: тогда Шленск,Вроцлав и Гданьск КРАСИВЫЕ НЕМЕЦКИЕ ГОРОДА.



Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Прибалтийские фобии   Вс Ноя 27, 2011 4:11 am

robertas пишет:

Как известно НАЦИОНАЛИЗМ это допинг для простаков(быдла) ,не кто так не-сплачивает избирателей ,как заявления НАШИХ БЬЮТ .
Это практикуют и польские политиканыРоссии это тоже наблюдается)
Одна полячка из Варшавы писала ,что она с другом немцем приехала в Вильнюс на экскурсию,и сказала немцу:-какой красивый польский город
-Немец ответил: тогда Шленск,Вроцлав и Гданьск КРАСИВЫЕ НЕМЕЦКИЕ ГОРОДА.
1. Только пиндосовские и литовские политики - ангелы, серафимы и херувимы! Smile
Насчет ЦРУ-шных тюрем - что ответили Альгимантасу Матулявичусу?!? "Следствие закончено - забудьте" - помнишь, был такой фильм знаменитый итальянский про мафию? Basketball

2. Ага, а еще есть исконно польский горд Крулевец и исконно литовский город Караляучус! Twisted Evil

3. Польша и Литва в современной геополитике:
"- Которые хуже?
- Оба хуже!" (с)
Пусть бьются до самого конца! Своего ...
lol!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Прибалтийские фобии   Вс Ноя 27, 2011 4:42 am

В Литве вновь утверждают: евреев массово уничтожали не литовцы
В IX Каунасском форте сегодня, 25 ноября, прошли памятные мероприятия в связи с массовым расстрелом евреев нацистами в ноябре 1941 году. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, в связи с этим МИД Литвы распространил заявление, в котором цитирует слова вице-министра ИД Асту Скайсгрите Ляукшене...: "Парадоксально, но чем больше времени проходит с момента тех ужасных убийств, тем больше открывают раны прошлого, о которых послевоенное поколение на самом деле имело очень слабое представление. Нам открывается то, что в советское время старались утаить. Об этом старались громко не говорить не только в Литве, но и на всей политой кровью земли, которая находилась в объятиях тоталитаризма, закрывшись "железным занавесом" от демократического мира", - говорила Ляукшене.
===================================
+ Ну, комики-жулики, даже отъявленные русофобы Сванидзе и Дымарский вынуждены были подтвердить в "Суде времени", что ни НКВД, ни русские жители стран Прибалтики не принимали никакого участия в уничтожении евреев - только литовцы, латыши, эстонцы и немцы! Twisted Evil
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
andmak
Admin


Количество сообщений : 1197
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Прибалтийские фобии   Вс Ноя 27, 2011 4:49 am

robertas пишет:
]Как известно НАЦИОНАЛИЗМ это допинг для простаков(быдла) ,никто так не сплачивает избирателей ,как заявления НАШИХ БЬЮТ .
Это практикуют и польские политиканыРоссии это тоже наблюдается)
Одна полячка из Варшавы писала ,что она с другом немцем приехала в Вильнюс на экскурсию,и сказала немцу:-какой красивый польский город
-Немец ответил: тогда Шленск,Вроцлав и Гданьск КРАСИВЫЕ НЕМЕЦКИЕ ГОРОДА.

1. Мы в России, по крайней мере старшее поколение, это хорошо знаем - видели своими глазами: "НАЦИОНАЛИЗМ это допинг для простаков (быдла)..." Именно на этом чувстве "для быдла" была поднята волна, причем именно народая! (народ далеко не всегда бывает белый и весь в перьях) в Прибалтике в 1988 - 1991 гг.
Помнишь ли ты, Роберт, что одна из самых первых лидеров нацдвижения в Литве - Казимира Прунскене, была внештатным сотрудником КГБ и именно по этой причине ей и ПОРУЧИЛИ ВОЗГАВИТЬ движения "для быдла"? Знаешь ли ты, что ваш первый вождь - Ландсбергис - был агентом-инициатиником на протяжении очень многих лет, который сам предложил сотрудничество КГБ для того, чтобы иметь возможность в рамках задания выезжать за границу и встречаться с отцом, бывшем колаборантом? Так что в смысле национализма как народной истерии Прибалтика дала нам настолько яркий пример - длится до сего дня - что превзойти его смогли лишь горячие южные народы (грузины, таджики). Заметь, даже поляки вели себя умнее и сдержаннее!

2. Хотел бы еще добавить пару слов в развитие мысли нашего коллеги Ненца84. Если взглянуть спокойно и без предубеждения на эпоху 1920 г., то позиция поляков Пилсудского не покажется такой уж неверной и несправедливой. Вопрос только в том, сможешь ли ты быть в таком вопросе, затрагивающем историю и "честь" своего отечества, объективным и беспристрастным. Ведь Вильна - это безусловно была в течение многих столетий польским городом: столица, в которой сосредотачивалась польско-литовская шляхта, магнаты (собственно литовских - в мысле Жемайте, Жмудь - шляхетских родов практически не было) в котором жили в большом количестве еще и русские, немцы и евреи. К собственно литовцам - Вильна с ее древней историей отношение почти не имела. В чем-то похожее положение наблюдалось со Львовом - городом исторически немецким и польским, но там вокруг было многочисленное крестьянское галицийское население.
Интересно здесь отметить, что польская обида 1920 г. и захват Вильно подобен современным обидам русских, советских на точно такой же захват прибалтами, в том числе и вами, литовцами, советского наследия. То есть того, что не создано было руками местных аборигенов (последующие 20 лет ярко показали, что самим местным "аборигенам"-прибалтам поддерживать высокоразвитую индустриальную и культурную жизнь было и в лом, и не нужно - это не их культурный выбор), а построено и создано поколениями более высокоразвитых "пришельцев" (советских, русских, евреев...) на ИХ деньги и ИХ умом. Это явление имеет более общий характер, всемирный. И мы еще увидим подобные дикие выходки и погромы по всему миру - мировая деревня (к которой безусловно относятся и литовцы, и латыши, и грузины, и эстонцы) ТАК РЕАГИРУЕТ на слишком быстрое приходящее к ним извне РАЗВИТИЕ ЦИВИЛИЗАЦИИ. А им бы, местным, проще было поехать куда-нибудь и за хорошие деньги горшки выносить. Разве не так?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
robertas



Количество сообщений : 512
Возраст : 53
Localisation : А генетика - это тебе не шиномонтаж и не ремонт кузовов автомобилей.
Дата регистрации : 2011-11-19

СообщениеТема: Re: Прибалтийские фобии   Вс Ноя 27, 2011 10:05 am

Nenez84 пишет:
1. Только пиндосовские и литовские политики - ангелы, серафимы и херувимы! Smile
Насчет ЦРУ-шных тюрем - что ответили Альгимантасу Матулявичусу?!? "Следствие закончено - забудьте" - помнишь, был такой фильм знаменитый итальянский про мафию? Basketball

2. Ага, а еще есть исконно польский горд Крулевец и исконно литовский город Караляучус! Twisted Evil

3. Польша и Литва в современной геополитике:
"- Которые хуже?
- Оба хуже!" (с)
Пусть бьются до самого конца! Своего ...
lol!

1.Такой страны пиндосы не знаю (пинда на польском не совсем приличное слово) А литовские политики по сравнению с Российскими действительно ангелы

2.А что Литва заявила претензии ,а Каралиачюс-Кенигзберг-Калининград?
Литовцы всегда так этот город называли.Между прочим немцы за 600 лет этого края так и не поменяли балтских названий Пилау,Тилзит,Рагнит,Немиркиемен(с 1938 Неммерсдорф),Раситенн.
Перевести значение названий этих городов может перевести любой литовец
А как правильно будет Випури или Выборг?

3.Пусть бьются до самого конца!
А.Пионтковский: отношение России к Прибалтике и Западу - шизофреническое

Известный российский политолог и публицист Андрей Пионтковский считает, что в России развивается мягкий тоталитаризм, который ведет к рабству так же, как коммунизм и фашизм.
Выступая по случаю Международного дня терпимости на конференции в Вильнюсе, он отметил, что современная российская политическая элита враждебно, шизофренически, относится к Прибалтике, что является частью ее враждебного отношения к Западу в целом.

Сегодня в Центре толерантности Государственного еврейского музея имени Виленского Гаона проходит международная конференция «Толерантность и тоталитаризм. Испытание свободы», участники которой делятся опытом и мнениями о состоянии в сфере терпимости в современном мире, предпосылках антисемитизма, ксенофобии и других формах разжигания ненависти и способах преодоления их выражения и в новом геополитическом, социальном и медийном контексте.
Всем известно, что Медведев был фиктивным президентом и только грел место. Российская элита относится враждебно к Прибалтике, и это характерно не только для Путина или Медведева, но и для всего политического класса. Это часть его враждебного отношения к Западу. И это отношение очень шизофреническое. Вся деятельность российской элиты в том, чтобы зарабатывать миллиарды и тратить эти деньги на Западе. Покупать там недвижимость, посылать туда детей учиться в университетах. И может быть из-за этого комплекса неполноценности и зависимости она ненавидит Запад еще больше. А Прибалтика в их представлении воспринимается, как часть Запада», - отметил Пионтковский.

Вторая причина недружелюбного отношения к Прибалтике скрывается в том, что эти страны стали примером европейского развития, который «может быть заразителен для России
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
robertas



Количество сообщений : 512
Возраст : 53
Localisation : А генетика - это тебе не шиномонтаж и не ремонт кузовов автомобилей.
Дата регистрации : 2011-11-19

СообщениеТема: Re: Прибалтийские фобии   Вс Ноя 27, 2011 10:50 am

Nenez84 пишет:
В Литве вновь утверждают: евреев массово уничтожали не литовцы
В IX Каунасском форте сегодня, 25 ноября, прошли памятные мероприятия в связи с массовым расстрелом евреев нацистами в ноябре 1941 году. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, в связи с этим МИД Литвы распространил заявление, в котором цитирует слова вице-министра ИД Асту Скайсгрите Ляукшене...: "Парадоксально, но чем больше времени проходит с момента тех ужасных убийств, тем больше открывают раны прошлого, о которых послевоенное поколение на самом деле имело очень слабое представление. Нам открывается то, что в советское время старались утаить. Об этом старались громко не говорить не только в Литве, но и на всей политой кровью земли, которая находилась в объятиях тоталитаризма, закрывшись "железным занавесом" от демократического мира", - говорила Ляукшене.

Я бы даже удивился если бы “патриот России“(настоящий патриот презирает и ненавидит Прибалтику) не написал вот это с явным подтекстом
Я бы даже удивился если бы “патриот России“(настоящий патриот презирает и ненавидит Прибалтику) не написал вот это с явным подтекстом
Вот они литовцы какие мерзавцы,вся нация убийц.....Вы что всем литовцам клеите коллективную вину в том числе и мне ? А почему не немцам,они ,как оккупанты набрали эту мразь которые участвовали в этих расстрелах.Они не люди а выродки,и я не отрицаю что в этом участвовали и литовцы
Вы вот утверждаете,что в Катыне поляков немцы расстреляли,а я вот думаю(собираю кое кокой материал) что факт участия литовцев в расстрелах Евреев завышен как и цифры растреляных(после войны в Аушвице была таблица о 4 миллионов убитых,теперь написано о 1.5 миллиона)
После войны в запад ушла половина интеллигенции и вся до военная уцелевшая элита.
Сильны эмигрантские организации были которые с своими требованиями раздражали кремль.
Вот и запустили легенду о литовцев которые ВСЕ убивали евреев,и цифры о 600 000 тысяч убитых,о том как за два часа в Каунасе убили ломами,4000 евреев (одному автору из Израиля я задал вопрос о первоисточнике.... а в ответ тишина)
Да те кто замарал свои руки кровью опозорили Литву.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
robertas



Количество сообщений : 512
Возраст : 53
Localisation : А генетика - это тебе не шиномонтаж и не ремонт кузовов автомобилей.
Дата регистрации : 2011-11-19

СообщениеТема: Re: Прибалтийские фобии   Вс Ноя 27, 2011 11:36 am

andmak пишет:
1. Мы в России, по крайней мере старшее поколение, это хорошо знаем - видели своими глазами: "НАЦИОНАЛИЗМ это допинг для простаков (быдла)..." Именно на этом чувстве "для быдла" была поднята волна, причем именно народая! (народ далеко не всегда бывает белый и весь в перьях) в Прибалтике в 1988 - 1991 гг.

Шовинизм когда оскорбляется унижаются другие народы,а мы 1990 вернули то что у нас отняли силой ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ.Я же презренно о вашем Минине и Пожарском не пишу

Цитата :
Помнишь ли ты, Роберт, что одна из самых первых лидеров нацдвижения в Литве - Казимира Прунскене, была внештатным сотрудником КГБ

Саюдис вообще детище КГБ которое отбилось от рук
Цитата :
Ведь Вильна - это безусловно была в течение многих столетий польским городом: столица, в которой сосредотачивалась польско-литовская шляхта, магнаты
(Я вот тоже думаю что Курилы должны принадлежать Японцам,Выборг Финнам,Калининград Немцам ,и в перспективе Чукотка чукчам,а Москва ,в котором скоро русские будут меньшинство разделен как Барлин.На Кавказкий,Азиятский и Славянский сектора .Как мысль ПОНРАВИЛАСЬ)
Я понимаю что вы не любите Литву,за то что они посмели удрать из вашей империи.
Но перед этим .как спорить вместо антилитовских трафаретов хоть чуть надо знать историю Литвы

http://rokiskis.popo.lt/files/2011/04/Mapa_Polska_etnograficzno-statystyczna_1912.jpg
Карта 1912 года польских этнографов в Виленском уезде 12,1 % поляков а в Ковенском который теперь считается самым литовским

Этнический состав населения Ковно по переписи 1919 г.:

1. Поляки 42 %
2. Евреи 31 %
3. Литовцы 16 %
4. Русские 1,5 %
5. Прочие 1,0 %
Этнический состав населения Каунаса по переписи 1939 г.:

1. Литовцы 60 %
2. Евреи 25 %
3. Поляки 10 %
4. Восточные славяне 5 %
Как видим в 1919 в Каунасе записных в поляки было даже больше чем в Вильнюсе 42 % против 30.9
Цитата :
20 лет ярко показали, что самим местным "аборигенам"-прибалтам поддерживать высокоразвитую индустриальную и культурную жизнь было и в лом, и не нужно - это не их культурный выбор), а построено и создано поколениями более высокоразвитых "пришельцев" (советских, русских, евреев...)
Знаете я на бред шовиниста и на оскорбление своего народа отвечу что тут публиковалось в этом форуме
- Есть ли у России друзья? У Германии есть Франция, Великобритания, США. Вы упомянули президентов Франции и Италии, но ведь это друзья Путина, а не России.
- Если говорить о дипломатии, то Россия на два-три столетия отстает от всего мира. Кремль не хочет иметь друзей, у него есть только враги. Он исповедует принцип, что хорошо может быть только тогда, когда все его боятся. Другие радуются, когда людям есть, что есть, когда хорошая медицина, высокие пенсии. Россия говорит: нам не на что кормить наших детей, у нас нет медицинского обслуживания, у нас вообще ничего нет, но зато нас все боятся. Обратите внимание: даже Белоруссия, хоть там авторитарный режим, - это враг Кремля.


http://www.inosmi.ru/poland/20100825/162424545.html
Я больше на ваши оскорбления и унижения моего народа не намерен отвечать
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
andmak
Admin


Количество сообщений : 1197
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Прибалтийские фобии   Вс Ноя 27, 2011 11:55 am

Как дитя малое, ни грана соображения, а амбиций - вагон и маленькая тележка.
Речь вот о чем, чего никак не хочет признать наш добрый друг Робертас, авантюра "независимым государством Литва" заканчивается. Все, бабки кончились у хозяев. Их скоро из ЕС выгонят за ненадобностью. Или сам ЕС распадется - слишком много своих жлобов, чтобы и чужих содержать. И останется только одна профессия - караталей.
Дело не в унижении литовцев, Роберт, среди русских тоже было много предателей и палачей. Мы-то своих палачей канили или в лагеря посадили. А ты пытаешься в своем сознании оправдать так или иначе их действия. Ведь пошли убивать - сначала евреев, а потом кого прикажут, в основном русских и белоруссов, без особого нажима. В удовольситвие это для многих было - вот как сейчас красивая жизнь в Лондоне! И это так, никуда не денешься от этого печального факта. Разве "имперство" толкало литовцев в каратели в 41-м? Если бы вы были действительно озабочены справедливостью и свободой, то ни к какому НАТО близко не подощли бы, а ведь именно вам, литве, и полякам, и латышам, и грузинам... всем "борцам за свою свободу" оказалось не западло по первому свистку броситься и поехать убивать в Сербию, в Ирак, в Афганистан... ЗА ЧТО ВАС УВАЖАТЬ? объясни мене - за что? Ты за свои действия ответь, и за действия своих сограждан, своего народа - чего вы сунулись других убивать? А завтра под крики об "имперстве", под прикрытием НАТОвской авиации придете и будете убивать нас в России. Или белорусов в Белоруссии - ведь и ты уже повторяешь откровенную *нецензурная брань* об "авторитарном режиме Лукашенко".
Ты на что рассчитываешь, Робертас? Ведь спрос с тебя будет по полной...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
robertas



Количество сообщений : 512
Возраст : 53
Localisation : А генетика - это тебе не шиномонтаж и не ремонт кузовов автомобилей.
Дата регистрации : 2011-11-19

СообщениеТема: Re: Прибалтийские фобии   Вс Ноя 27, 2011 4:43 pm

andmak пишет:
Как дитя малое, ни грана соображения, а амбиций - вагон и маленькая тележка.
Речь вот о чем, чего никак не хочет признать наш добрый друг Робертас, авантюра "независимым государством Литва" заканчивается..

Такие ,как ты уже 20 лет нам кирдык обесчают.А мы на зло все живы...а как хотелось.
Просто мечтаеш когда эта мерская Литва погибнет...Онтофашист со знаком качества.
В отличии от вас ,я не КАЙФУЮ если в России несчастие
Как один умный русский сказал: -не кто столько русофобов в соседних странах ненаплодил ,как сами русские шовинисты....работайте в том направлении дальше
Я ДУМАЛ ЧТО ПРИЧЕЛ В НОРМАЛьНЫЙ ФОРУМ,А ТУТ ,,,,, ладно небуду писать study
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
andmak
Admin


Количество сообщений : 1197
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Прибалтийские фобии   Вс Ноя 27, 2011 10:58 pm

robertas пишет:
Такие ,как ты уже 20 лет нам кирдык обесчают.А мы на зло все живы...а как хотелось.
Просто мечтаеш когда эта мерская Литва погибнет...Онтофашист со знаком качества.
1. Заметь, что ты спорил не со всем форумом, а со мной. И именно ты переносишь на всех (русских, форумчан) собственые единичные впечатления.
2. Да я давно уже забыл о Литве и последние годы и не вспоминал о ней - поверь. Ты разражаешься на то, что наши (мои! представления - исторические и мировоззренческие - не совпадают с твоими, совсем не такие, как тебе хотелось бы. Так это и есть позиция и впечатления ребенка, а не взрослого человека. Вместо того, чтобы понять, почему мы так думаем, на каких аргументах построена наша мысль, ты пытаешься УГОВОРИТЬ нас поменяться и думать по другому. Гаивно и по-ребячески.
3. Исторически ты подкован слабо, и здесь даже и не спорь. Мы все здесь (и не только на этом форуме) прошли хорошую школу - после катастрофы распада (точнее -распила) странынам всем пришлось очень СЕРЬЕЗНО ЗАНЯТЬСЯ ИЗУЧЕНИЕМ СВОЕЙ И ВСЕМИРНОЙ ИСТОРИИ! Ты же знаний по ситории глубоких пока не показал. А спорить берешься.
4. У тебя есть целый набор глупых идей предубеждений, например, что мы какие-то "фашисты", "имперцы", ... - поверь, что все это чушь. Будешь в Москве - давай встретимся, и я тебе в кафе как дважды два докажу, что ты неправ. И увидешь совсем не человека с клыками и ... как там в звериной шкуре. Но фактом является не наша МНИМАЯ "фашистскость", а фашизм реальный прибалтов, ваш фашизм как уровень развития основной массы народа - когда массой ваших настроений НАША КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ВЕРХУШКА использовала вас, чтобы разрушить НАШЕ ГОСУДАРСТВО. А 70 лет назад ВАШИ ЖЕ НАСТРОЕНИЯ были использованы немцами, чтобы убивать наших дедов и отцов. И скорее всего мы (именно МЫ) можем ожидать, что именно ВАС натравят в будущем возможном столкновении на нашу страну. И вы снова будете убивать русских, осуществлять (возможно - успешно) карательные и полицейские функции за плату и ксок хлеба. Вот такой расклад.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
robertas



Количество сообщений : 512
Возраст : 53
Localisation : А генетика - это тебе не шиномонтаж и не ремонт кузовов автомобилей.
Дата регистрации : 2011-11-19

СообщениеТема: Re: Прибалтийские фобии   Пн Ноя 28, 2011 8:31 am

andmak пишет:

1. Заметь, что ты спорил не со всем форумом, а со мной. И именно ты переносишь на всех (русских, форумчан) собственые единичные впечатления.
.

Я и про всех русских не говорю а о отдельных патриотов которые в разных форумах „пророчат„ скорую гибель
Цитата :
ЦУК
Отправлено: 27 ноября 2011, 00:31
Quote Post
-----------------------------------------------
QUOTE (Grzegorz Brz281;czyszczykiewicz @ 26 ноября 2011, 20:11)
от оскорбления соседних народов?
-----------------------------------------
Нет такого соседа.... это временное недоразумение ...фашисткого логова.... случайно пропущенное великим отцом всех народов ....Сталиным!

Цитата :
Чешусь

Отправлено: 27 ноября 2011, 18:22
-----------------------------------------------
QUOTE (Swift @ 27 ноября 2011, 18:38)

Каунас - лучшее туристическое направление? laugh.gif
----------------------------------------------------
если на танке, то да... скоро, кстати, как раз горячий тур будет.

Цитата :
Чешусь

Отправлено: 28 ноября 2011, 06:51
Quote Post
QUOTE (tohtori @ 27 ноября 2011, 20:13)

тебя не возьмут. у тебя дела дома
----------------------------------------------------------

точно... кто-то же должен пленных прибалтов охранять
--------------------------------------------------------------------

Цитата :
Spy
QUOTE (Чешусь @ 28 ноября 2011, 07:51)
точно... кто-то же должен пленных прибалтов охранять
-------------------------------------------------------------------------
Назначаешься Главным распределителем прибалтийских трудовых ресурсов для каторжных работ на Колыме и её окрестностях rolleyes.gif
Не подведи!

Литва пережила в ХХ столетии две мировых войны,сталинские депортации,и не чего выжила.А по сравнению экономический кризис ,не так губителен

Цитата :
Вместо того, чтобы понять, почему мы так думаем, на каких аргументах построена наша мысль, ты пытаешься УГОВОРИТЬ
Я не пытаюсь вас уговорить,я пишу то что знаю .А вас что тут понимать,синдром Веймарской республики.Немцы тогда после проигранной войны и Версальских договоров имели комплекс неполноценности,который и привел к власти Адольфа Алойзавича -с лозунгом„пора Германии встать с колен“
Что мыслят большинство русских ,прямо говорит В.Жириновский (имперские фантомные боли)
Я ПИШУ ПРЯМО БЕС ВСЯКИХ „ДИПЛОМАТИЧЕСКИХ НОРМ“.ИБО ОБЩАЯСЬ С РУССКИМИ УЛЬТРА НАЦИОНАЛИСТАМИ УБЕДИЛСЯ РЕЖ “МАТКУ ПРАВДУ“

Цитата :
а фашизм реальный прибалтов, ваш фашизм как уровень развития основной массы народа - когда массой ваших настроений
Опишите что такое фашизм и его признаки в Литве (только не путайте Мусолини с Гитлером)

Цитата :
. А 70 лет назад ВАШИ ЖЕ НАСТРОЕНИЯ были использованы немцами, чтобы убивать наших дедов и отцов
До 1940 года 14 июля литовцы были дружественно настроены к СССР,благодарны за возвращение Вильнюса.И за Клайпеду оторванную от Литвы Гитлером ненавидели немцев.
Каких же дров наломать надо было что 22 июня 1941 года вермахт встречали как освободителей?
Правда к весне 1942 к антисоветским настроениям литовцев добавились вновь и анти -германские
Цитата :
Будешь в Москве - давай встретимся, и я тебе в кафе как дважды два докажу, что ты неправ
В Москву? Неее .Имея в виду,как россияне накачены анти прибалтийской пропагандой не имею желание чтобы меня приштырили ножом
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
robertas



Количество сообщений : 512
Возраст : 53
Localisation : А генетика - это тебе не шиномонтаж и не ремонт кузовов автомобилей.
Дата регистрации : 2011-11-19

СообщениеТема: Re: Прибалтийские фобии   Пн Ноя 28, 2011 8:35 am


Я вас просил приклеить этот идиотский аватар?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Прибалтийские фобии   Пн Ноя 28, 2011 10:00 am

robertas пишет:
Я вас просил приклеить этот идиотский аватар?
Хоть и не я баловался, но убрал. Basketball
А ты держись - подумаешь, москали заклевали - гни свою линию! Никто лишать тебя слова не собирается. С тобой не церемонятся - никто тебе не запрещает в ответ резкости говорить. Здесь неженкам не место. clown clown clown
Ты почитай, как мы между собой по репрессиям сталинским бились, по революции и гражданской войне, по Холокосту - тебе такая ругань и не снилась! pig
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Прибалтийские фобии   Пн Ноя 28, 2011 10:10 am

robertas пишет:
Nenez84 пишет:
В Литве вновь утверждают: евреев массово уничтожали не литовцы
В IX Каунасском форте сегодня, 25 ноября, прошли памятные мероприятия в связи с массовым расстрелом евреев нацистами в ноябре 1941 году. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, в связи с этим МИД Литвы распространил заявление, в котором цитирует слова вице-министра ИД Асту Скайсгрите Ляукшене...: "Парадоксально, но чем больше времени проходит с момента тех ужасных убийств, тем больше открывают раны прошлого, о которых послевоенное поколение на самом деле имело очень слабое представление. Нам открывается то, что в советское время старались утаить. Об этом старались громко не говорить не только в Литве, но и на всей политой кровью земли, которая находилась в объятиях тоталитаризма, закрывшись "железным занавесом" от демократического мира", - говорила Ляукшене.
...Я бы даже удивился если бы “патриот России“(настоящий патриот презирает и ненавидит Прибалтику) не написал вот это с явным подтекстом
Да те кто замарал свои руки кровью опозорили Литву.
Настоящему патриоту России пофигу Прибалтика, Польша и вся прочая Восточная Европа. У нас своих проблем по горло - начиная с продажной, мерзкой и вонючей элиты.
Но вот прикидываться, что Советы СКРЫВАЛИ чьи-то грехи военного времени - для этого нужны серьезные основания. А трепаться - все умеют. Но иногда за базар отвечать приходится - зачем лишний раз нести херню на пустом месте?!? За язык кто-то тянет или выслужиться лишний раз хочется перед кем-то? scratch
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Прибалтийские фобии   Пн Ноя 28, 2011 10:16 am

Это очень похоже на европейский фильм о Тракае: "символ независимости Литвы", который Сталин разрешил восстанавливать и денег на это дал - в разоренной стране. Как такое понимать? И потом заминка была один только раз в 1961г. по объективным обстоятельствам, затем работы продолжились до 1987г. - там уже в СССР общие проблемы появились. Никого абсолютно не смущало, что считается символом независимости - на здоровье. Хоры грандиозные никто тоже запрещать не собирался - в голову просто не приходило, что это якобы конспиративные сборы тоже борцов за независимость... Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
robertas



Количество сообщений : 512
Возраст : 53
Localisation : А генетика - это тебе не шиномонтаж и не ремонт кузовов автомобилей.
Дата регистрации : 2011-11-19

СообщениеТема: Re: Прибалтийские фобии   Пн Ноя 28, 2011 12:21 pm

Nenez84 пишет:
Это очень похоже на европейский фильм о Тракае: "символ независимости Литвы", который Сталин разрешил восстанавливать и денег на это дал - в разоренной стране. Как такое понимать? И потом заминка была один только раз в 1961г. по объективным обстоятельствам, затем работы продолжились до 1987г. - там уже в СССР общие проблемы появились. Никого абсолютно не смущало, что считается символом независимости - на здоровье. Хоры грандиозные никто тоже запрещать не собирался - в голову просто не приходило, что это якобы конспиративные сборы тоже борцов за независимость... Basketball
Да шо вы говорите.Одной рукой Сталин подписывал директивы о депортациях, другой о реставрации.....
1947 было решено в Вильнюском Кафедральном соборе устроить авто ремонтные мастерские
Снечкус не дал устроить мастерские и уничтожить гробницы литовских князей.Он устроил склад целлюлозы,а при Хрущеве Картинную галерею.1949 из Москвы поступил указ передать под нужды завода Каунасский костел “ Воскресения“(Устроили цеха радио завода)
http://zhitomirsky.narod.ru/2011/lietuva/06.jpg


Музей войны Великикого князя Витатуса

Чтобы сохранить музей снечкус дал согласие убрать Статую свободы Литвы и МОГИЛУ НЕИЗВЕСТНОГО СОЛДАТА ЛИТОВСКОЙ АРМИИ

Саперы Каунасского гарнизона все это подорвали,останки солдатика вместе с обломками увезли в свалку в полигон .Так что не надо мне о „добром Сталине“ который дал деньги на реставрацию замка
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
robertas



Количество сообщений : 512
Возраст : 53
Localisation : А генетика - это тебе не шиномонтаж и не ремонт кузовов автомобилей.
Дата регистрации : 2011-11-19

СообщениеТема: Re: Прибалтийские фобии   Пн Ноя 28, 2011 12:32 pm

Nenez84 пишет:

А ты держись - подумаешь, москали заклевали - гни свою линию!

Русских знаю а москалей нет.
Да с детства люблю котов .Если можно в аватар кота поставьте.Сам то я не знаю как
http://www.nesijuok.lt/uploads/big/149-ebb8b275eb8730ca59a0a126ba65ecd3.jpg
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
andmak
Admin


Количество сообщений : 1197
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Прибалтийские фобии   Пн Ноя 28, 2011 12:34 pm

Извини, но постараюсь на сей раз кратко - и времени мало, и надо и другим дать слово, а то все я да я. Но ряд вопросов нельзя пропустить!
robertas пишет:
Я не пытаюсь вас уговорить, я пишу то что знаю.
Очень много мифов и западных, и ваших прибалтийских - очень много, потому к тебе и отношение накаляется, много ложного или даже лживого. Можно попробовать все-таки более спокойно говорить, но тогда с твоей стороны должна быть полная честность в рассуждениях и логике!
Цитата :
А вас что тут понимать,синдром Веймарской республики.Немцы тогда после проигранной войны и Версальских договоров имели комплекс неполноценности,который и привел к власти Адольфа Алойзавича -с лозунгом„пора Германии встать с колен“
А что ты знаешь о причинах прихода Гитлера, хотел бы я спросить? Ты действительно представляешь себе жизнь Веймарской Германии на излете? Или только пропагандистские мифы в голове? Ведь у них 1933 г. больше трети взрослого населения было безработными и не могли сами себя прокормить!
Вот ты ниже написал глупость про мировой кризис, что сумеете, мол, преодолеть. Как же вы, литовцы, сумеете сегодня, если даже такие развитые и талантливые - как немцы - не смогли в рамках Веймарской капиталистической системы? Как? И мы, русские, сегодня видим ту же самую картину - ресурсов много, а люди еле-еле выживают.
Если бы ты серьезно изучал историю, а не пользовался мифологией, то ты знал бы, что Гитлер пришел не на волне народных национальных ожиданий (это только внешняя оболочка событий), а власть ему была передана сознательно и целенаправлено правящим классом для организации войны-реванша. Причем - при поддержки части американского капитала (Рокфеллеров) для создания противовеса Британской империи. Отказ от либеральной капиталистической системы в экономике произвел потрясающий эффект, Германия стала возрождать экономику прямо на глазах. Могу в качестве свидетельства привести личную информацию. Читая примерно 20 лет следственное дело моего деда, я наткнулся на перлюстрированную копию письма немецкого пастора к подруге деда, работавшей до 1933 г. в торгпредстве в Берлине. Так вот лютеранский пастор писал в сентябре 1933, что "вы не можете себе представить как сильно изменилась наша жизнь за эти шесть месяцев. Гитлер является настоящим вождем немецкого народа - не верьте тому, что пишут о нем враги..." Это суждение не пропагандистское, а искренне впечатление взрослого умного немца! Его (Гитлера) преступлением было то, что он задумал военным путем и террором завоевать господство и благополучие для немцев, а средством поднять экономику для этой цели - отказ от либерального капитализма. Только не подумай, что я собираюсь расхваливать Гитлера - он преступник. Но надо точно представлять, в чем его преступления!
Цитата :
Что мыслят большинство русских ,прямо говорит В.Жириновский (имперские фантомные боли)
Откуда ты знаешь? Жириновский такой же агент КГБ, как и Ландсбергис, и Прунскене, и Гамсахурдиа - это раскрученный пропагандистский бренд. Смешно даже обсуждать серьезно - видишь, насколько ты мыслишь пропагандистскими штампами! Именно это и позволяет мне говорить о твоем сознании, как сознании подростка в пубертатном возрасте!
Цитата :
Я ПИШУ ПРЯМО БЕС ВСЯКИХ „ДИПЛОМАТИЧЕСКИХ НОРМ“.ИБО ОБЩАЯСЬ С РУССКИМИ УЛЬТРА НАЦИОНАЛИСТАМИ УБЕДИЛСЯ РЕЖ “МАТКУ ПРАВДУ“
А это правильно, так и дальше действуй. Только здесь у нас нет "ультранационалистов". Поумнее народ.
Цитата :
Цитата :
а фашизм реальный прибалтов, ваш фашизм как уровень развития основной массы народа - когда массой ваших настроений
Опишите что такое фашизм и его признаки в Литве (только не путайте Мусолини с Гитлером)
Я тебе скажу, что такое фашизм в Литве: все как есть, ты уж не обессудь! Я тебе заал вопрос, очень серьезный и болезненный, от которого ты - уклонился!
Я спросил; вы, литовцы, которые так любят свободу (свою), так за нее (за свою) боролись и болели душой - вы участвовали в колониальных современных войнах в Ираке, Афганистане, Сербии? Вместе со своими корешами из НАТО? Давай дальше - сейчас на очереди Сирия, Иран? А вот в Россию пойдете карателями? Ведь уже ясно, что в повестке дня ближайшего десятилетия может стоять война за ресурсы американцев со всем остальным миром - вы, литовцы, разве не пойдете в составе натовских войск, куда прикажут? - Блин, либители свободы... Своей...
Вот для меня (может другие по другому скажут) - это и есть фашизм. И современные прибалты - по своей нравственной установке, по доказанной в последние 20 лет практике - для меня если и не фашисты, то очень близко к ним. И жду я лично от них в любой момент для моей Родины любой подлости и гнусности.
Тем более, что прибалтийские государства-лимитрофы на сегодня не имеют суверенитета, не являются независимыми государствами, а как и во все предыдущие времена находятся под внешним управлением, сегодня - Вашингтонского обкома.


Извини, но буду на сей раз краток - и времени мало, и надо и другим дать слово, а то все я да я. Но ряд вопросов нельзя пропустить!
robertas пишет:
Я не пытаюсь вас уговорить,я пишу то что знаю.
Очень много мифов и западных, и ваших прибалтийских - очень много, пожтому к тебе и отношение накаляется, много ложного или даже лживого. Можно попробовать все-таки более спокойно говорить, но тогда с твоей стороны должна быть полная честность в рассуждениях и логике!
Цитата :
А вас что тут понимать,синдром Веймарской республики.Немцы тогда после проигранной войны и Версальских договоров имели комплекс неполноценности,который и привел к власти Адольфа Алойзавича -с лозунгом„пора Германии встать с колен“
А что ты знаешь о причинах прихода Гитлера, хотел бы я спросить? Ты действительно представляешь себе жизнь Веймарской Германии на излете? Или только пропагандистские мифы в голове? Ведь у них 1933 г. больше трети работающих было безработными и не могли сами себя прокормить! Вот ты ниже написал глупость про мировой кризис, что сумеете, мол, преодолеть. Как же вы, литовцы, сумеете сегодня, если даже такие развитые и талантливые - как немцы - не смогли в рамках Веймарской капиталистической системы? Как? И мы, русские, сегодня видим ту же самую картину - ресурсов много, а люди еле-еле выживают.
Если бы ты серьезно изучал историю, а не пользовался мифологией, то ты знал бы, что Гитлер пришел не на волне народных национальных ожиданий (это только внешняя оболочка событий), а власть ему была передана сознательно и целенаправлено правящим классом для организации войны-реванша. Причем - при поддержки части американского капитала (Рокфеллеров) для создания противовеса Британской империи. Отказ от либеральной капиталистической системы в экономике произвел потрясающий эффект, Германия стала возрождать экономику прямо на глазах. Могу в качестве свидетельства привести личную информацию. Читая примерно 20 лет следственное дело моего деда, я наткнулся на перлюстрированную копию письма немецкого пастора к подруге деда, работавшей до 1933 г. в торгпредстве в Берлине. Так вот лютеранский пастор писал в сентябре 1933, что "вы не можете себе представить как сильно изменилась наша жизнь за эти шесть месяцев. Гитлер является настоящим вождем немецкого народа - не верьте тому, что пишут о нем враги..." Это суждение не пропагандистское, а искренне впечатление взрослого умного немца! Его (Гитлера) преступлением было то, что он задумал военным путем и террором завоевать господство и благополучие для немцев. Только не подумай, что я собираюсь расхваливать Гитлера - он преступник. Но надо точно представлять, в чем его преступления!
Цитата :
Что мыслят большинство русских ,прямо говорит В.Жириновский (имперские фантомные боли)
Откуда ты знаешь? Жириновский такой же агент КГБ, как и Ландсбергис, и Прунскене, и Гамсахурдиа - это раскрученный пропагандисьтский бренд. Смешнр даже обсуждать серьезно - видишь, насколько ты мыслишь пропагандистскими штампами? Именно это и позволяет мне говорить о твоем созаннии, как сознании подростка в пубертатном возрасте!
Цитата :
Я ПИШУ ПРЯМО БЕС ВСЯКИХ „ДИПЛОМАТИЧЕСКИХ НОРМ“.ИБО ОБЩАЯСЬ С РУССКИМИ УЛЬТРА НАЦИОНАЛИСТАМИ УБЕДИЛСЯ РЕЖ “МАТКУ ПРАВДУ“
А это правильно, так и дальше действуй. Только здесь у нас нет "ультранационалистов". По-умнее народ.
Цитата :
Цитата :
а фашизм реальный прибалтов, ваш фашизм как уровень развития основной массы народа - когда массой ваших настроений
Опишите что такое фашизм и его признаки в Литве (только не путайте Мусолини с Гитлером)
Я тебе скажу, что такое фашизм в Литве: все как есть, ты уж не обессудь! Я тебе заал вопрос, очень серьезный и болезненный, от которого ты - уклонился!
Я спросил; вы, литовцы, которые так любят свободу (свою), так за нее (за свою) боролись и болели душой - вы участвовали в колониальных современных войнах в Ираке, Афганистане, Сербии? Вместе со своими корешами из НАТО? Давай дальше - сейчас на очереди Сирия, Иран? А вот в Россию пойдете карателями? Ведь уже ясно, что в повестке дня ближайшего десятилетия может стоять война за ресурсы американцев со всем остальным миром - вы, литовцы, разве не пойдете в составе натовских войск, куда прикажут? - Блин, либители свободы... Своей...
Вот для меня (может другие по другому скажут) - это и есть фашизм. И современные прибалты - по своей нравственной установке, по доказанной в последние 20 лет практике - для меня если и фашисты, то очень близко к ним. И жду я лично от них в любой момент для моей Родины любой подлости и гнусности.
Тем более, что прибалтийские государства-лимитрофы на сегодня не имеют суверенитета, не являются независимыми государствами, а как и во все предыдущие времена находятся под внешним управлением, сегодня - Вашингтонского обкома.
Цитата :
Цитата :
. А 70 лет назад ВАШИ ЖЕ НАСТРОЕНИЯ были использованы немцами, чтобы убивать наших дедов и отцов
До 1940 года 14 июля литовцы были дружественно настроены к СССР,благодарны за возвращение Вильнюса. И за Клайпеду оторванную от Литвы Гитлером ненавидели немцев.
Каких же дров наломать надо было что 22 июня 1941 года вермахт встречали как освободителей? Правда к весне 1942 к антисоветским настроениям литовцев добавились вновь и анти -германские
Благодарю за хороший и честный ответ - ценю. То, что ты написал, полностью подтверждает мою мысль о дикости и неразвитости литовцев. Захотел - то, не понравилось - другое, так ведут себя маленькие, несмышленые дети-эгоисты, которые ни о чем другом, кроме как о себе не думают. Ты сам-то перечитай, что написал, ведь это о времени, когда наша 200-миллионная страна была поставлена под угрозу полного уничтожения и истребления народа-"унтеменша" немцами. А ты (да и все литовцы, судя по всему) считаешься как дети в песочнице. Любимую игрушку поломали. Ну сам посуди, как не рассматривать вас всех как моральных уродов? Только без обид - я не для оскорблений пишу, попробуй сам прочувствовать и понять, что ты говоришь и пишешь.
Цитата :
В Москву? Неее .Имея в виду,как россияне накачены анти прибалтийской пропагандой не имею желание чтобы меня приштырили ножом
Тебя скорее твои лондонские друзья - если не приштырят, то оберут и с голым задом выпустят на все четыре стороны...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
robertas



Количество сообщений : 512
Возраст : 53
Localisation : А генетика - это тебе не шиномонтаж и не ремонт кузовов автомобилей.
Дата регистрации : 2011-11-19

СообщениеТема: Re: Прибалтийские фобии   Пн Ноя 28, 2011 1:05 pm

andmak пишет:

А что ты знаешь о причинах прихода Гитлера, хотел бы я спросить? Ты действительно представляешь себе жизнь Веймарской Германии на излете? Или только пропагандистские мифы в голове? Ведь у них 1933 г. больше трети взрослого населения было безработными и не могли сами себя прокормить!
.
Веймарская Германия была демократией до самого прихода к власти
Гитлера, хотя в последние три года своего существования, после того, как
первый успех НСДАП на парламентских выборах 1930 года разрушил баланс
сил в немецком парламенте, президентские указы во многом подменили собой
законодательную власть.
А дальше все идет, как под копирку.
Среди немцев в обсуждаемом периоде так же, как и в нынешней России, были
одновременно популярны социалистические, крайне националистические и
имперские идеи. Причем, как и в России, имперские идеи сочетались с
реваншистскими идеями, возникшими после поражения существовавшей до
этого империи в масштабном противостоянии с Западом.
Свобода
экономической деятельности в Веймарской Германии также была серьезно
ограничена. Промышленность была серьезно картелирована, и широкие
привилегии были дарованы профсоюзам. Были установлены значительные
ограничения на импорт. В результате немецкая экономика была
полукапиталистической. Когда в 1929 году ударила Великая Депрессия и
начался значительный отток золота из Германии, что привело к резкому
сокращению денежной массы, ценам и ставкам заработной платы не было
позволено упасть, что, в свою очередь, предсказуемо привело к резкому
росту безработицы и искусственному сокращению производства. Про
независимые и эффективные суды тоже говорить не приходится.
А
незадолго до этого по историческим меркам, в начале 20-х годов, Германия
пережила еще и гиперинфляцию, которая пркатически уничтожила сбережения
среднего класса, а с ними и сам средний класс. Думаю, не нужно
объяснять, кого, однако, винили в своих бедах большинство жертв.
Конечно, спекулянтов и прочих барыг. Наличие поддерживаемых государством
картелей только усиливало это впечатление.
http://ssnovickoff.livejournal.com/61877.html
Аналогии между Веймарской республикой и постсоветской Россией


1. Легенда о «внутреннем враге». Политическую культуру Веймарской
республики с самого ее возникновения отравляла легенда об «ударе ножом
в спину». Сочинили ее представители господствующих кругов, которые
в годы Первой мировой войны диктаторски правили страной и после неудачи
весеннего наступления 1918 года прекрасно понимали, что военная мощь
Германии полностью исчерпана, что без немедленного прекращения военных
действий страну ожидает катастрофа. Но чтобы не нести ответственности
за поражение, правящая верхушка передала власть бессильному до сих пор
рейхстагу. Таким образом, не всемогущее военное командование, а лишенные
во время войны какого-либо политического влияния партии рейхстага
оказались главными виновниками поражения. Так родилась легенда об «ударе
ножом в спину», вера в то, что стремление Германии к мировой гегемонии
рухнуло не вследствие неосуществимости этой мечты, а из-за измены маленькой кучки внутренних врагов.

Эта «теория» поразительно напоминает аргументацию имперски
настроенных российских кругов в последние годы перестройки
и в постсоветской России. Певец империи Александр Проханов писал в марте
1990 года: «Впервые не только в истории отечества, но и мира мы видим,
как государство рушится не в результате внешних ударов или стихийных
бедствий, а в результате целеустремленных действий его вождей». Тон был
задан. Все становилось понятным. Крушение советской империи происходило,
оказывается, не из-за того, что партия
не доверяла народу и душила его стремление к самостоятельности,
не потому, что Советский Союз в эпоху третьей (электронной) промышленной
революции превратился в живой анахронизм, т.е. в рай бюрократов,
построенный на регламентации и подавлении творческой инициативы
общества. Нет, виновны во всем были враги косности и застоя, пытающиеся
вернуть страну, оторванную от стремительно развивающегося «первого
мира», в мировое сообщество. Глубинным историческим процессам, которые
привели к тектоническим сдвигам на всем пространстве между Эльбой
и Владивостоком, ностальгически настроенные круги в постсоветской России
не придают никакого значения. Для них дезинтеграция советской империи
была всего лишь результатом заговора кучки «внутренних врагов».

2. Отрицание Запада. Кроме легенды об «ударе ножом в спину» многие
национал-патриотические круги в постсоветской России объединяет
с Веймарской право- радикальное отрицание Запада. После поражения якобы
«не побежденной на поле боя» нации в Первой мировой войне немецкие
националисты все настойчивее демонизировали как победителей, так
и отстаиваемые ими демократические ценности. Суровость Версальского
договора, по своему характеру, кстати, не слишком сильно отличавшегося
от заключенного немцами победоносного мира на востоке в марте 1918 года
(Брест-Литовский мир), поборники национального реванша считали вполне
достаточным основанием для того, чтобы смести существующий европейский
уклад. Оскорбленное национальное самолюбие стало господствующим мотивом
их образа мыслей, определяло их тактику; соображения относительно
общеевропейского и христианского наследия уже не играли никакой роли.
Заимствованный у Запада либерализм был провозглашен сторонниками
националистических группировок смертельным врагом немцев. Для Артура
Меллера Ван ден Брука, одного из провозвестников т.н. Консервативной
революции, либерализм был «моральным заболеванием нации», свободой
от каких бы то ни было убеждений, выдаваемой за убеждения. Парламентская
демократия представлялась ее немецкими недоброжелателями как «лишенная
рыцарских начал». Ноябрьская революция 1918 года была не в состоянии
защитить страну от внешнего врага, пишет Эрнст Юнгер. Поэтому от нее
отвернулись солдаты. Эта революция, по мнению Юнгера, отвергла такие
понятия, как мужество, отвага, честь. Освальд Шпенглер в свою очередь
говорит о «неописуемой мерзости ноябрьских дней».

Демонизация западных ценностей характерна также и для многих
национал-патриотически настроенных кругов постсоветской России. Своего
рода рупором и идеологом этих сил уже многие годы является Александр
Дугин. Издаваемый Дугиным в 90-е годы журнал
«Элементы» рисует либерализм как «наиболее последовательную
и радикальную форму ... европейского нигилизма», как воплощение духа
антитрадиции, цинизма и скепсиса. Либерализм якобы разрушает любую
духовную, историческую и культурную непрерывность, он просто враг
человечества. Так же, как и веймарские правые, российские
национал-патриоты отрицают пропагандируемый Западом универсализм
и являются страстными защитниками культурного партикуляризма и особых
национальных путей. Прозападно настроенные круги обвиняются
в недостаточном патриотизме. Такого рода обвинения прямо-таки
обезоруживали и немецких, и российских «западников». Они пытались во что
бы то ни стало доказать, что судьба отечества им не безразлична. Для
правых демократы, однако, оставались изменниками родины, внутренним
врагом, служившим интересам внешнего врага, т.е. Запада.

И здесь видно определенное сходство с судьбой демократов в ельцинской
России. Когда Ельцин и его единомышленники устранили в августе 1991
года коммунистическую диктатуру, они выступали не только под
демократическими знаменами, но и под национальными русскими. Настроение
подъема, царившее в Москве сразу после поражения коммунистического
путча, напоминало атмосферу франкфуртской Паульскирхе в 1848 году (там
заседало Национальное собрание), когда идея свободы и национальная идея
соединились в одно целое.

Похожая ситуация складывалась в России после отстранения КПСС
от власти. Победившие демократы все чаще говорили о национальных
интересах России и все реже о солидарности с малыми народами. Многие
демократы, выступавшие еще до августа 1991-го
за «возвращение России в Европу», после августовских событий заговорили
«об особом пути России». Национально настроенные круги демократического
лагеря упрекали прозападные группировки в правительстве в безмерной
уступчивости по отношению к Западу, а также по отношению к ближайшим
соседям России. Однако эта борьба российских демократов в защиту
национальных интересов не реабилитировала их в глазах «непримиримой
оппозиции». Для национал-патриотов демократы — это в первую очередь
разрушители великой империи и агенты западных победителей в холодной
войне, создавшие на российской территории антинациональный режим. Так
что российским демократам не удалось, несмотря на их национальную
риторику, так же, как в свое время и их единомышленникам в веймарской
Германии, преодолеть пропасть, отделяющую их от радикальных оппонентов.
Но с другой стороны, тот факт, что демократы в обоих случаях в какой-то мере приспособились к аргументации своих противников, привел к тому, что они утратили инициативу в политическом дискурсе.

3. Новая диаспора. После Первой мировой войны Германия потеряла одну
седьмую своих территорий. В первую очередь присоединенные к рейху в 1871-м
Эльзас и Лотарингию на западе и часть территорий с польским
большинством на востоке. Особенно возмущала немцев потеря польских
территорий, так как они должны были уступить 46 тыс. кв.
км и проживающее там немецкое меньшинство государству, возникшему всего
лишь после Первой мировой войны, т.е., в отличие от Франции,
не принадлежавшему к державам-победительницам. Стремление к пересмотру
германских границ на востоке было аксиомой внешней политики Веймарской
республики.

Не меньшим шоком и для россиян был тот факт, что после распада СССР
Крым, Донбасс, Прибалтика, Закавказье, Средняя Азия с проживающим там
русским меньшинством оказались заграницей. Те авторы, которые проводят
параллели между постсоветской Россией и веймарской Германией, указывают
не в последнюю очередь на проблему «новой диаспоры» и на попытки обоих
государств повлиять на судьбу соотечественников, превратившихся
из привилегированного слоя населения нередко в ущемляемое в своих правах
меньшинство. Позиция Москвы по отношению к 25 миллионам русских,
проживающих за российскими границами, вызывает озабоченность на Западе
и Востоке. При этом нередко проводятся параллели с демагогическим
использованием проблемы немецких национальных меньшинств после 1918
года.

4. Переход от полузакрытого к открытому обществу. Веймарская
республика, т.е. «первая немецкая демократия», была самым свободным
государственным образованием в истории Германии за исключением ФРГ.
Об этой свободе мечтали немцы давно, чуть ли не со времен
освободительной войны против Наполеона в 1813 году. Девиз немецкой
революции 1848 года — «Свобода и государственное единство!» Однако
революция не смогла осуществить ни того ни другого. Полной свободы немцы
смогли добиться лишь вследствие ноябрьской революции 1918 года,
свергнувшей правящие династии и передавшей всю полноту власти обществу.
Но эйфорических настроений эта неожиданно завоеванная свобода почти
не вызвала, что и неудивительно. Установление демократического строя
ассоциировалось в Германии с поражением в мировой войне, с унизительным
Версальским договором, потерей территорий, репарациями, а также
с глубочайшим экономическим кризисом, достигшим своего апогея в 1923
году небывалой в истории Германии инфляцией.

Все эти процессы напоминают то, что происходило в России после краха
советского режима и в период зарождения «второй русской демократии»
(после первой возникшей в результате февральской революции 1917г.). Так
же, как и в веймарской Германии, освобождение 1991 года только
на короткое время вызвало эйфорическое настроение. Ведь после «августа»
наступил «декабрь» (распад СССР), «январь» (шоковая терапия, которая
в первые годы была связана с гиперинфляцией, с сокращением валового
продукта в 1992 г. на 23% и понижением уровня жизни населения чуть
ли не на половину). Очень быстро российские реформаторы растратили свой
капитал доверия. Дискредитации демократической идеи способствовала
и конфронтация между исполнительной и законодательной властью
(президент — Верховный совет), завершившаяся роспуском парламента
и обстрелом Белого дома.

5. Реванш свергнутых элит. Начавшаяся 9 ноября 1918 года революция в Германии качественно отличалась от французской революции 1789-го
и русской 1917 года. В отличие от двух последних, она не переходила
от умеренной к более радикальной стадии, а наоборот: радикально начав,
становилась все более и более умеренной. Ноябрьская революция,
свергнувшая монархию и внесшая вначале панику в ряды правящих
консервативных элит, ограничилась в борьбе со старым режимом всего лишь
полумерами. Его управленческие, экономические и даже военные структуры
(несмотря на ограничения Версальского договора) остались почти
нетронутыми. Все предпосылки для реванша свергнутых в ноябре 1918 года
элит были налицо. Но это стремление к преемственности, к преодолению
возникшего вследствие революции разрыва охватило со временем и широкие
слои населения. Символизировало этот рост ностальгических настроений
избрание в 1925 году престарелого фельдмаршала Гинденбурга, который так
никогда и не смирился с республиканским строем и оставался убежденным
монархистом, президентом рейха. При этом надо добавить, что это избрание
произошло именно в тот момент, когда Веймарской республике удалось
преодолеть послевоенный кризис, стабилизировать экономику, в период,
когда демократические партии так называемой веймарской коалиции
достигали наибольших успехов на парламентских выборах. Эта
двойственность показывает, каким хрупким государственным образованием
была Веймарская республика.

И в постсоветской России, как и в веймарской Германии, происходит
своего рода реванш свергнутых элит. Августовская революция 1991 года
носила, так же, как и ноябрьская революция в Германии, половинчатый
характер. Многие русские демократы не желали рассматривать августовские
события после подавления путча как революцию, потому что с революцией
ассоциировались такие понятия, как массовый террор и диктатура. Галина
Старовойтова, принадлежавшая к самому решительному крылу в лагере
демократов, считала, напротив, непростительной ошибкой демократов
то обстоятельство, что они не в полной мере использовали свою победу
в августе 1991-го. Именно тогда существовала уникальная возможность
радикально обновить аппарат власти, пока он находился в шоке. Но этого
не произошло. Прежние силовые и управленческие структуры получили
временную передышку, которую использовали для консолидации своих рядов.

«Управляемая демократия» Путина не только усилила контрнаступление
управленческих структур на гражданское общество, начатое уже при
Ельцине, но и качественно изменила характер государственной системы.
Парламент, федеративные структуры, СМИ, олигархи, бывшие противовесом
силовым ведомствам, в значительной мере потеряли свою самостоятельность
и превратились в большинстве случаев в инструменты госаппарата. Россия
начала возвращаться на круги своя, когда ‘государство пухло, а народ
хирел’ (В.Ключевский). Такого свертывания гражданского общества
и плюралистических институтов, которое наблюдается в путинской России,
не было в веймарской Германии — даже в эпоху президентского правления,
начиная с 1930 года. И здесь я хотел бы перейти к различиям между
Веймарской республикой и постсоветской Россией.
http://zn.ua/POLITICS/veymarskaya_rossiya___zametki_ob_odnom_spornom_ponyatii-54535.html
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
andmak
Admin


Количество сообщений : 1197
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Наивные и детские представления...   Пн Ноя 28, 2011 1:30 pm

Наивные и детские представления...
Я не буду ни опровергать, ни свои выписывать длинные тексты. Они имеются в умных книгах, и кто умеет читать, давно уже знает все ответы. Ты все не можешь поверить, что среди русских имеются и поумнее тебя и более информированные и знающие. То., что ты написал, детский реферат для школьников. Зря ты так. Постарайся отойти от позы учителя и просветителя - поверь, что современная русская интеллигенция, среди которой были и есть люди, справлявшиеся с самыми сложными техническими и научными проблемами, задумывавшимися и решавшими глубокие проблемы нравственной и социальной жизни - глобального масштаба - вовсе не находится на примитивном уровне школьного учебника, который вы сами у себя в Прибалтике открыли не так уж и давно. Что ты нам здесь прописи пишешь, да еще столь примитивные?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Прибалтийские фобии   Сегодня в 9:16 am

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Прибалтийские фобии
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 3 из 19На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4 ... 11 ... 19  Следующий
 Похожие темы
-
» Сонопакс, 6-ая больница
» Комментарии к фотографиям
» Индивидуальное или домашнее обучение.
» Чем может "грозить" неаттестация в 1 классе?
» Гимны (России и не только)

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Отстойник :: Кабачок "У Робертаса"-
Перейти: