Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Во Владимире-Волынском перезахороняют жертв НКВД

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Во Владимире-Волынском перезахороняют жертв НКВД   Вс Фев 12, 2012 12:49 am

http://kpravda.com/vo-vladimire-volynskom-perezaxoronyayut-zhertv-nkvd/

"Во Владимире-Волынском перезахороняют жертв НКВД
13 Окт 2011

Сегодня на Федоровском кладбище Владимира-Волынского перезахоронят останки 367 человек, найденные во время археологических раскопок. Первые исследования подтвердили: погибшие — жертвы НКВД.
Летом экспедиция Государственного археологического предприятия «Волынские древности» работала на территории валов Владимир-Волынского городища. Однако даже найденные остатки стены замка польского короля Казимира Великого не произвели на исследователей такого эмоционального впечатления, как скелеты, которые один за другим лежали в верхних слоях почвы неподалеку от стены, рассказывает директор «Волынских древностей» Алексей Златогорський . «Вынули только одну погребальную яму, 30 на 40 метров — там 367 погибших, а вообще их там больше тысячи. По находкам, которые были при погибших, можно сказать, что это был 1941 год — пуговицы, монеты, датированные 40-м годом, жетоны польских офицеров … Вообще их там (убитых) более тысячи. Там не на один год работы еще », — говорит археолог.
После раскопок только одного из восьми шурфов найдены останки расстрелянных военных, гражданских и даже детей, рассказывает директор Владимир-Волынского исторического музеяВладимир Стемковский . Картина убийств, воссозданная по положению скелетов и их состоянием, поражает особой жестокостью, говорит историк.Большинство скелетов принадлежали молодым людям в возрасте 20-25 лет. Это могли быть военные, которые накануне войны закончили Владимир-Волынскую школу подхорунжих старшин, предполагает он. В начале Второй мировой эти польские военнослужащие бесследно исчезли после одного из боев. Как считает Владимир Стемковский, советская власть их могла сначала удерживать в казармах, а впоследствии — уничтожить. Скелеты гражданских могли принадлежать беженцам, которые оказались в 1939 году в окружении между немецкими и советскими войсками. Детские черепа разбиты тупыми предметами, скорее всего, прикладами винтовок. Один из женских скелетов, съежившись, занимает маленький скелетик, что означает — человек сбрасывали в ямы и уже спустя достреливали. Следы от пуль основном на задней части черепов.
Известно, что на протяжении 19-го первой половины 20-го веков на территории городища действовала тюрьма. Однако вплоть до 1938 года на ее территории не уничтожали людей. А уже в советское время здесь, как свидетельствуют раскопки, располагалась секретная кладбище для «неблагонадежных». Как считает Владимир Стемковский, преступления начались задолго до нападения нацистской Германии на СССР: «Судя по первому этапу раскопок, проведенного в 1998 году, и нынешней эксгумации, расстрелы на территории тюрьмы длились с сентября 1939 года по1941-й. И после войны — в 1945-46 и последующих годах, и это преимущественно делали «энкаведисты». В пропитанной кровью земле исследователи нашли много пуль советского и немецкого производства и провод, которым скручивали руки. На вооружении у советских войск из 1938-го года была также немецкое оружие, но она, скорее всего, принадлежали таки «енкавеесивцям». Историки склоняются к версии, что здесь погибли и заключенные, которых в июне 1941-го года расстреляли надзиратели, выполняя приказ наркома внутренних дел СССР Берии и наркома госбезопасности Меркулова о так называемой «эвакуации заключенных». Серебряные запонки к мужских рубашек, стоматологические мосты и вставные зубы из желтого металла, обручальные кольца, золотые монеты царской чеканки — свидетельство того, что здесь погибли далеко не преступники и не бедные люди, причем расстрелы проводились в спешке. Об этом свидетельствует и беспорядочность захоронения, не характерна для нацистов, говорит археолог Алексей Златогорський. «Они лежали хаотично. И золотые вещи, украшения, коронки … Когда людей уничтожали нацисты, они делали это с циничной педантичностью и забирали все ценные вещи. А вот НКВД на такие вещи не обращало внимания »
Поскольку многие артефактов принадлежали польским военным, к эксгумации волынские археологи привлекли своих польских коллег из университета Коперника в городе Торунь.Археологи рассказывают, что у одного из скелетов было найдено зеркальце с наклеенным на нем портретом польского маршалка Эдварда Рыдз-Смидлого.Среди находок также — жетоны двух польских полицейских с их личными номерами, которые, по данным КГБ, были вывезены в Россию и расстреляны там.Однако, по предположениям историков, поляки могли погибнуть вместе с другими заключенными вследствие поспешности тюремного начальства, которое срочно покидало город, спасаясь от немецких войск. «Это действительно полицейские, — подтвердил Алексей Златогорський, — уже известны их имена — Кулиговський и Маловейський, младшие полицейские, то есть сержанты. По документам они должны были быть расстреляны, один — в Осташкове у Харькова, а другой — в Калинине (российская Тверь). Но, видимо, так спешили, что документы туда поехали, а расстреляли — здесь, во Владимире ». Киевский антрополог Юрий Долженко проводит сравнительный анализ черепов, найденных во Владимире-Волынском — для того, чтобы выяснить, представители каких национальностей стали жертвами преступления . Ясно одно: среди погибших — и военные, и обычные горожане, женщины и дети. Президент Всемирного союза прогрессивного иудаизма Стив Фукс, который вчера встретился с председателем Волынской облгосадминистрации Борис Климчук, пообещал содействовать в обустройстве на Федоровском кладбище Владимир-Волынского общего Некрополя, который бы стал местом упокоения и почтения памяти жертв всех массовых расстрелов. Сегодняшнее перезахоронение во Владимире Волынском — второе за время независимости. Первые раскопки, по инициативе Волынского краеведа Леонида Михальчука, на Владимир-Волынском городище в 1997 году организовали Владимир-Волынский исторический музей с помощью Львовской общественной организации «Поиск», которую возглавляла ныне покойная Инна Федущак. Тогда были найдены останки 98-и солдат и младших офицеров из военного корпуса «Владимир» польского генерала Мечислава Сморавинського. Сморавинський оборонял Волынь от гитлеровцев в сентябре 1939 года, и впоследствии погиб в Катыни. Жолнеров перезахоронили на местном коммунальном кладбище. Работы для исследователей и краеведов — на много лет На месте захоронений необходимо и впредь проводить археологические исследования, которые должны окончательно установить масштаб и мотивы совершенных преступлений. Старожилы говорят, что во время войны нацисты возили на городище украинских крестьян, откуда они уже не возвращались.Преступную практику после прихода «советов» продолжили здесь и энкаведисты, которые свозили сюда повстанцев. Однако атмосфера секретности, созданная вокруг этого места, с каждым годом, почти до нуля подняла осведомленность местного населения о событиях 60 — 70-летней давности. Археолог и краевед, инициировавшие раскопки в 97-м и были намерены продолжать исследования, трагически погибли.Случайно? Весной государственное предприятие «Волынские древности» возобновит археологические работы на Владимир-Волынском вала. Правда, для этого необходимые средства — около двадцати тысяч гривен в месяц. В этом году финансирование раскопок археологи совершали собственными силами с привлечением части средств, предоставленных польской стороной".

Осташково у Харькова - это пестня! Very Happy Very Happy Very Happy
Любимое занятие катыноведов - расстреливать одних и тех же пленных поляков по много раз кряду. Very Happy Тем самым опровергая свои же собственные "доказательства" вины СССР.

Я сейчас занимаюсь Владимиром Волынским. Подробности см. http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-1
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Во Владимире-Волынском перезахороняют жертв НКВД   Вс Фев 12, 2012 2:40 am

Однако в публикации сообщаются по-настоящему сенсационные вещи. По документам КГБ якобы, один полицейский должен был быть казнен в Осташкове, другой в Калинине. Между тем как по классической версии катыноведов оба должны были быть казнены в Медном. Притом предъявляют цифирь, в которой все сходится практически с точностью до человека. Правда, под Медным такого количества покойников не нашли, там их несопоставимо меньше и больше нет, следовательно, версия расстрела в Медном накрылась медным тазом. Пардон за каламбур.
А новые находки еще существеннее ее подорвали.

Куда запропастился Мангазеев, утверждавший, что казнили на самом деле не в Медном, а в Калинине?

На Украине, оказывается, нашли, по крайней мере, одного покойника из находившихся в Осташковском лагере, который, якобы, по документам КГБ, был казнен не в Медном и не в Осташкове, а в самом Калинине. Что же эти известные украинским катыноведам документы от нас до самого последнего времени скрывали, морочили головы выдумками о расстреле в Медном? Версию расстрела в самом Осташкове российские катыноведы тоже категорически отметают. Но в каких тогда документах КГБ указывается, что тех двоих казнили именно в Калинине и в Осташкове, что в 200 км от Харькова? Положим, с Осташковым у Харькова напутал журналист. Они и не такие ляпы выкидывают, имелся в виду, конечно, Калинин, а не Харьков.

Но дата казни 1941 г., которую в данном случае официально признают, не оставляет от катыноведческой фальсификации камня на на камне.

Вроде бы, все уже было неопровержимо доказано. Опубликовали документы, хотя далеко не все. И тут выясняется, что данные засекреченной части документации, на основании которой констатировали факт казни польских полицейских в Калининской области в 1940 г. опровергаются результатами эксгумации: казнили в совсем другом месте в совсем другое время - во Владимире Волынском в 1941 г.

Далее понесли очевидно несусветную ахинею о том, как озверелые охранники тюрьмы НКВД пошли хватать на улицах города женщин с младенцами, чтоб перед ожидавшимся с часу на час приходом фашистов поубивать их как можно больше.

Однако еще важнее то, что находки археологов во Владимире Волынском отнимают у катыноведов самый, пожалуй, серьезный аргумент.
Период с весны 1940 г., когда поляки были отправлены из Осташковского и Старобельского лагерей, до немецких эксгумаций под Смоленском в 1943 г. оставался "белым пятном" в концепции защитников советской версии. Достаточно убедительных доказательств того, что поляки тогда оставались живыми, не имелось. Документов действительно нет. Есть обрывочные свидетельские показания, которые можно толковать очень вольно, различные косвенные данные, а прямых нет. Точнее, не было до момента обнаружения жетонов полицейских во Владимире Волынском.
Если археологи не ошиблись и не смухлевали, датировав время захоронения 1941 годом (в, этом им есть все основания доверять), то катыноведы теряют свой самый главный козырь. Они уверенно заявляли до сих пор, что поляков, бесследно исчезнувших на время с весны 1940 г. по весну 1943 г., нет смысла и бесполезно искать, поскольку они были якобы убиты НКВД весной 1940 года. И теперь этого главного самого сильного козыря больше нет.

Тем не менее, очень даже большие вопросы все-таки остаются. Документами устанавливается, что весной 1940 г. полицейские из осташковского лагеря в самом деле были перевезены в Калинин. Далее катыноведы городят очевидную чушь об их поголовной казни в подвалах калининского УНКВД и о захоронении их трупов в районе Медного. Но вопрос о том, куда же в действительности их развезли далее из Калинина живыми, остается. В стране было множество лагерей, разослать по которым их сравнительно малыми партиями не было слишком большой проблемой. Поэтому было бы вполне понятным, если б жетоны обнаружили в захоронении, скажем, хотя бы в той же Калининской области или далеко на севере или востоке. Но в городе на самой границе с Польшей, временно оккупированной Германией, крайне странно. Как они могли оказаться там, загадочно. Если весной 1940 г. их приговорили в действительности к тюремному заключению, то почему поместили в тюрьму на самой границе? Тюрем в стране значительно ближе к Калинину и дальше от границы вполне хватало. Можно еще предположить, что во Владимире Волынском они были только казнены, а заключены были в действительности во Львовском лагере, имевшем 11 лагпунктов в трех областях Западной Украины, в т. ч. и в сравнительной близости от Владимира Волынского. Известно, что эвакуация заключенных лагеря происходила очень трудно. В отчетах конвоиров сообщается о минимум 200 бежавших. Постольку можно предположить, что те, жетоны которых нашлись, были в их числе. Потом оказались пойманными немцами и убиты вместе с другими людьми, останки которых были обнаружены в захоронении.
Более логичное и правдоподобное предположение не подбирается.
Катыноведы, со своей стороны, категорически утверждают, что осташковских во Львовском лагере не было и не могло быть, поскольку он образован на базе контингента Ровенского лагеря, который был закрыт осенью 1940 г. (численность заключенных обоих лагерей примерно совпадает). Но в опубликованной архивной документации НКВД Ровенский упоминается действующим последний раз в начале октября 1940 г., а Львовский, соответственно, первый раз только в апреле 1941 г. Притом сам начальник Гулага В. В. Чернышов 2 октября 1940 г. направлял предложение Л. П. Берии распустить заключенных Ровенского лагеря по домам вообще (Катынь: Март 1940, док. 125). Документы, отражающие реакцию на предложение, не опубликованы. В примечаниях к публикации записки Чернышова лишь сообщается, что положение о Львовском лагере было утверждено 7 декабря. И в такой ситуации катыноведы абсолютно голословно утверждают, будто бы заключенных Ровенского лагеря просто перевели во Львовский лагерь, не указывая притом никакой вообще более или менее точной даты перевода: где-то в период с ноября 1940 г. по весну 1941 г.
В силу отсутствия достаточных доказательств у катыноведов, по-моему, гораздо корректнее предполагать, что во вновь создававшийся Львовский лагерь были отправлены бывшие пленные, содержавшиеся ранее в Старобельском и Осташковском лагерях и считающиеся катыноведами казненными НКВД весной 1940 г. Но притом остается необходимым дать убедительное объяснение тому, где находились осташковские поляки в период между их прибытием в Калинин в апреле 1940 г. и поступлением во Львовский лагерь зимой 1940-1941 гг.
Такое объяснение находится. В сборнике документов "Катынь: Пленники необъявленной войны" опубликован Приказ от 2 марта 1940 г. Главного управления конвойных войск НКВД СССР о конвоировании осужденных Особым совещанием НКВД СССР перебежчиков с бывшей территории Польши в Севвостлаг (док. 204). Предписывается отправить 6-8 эшелонами из европейской части СССР в г. Владивосток 1000-1500 "перебежчиков с бывш. территории Польши". В примечании к документу публикаторы указывают, что дальнейшим пунктом следования после Владивостока предусматривалась бухта Ногаево, куда предполагалась переправка морем.
В документе от ранее 4 марта начальник Особого отделения Осташковского лагеря Г. В. Корытов докладывал начальнику Особого отдела УНКВД по Калининской обл. В. П. Павлову:
"Из представленных нами 6005 дел пока рассмотрено 600, сроки 3-5-8 лет (Камчатка), дальнейшее рассмотрение наркомом пока приостановлено.
Но разговоры таковы, что в марте мы должны основательно разгрузиться и подготовляться к приемке финнов.
Есть распоряжение наркома о заключении нескольких категорий в[оен-но]пл[енных] в местные тюрьмы. На этот счет у начальника Управления по КО** есть директива от *29.II.40 г. за № 25/1869*, с которой прошу ознакомиться." (док. 215).
На строительство дорог Петропавловск - Усть-Большерецк и Петропавловск - бухта Раковая на Камчатке в мае 1940 г. в самом деле прибыло с материка более 1200 заключенных (1000-1500 по док.204 и 600 по док. 215) (С. В. Гаврилов. Камчатское наследие. Исторические очерки http://www.npacific.ru/np/library/publikacii/nasledie/nasl-6.htm ).
5 апреля из Осташкова в Калинин прибыла первая партия пленных численностью 343 чел. (в 4 вагона поместили по 70 чел., а в пятый - 63) (Катынь: Март 1940 г. — сентябрь 2000 г., док. 25), на следующий день еще 494 (4 по 100 и в одном 94) (док. 54), в сумме 737. Между тем, мы помним, что в донесении Корытова сообщалось о том, что из представленных 6005 дел рассмотрено с утверждением приговора на Камчатку 600 дел. Следовательно, туда должно было отправиться не меньше такого количества.
Обращает на себя внимание то, что размеры партий, отправлявшихся в последующие дни, были значительно меньшими по сравнению с прибывшей 6 апреля. Чаще всего они равнялись около 300 человек, было еще 3 по около 350 и несколько по около 200.
Полагаю, что отправку 6 апреля особенно крупной партии следует объяснять стремлением отправить на Камчатку как можно скорее тех, которые были осуждены к отбытию там наказания. Но вместе с тем численность этапированных первыми двумя эшелонами оказалась значительно больше ровного количества 600, названного в донесении Корытова.
Здесь поэтому я должен привести важное разъяснение.
Опыт аналогичного представления обвинений и вынесения решений по делу советских военнослужащих, возвращенных из финского плена (это происходило в то же самое время) показывает следующее. В самую первую очередь на разрешение руководству следственной бригадой выносились представления к смертной казни, а затем уже все остальные. Если в донесении Корытова таковые не упоминались, значит, их и вовсе не было, так как еще до начала следствия бригада получала от руководства указания квоты. Из донесения Корытова поэтому следует, что пленных в Осташкове разделили в целом на две основные группы. Состоявшие в первой приговаривались к заключению в ИТЛ, во второй - в тюрьмах преимущественно Калининской области. Если есть документ, где это написано черным по белому, ничего, никаких расстрелов и иных страстей не стоит домысливать, это пустое.
Следовательно, логичнее всего заключать, что к 6 апреля осужденных к отбыванию наказания на Камчатке набралось уже более 600, а точнее, скорее всего 737, т. е. столько, сколько и было отправлено из Осташкова в первых двух эшелонах.
В статье Гаврилова не сообщается о дальнейшей судьбе заключенных, занимавшихся дорожным строительством на Камчатке в 1940 г., но указывается, что с завершением строительного сезона продолжение работ было решено заморозить. Это подтверждается также приказом об учреждении ГУАС от марта 1941 г. ( http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=257.msg82065#msg82065 ). Т. е. затем прибывшие с материка заключенные оказались там ненужными.
Как поступили с ними дальше?
Как известно, по распоряжению генерала Андерса ротмистр Юзеф Чапский в период перед отправкой поляков в Иран занимался поиском офицеров, находившихся в Старобельском, Козельском и Осташковском лагерях, но затем не прибывших в лагеря Андерса. В адресованной генералу НКВД Рейхманну записке о невозвращенных польских военнопленных, датированной 2 февраля 1942 г., он сообщал: "опрашивая тысячи возвращающихся из всех лагерей и тюрем СССР, мы все-таки не получили никаких достоверных данных об их местопребывании, кроме слухов из вторых рук: ...о ссылке на Новую Землю, Камчатку, Чукотку" ( http://i067.radikal.ru/1007/e6/cdf23adf37b0.jpg ).
Уместно также в той же связи процитировать следующий отрывок из показаний Чапского комиссии Мэддена:
"Чапский. Я прибыл в Бузулук в октябре или ноябре - в конце октября или, возможно, в начале ноября и с помощью большой команды я подготовил длинный список имен, который на встрече 5 декабря Сикорский представил Сталину. ...
Короче, я оставил мой персонал заниматься составлением и исправлением списка исчезнувших офицеров, а сам отправился в поездку по России. Начал со Чкалова, потому что в том городе находилось руководство Гулага и его начальник. Я отправился туда с письмом генерала Андерса, где сообщалось, что по приказу Сталина должны быть освобождены все польские заключенные. Я был привечен, т. е. принят генералом Наседкиным. генерал сидел перед огромной картой России, на которой сотнями звездочек были обозначены лагеря по всей стране. Генерал принял меня сердечно, потому что его встревожило письмо, которое я ему предъявил.
Конгрессмен Мэдден. Как Вы догадались, что сотни звездочек на карте означают именно лагеря?
Чапский. Я знал об этом, потому что служил офицером информации в Тоцке, а туда, откуда я приехал, прибывали тысячи людей из самых разных мест - с Колымы, Кольского полуострова, республики Коми, которая находится в Советской России за Уралом".
Т. е. сведения о том, что пленные полицейские действительно отправлялись на Камчатку, Чапский получил скорее всего от освобожденных из Севвостлага поляков, которым был известен факт прибытия осужденных полицейских на полуостров, а насчет их убытия оттуда освобожденные заключенные были не обязаны находиться в курсе.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Во Владимире-Волынском перезахороняют жертв НКВД   Пн Фев 13, 2012 3:09 am

Цитата :
Поскольку многие артефактов принадлежали польским военным, к эксгумации волынские археологи привлекли своих польских коллег из университета Коперника в городе Торунь.Археологи рассказывают, что у одного из скелетов было найдено зеркальце с наклеенным на нем портретом польского маршалка Эдварда Рыдз-Смидлого.Среди находок также — жетоны двух польских полицейских с их личными номерами, которые, по данным КГБ, были вывезены в Россию и расстреляны там.Однако, по предположениям историков, поляки могли погибнуть вместе с другими заключенными вследствие поспешности тюремного начальства, которое срочно покидало город, спасаясь от немецких войск. «Это действительно полицейские, — подтвердил Алексей Златогорський, — уже известны их имена — Кулиговський и Маловейський, младшие полицейского, то есть сержанты. По документам они должны были быть расстреляны, один — в Осташкове у Харькова, а другой — в Калинине (российская Тверь). Но, видимо, так спешили, что документы туда поехали, а расстреляли — здесь, во Владимире ».


Ещё б фоточку этих жетонов увидеть.
Мне так мстится, что они аналогичны тем которые найдены в Катынских могилах.
Если так... Ню-ню...

Basketball

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Во Владимире-Волынском перезахороняют жертв НКВД   Вт Фев 14, 2012 2:39 am

геолог пишет:

Ещё б фоточку этих жетонов увидеть.
Мне так мстится, что они аналогичны тем которые найдены в Катынских могилах.
Если так... Ню-ню...


Это жетоны полицейских, а не пленных. Они совсем другие. В катынском лесу, вроде, даже совсем не находили.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Во Владимире-Волынском перезахороняют жертв НКВД   Вт Фев 14, 2012 2:51 am

Вячеслав Сачков пишет:
геолог пишет:

Ещё б фоточку этих жетонов увидеть.
Мне так мстится, что они аналогичны тем которые найдены в Катынских могилах.
Если так... Ню-ню...


Это жетоны полицейских, а не пленных. Они совсем другие. В катынском лесу, вроде, даже совсем не находили.

Как выглядели ладанки польских военных и значёк корпуса пограничной охраны знаю. А вот как выглядел жетон польского полицейского нет.

Вячеслав фотку жетона покажите.
Rolling Eyes
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Во Владимире-Волынском перезахороняют жертв НКВД   Вт Фев 14, 2012 3:10 am



Польский полицейский жетон.
Basketball



http://www.istmira.com/novosti-istorii/3152-na-volyni-pod-stenami-tyurmy-nashli-400-skeletov-kazhdyy-5-y-rebenok.html
На Волыни под стенами тюрьмы нашли 400 скелетов: каждый 5-й – ребенок

Цитата :
Под стенами старой тюрьмы, в двухстах метрах от мэрии, в самом центре Владимира-Волынского на Волыни археологи наткнулись на леденящую кровь находку — массовое захоронение времен начала Второй мировой войны, предположительно, это жертвы НКВД.

В братской могиле длиной 14 м и шириной 4 м нашли скелеты почти 400 человек разного возраста и пола, наваленные штабелями. Самое страшное, что, судя по выводам экспертов польского института археологии Университета Николая Коперника в Торуни, почти каждый пятый расстрелянный — ребенок или подросток! Было несколько младенцев с разбитыми черепами. Жуткое место эксперты уже прозвали второй Катынью (массовые расстрелы НКВД польских военнопленных весной 1940 года близ Катыни Смоленской области)...

В могиле нашли монеты, женские гребешки, бутылочку из-под лекарств с надписью «Warszawa», жестянки с польским надписями. Владимир Стемковский, директор местного исторического музея, показывает вещи из женской сумочки: флакон от духов, серебряные вилки, ложки, ключи от письменного стола, графит карандаша, мундштук. Духи еще сохранили свой запах, очень похожий на классический парфюм «Быть может» (польский «Шанель №5»).

Судя по пулям и гильзам, жертв убивали из немецких пистолетов «Вальтер» или «Парабеллум». «В 1940 году НКВД оснастил таким оружием своих сотрудников», — говорит Стемковский.

По его версии, у стен тюрьмы могли убить польских беженцев, попавших в 1939-м в окружение между немецкими и советскими войсками.


geek
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Во Владимире-Волынском перезахороняют жертв НКВД   Вт Фев 14, 2012 6:51 am

25 июня 1941 г. немцы вошли в город. Уже 5 июля они при участии украинцев задержали 150 евреев и убили их во дворе тюрьмы. ... В августе–декабре 1941 г. немцы продолжали истреблять евреев, сбрасывая тела своих жертв в общие могилы на тюремном дворе.

13 апреля 1942 г. было организовано гетто, в котором находилось около 22 тыс. евреев. 1 сентября началась «акция», то есть массовое истребление евреев, продолжавшееся две недели, в ходе которого было уничтожено 18 тыс. человек. 13 ноября 1942 г. была проведена следующая «акция», длившаяся несколько недель, после чего в живых осталось, по данным немецкой администрации, 1,5 тыс. человек. Во время последней «акции» вооруженная группа молодых евреев заняла укрепленную позицию в бункере, но была обнаружена; в бою погибло 13 человек.

Имелось также определенное количество «нелегальных» евреев, укрывавшихся как в «малинах» в гетто, так и «на арийской стороне». Во время последней «акции» вооруженная группа молодых евреев заняла укрепленную позицию в бункере, но была обнаружена немцами; в бою погибло 13 человек. Гетто было окончательно ликвидировано 13 декабря 1943 г. Многие из пытавшихся спастись бегством были убиты украинскими крестьянами и членами польской подпольной организации Армия Крайова.

22 июля 1944 г., после освобождения Владимира-Волынского, в городе оставалось около 140 евреев.
...

В 1989 году на месте массовых казней в с. Пятидни был сооружен мемориальный комплекс.

http://jukraine.org/volynskaya-oblast/vlad-volinski/
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Во Владимире-Волынском перезахороняют жертв НКВД   Вт Фев 14, 2012 7:24 am

Одному из авторов (А. К.), сотруднику Государственного архива Российской Федерации (ГАРФ), в 1989-1991 годах довелось готовить ответы на запросы органов КГБ и прокуратуры Волынской, Львовской и Ровенской областей Украины, а также Гродненской и Минской областей Белоруссии по фактам массовых расстрелов заключенных в тюрьмах НКВД указанных областей в период эвакуации их летом 1941 года. Ниже представлено несколько из выявленных в ГАРФ архивных документов Тюремного управления НКВД СССР, а также подборка из архивных документов Конвойных войск НКВД СССР (составленная А. Г.). Полностью документы, выявленные в ГАРФ, будут вскоре опубликованы варшавским издательством "KARTA" в книге, в которую, кроме упомянутых материалов Конвойных войск, войдут также свидетельства уцелевших очевидцев трагической эвакуации и документы из архивов Украины по этой теме.

Рапорт зам. Наркома внутренних дел Чернышова от 4 июля 1941. ГАРФ, Ф.9413. оп.1, д.21. л.л.66, 67.
Самый ранний документ нормативного характера о порядке эвакуации заключенных, который удалось выявить в ГАРФ - это докладная записка от 4 июля 1941 г. (1) (слова в угловых скобках в документе зачеркнуты. - Прим. ред.):
"Из тюрьмы г. Владимир-Волынска убыло по 1-й категории 36 человек, освобождено 15 человек, остальные 280 человек остались в тюрьме не вывезенными. [...]"

Для меня тут самый первый вопрос о том, каким был лимит заполняемости тюрьмы. Второй - насколько и почему она была заполнена в дни начала войны. Здесь получается в сумме 331 чел. Имеет смысл дополнительно покопаться для выяснения лимита заполняемости и того, почему на то время в тюрьме оказался именно 331 чел., а не больше. Или наоборот, тюрьма была несколько переполнена. Насколько мне до сих пор удалось разобраться самому, по новой границе большинство тюрем были однотипными, в зданиях католических монастырей, имели одинаковую вместимость, в общем случае не превышавшую 500 чел. Кроме того, в статьях председателя Польской комиссии "Мемориала" Гурьянова опубликованы документальные данные о том, что перед самым началом войны по Ковельской железной дороге было вывезено на восток не менее двух эшелонов спецпереселенцев. Точное число не помню, лень уточнять, важно, что тюрьмы как здания для временного содержания спецпереселенцев ко времени начала войны должны были быть в общем случае достаточно разгруженными (с марта происходила еще плановая разгрузка от заключенных, отправлявшихся в ИТЛ на восток). Короче, делаю предварительный вывод о том, что на момент начала войны тюрьма была загружена не до предела, а где-то на 60-80%.
Второй важный момент в том, что на момент начала войны в тюрьме явно не было бойцов 227 конвойного полка НКВД, осуществлявшего конвоирование спецконтингента с новой границы на восток. Охранялась тюрьма одними тюремщиками, что объясняет, почему заключенных из нее не эвакуировали.
А Вы сразу: а где якобы расстрелянные, которых не нашли? Да никого не расстреливали более 36-ти указанных в документе. Тюремщики попросту разбежались, да и все. Это же вовсе не конвоиры, специально обученные водить колонны заключенных на любые расстояния в любой обстановке, в т. ч. военной. Умеют двери камер открывать - закрывать и следить за порядком внутри тюрьмы, а больше ничего не умеют. Уметь не нужно практически.

Выдержка.Если и расстреляли оставшихся 280 человек,то откуда взялись 370 перезахороненных и тысяча не выкопанных.Вот вопрос?

Коротко трудно объяснить, но попытаюсь.
1. Насчет того, что тюремщики действительно не расстреливали 280 чел., я уже выше написал. Врать в отчете насчет этого им было решительно ни к чему. Вернее сказать, им было выгоднее для себя написать, что якобы расстреляли, хотя на самом деле они того не делали. К ним предъявили бы меньше претензий. А если в отчете написано, что в тюрьме был 331 чел., значит, столько и было, и ни одного больше. Иначе выходит психиатрическая клиника: хватали на улицах всех, кого ни попадя, и казнили, чтоб удовлетворить жажду убийства, потому что были маньяками серийными убийцами. Конечно же, ничего подобного не было и не могло быть.
2. Почему именно 1000, а не 500 или не 10 тысяч? Цифры грубо оценочные, разброс может быть очень большим.
3. Почему винить надо только НКВД, только тюремщиков или конвоиров, исключая любые другие варианты, любые другие периоды, а также в т. ч. и послевоенное время?
4. В начале войны во многих тюрьмах зондеркоманды устраивали однотипные провокации: сносили в тюрьмы покойников, выдавая их за казненных НКВД. Разоблачено таких провокаций было много, углубляться в подробности здесь мне не хочется, дело не в том совсем. Грубейшая ошибка нацистов и современных фальсификаторов была в том, что они не знали той простой вещи, что расстрелы внутри самих тюрем и захоронения прямо в тюрьмах либо в непосредственной близости от них НКВД вообще не практиковались. Вернее, происходили лишь в буквально единичных документированных случаях бунтов прямо в тюрьмах (в частности, во Львове). А в массовых типичных случаях расстрелы и захоронения производились на достаточно большом расстоянии от тюрем, в специально отведенных и оборудованных для этого секретных местах. Поэтому причастность НКВД к трупам, обнаруженным близ тюрьмы В. В., необходимо отмести с порога. Среди них и 36-ти документированных не должно быть.

http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-45
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Bill Driscoll



Количество сообщений : 11
Localisation : Москва
Дата регистрации : 2011-12-09

СообщениеТема: Re: Во Владимире-Волынском перезахороняют жертв НКВД   Вс Янв 13, 2013 5:43 am

А вот и счастливое разрешение вопроса:

http://novorossiya.info/news/841-massovoe-zahoronenie-zhertv-nkvd-vo-vladimire-volynskom-okazalas-delom-ruk-nemcev-i-ukrainskih-nacionalistov.html

Wink
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Boez



Количество сообщений : 4
Дата регистрации : 2015-05-13

СообщениеТема: Re: Во Владимире-Волынском перезахороняют жертв НКВД   Чт Май 14, 2015 1:39 pm

геолог пишет:
Вячеслав Сачков пишет:
геолог пишет:

Ещё б фоточку этих жетонов увидеть.
Мне так мстится, что они аналогичны тем которые найдены в Катынских могилах.
Если так... Ню-ню...

 

Это жетоны полицейских, а не пленных. Они совсем другие. В катынском лесу, вроде, даже совсем не находили.

Как выглядели ладанки польских военных и значёк корпуса пограничной охраны знаю. А вот как выглядел жетон польского полицейского нет.

Вячеслав фотку жетона покажите.
Rolling Eyes
Вам показали служебный знак следователя. Во Владимире-Волынском были найдены служебные знаки полицейских. Выглядят они так:
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Во Владимире-Волынском перезахороняют жертв НКВД   Сегодня в 10:25 am

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Во Владимире-Волынском перезахороняют жертв НКВД
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Аналогии :: Львов, Винница, Житомир, Смоленск-
Перейти: