Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 А не замутить ли нам свою партию?

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
Admin
Admin


Количество сообщений : 675
Дата регистрации : 2007-04-02

СообщениеТема: А не замутить ли нам свою партию?   Чт Мар 29, 2012 1:46 pm

Ну вот - теперь для регистрации партии достаточно 500 человек.
Как думаете, господа и камрады - наберем при желании? Cool
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://katyn.editboard.com
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: А не замутить ли нам свою партию?   Чт Мар 29, 2012 10:14 pm

А стоит ли?
Из новых, нарождающихся, партий итак есть что выбрать: ПГР(стариковцы), Суть времени, РКРП
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Admin
Admin


Количество сообщений : 675
Дата регистрации : 2007-04-02

СообщениеТема: Re: А не замутить ли нам свою партию?   Сб Мар 31, 2012 7:24 am

marmeladnyi пишет:
А стоит ли?
Из новых, нарождающихся, партий итак есть что выбрать: ПГР(стариковцы), Суть времени, РКРП

Хм... А что бы Вы выбрали из такого набора?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://katyn.editboard.com
glover



Количество сообщений : 393
Дата регистрации : 2011-04-15

СообщениеТема: Re: А не замутить ли нам свою партию?   Сб Мар 31, 2012 9:04 am

Admin пишет:
marmeladnyi пишет:
А стоит ли?
Из новых, нарождающихся, партий итак есть что выбрать: ПГР(стариковцы), Суть времени, РКРП

Хм... А что бы Вы выбрали из такого набора?
"Суть времени" Кургиняна.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: А не замутить ли нам свою партию?   Сб Мар 31, 2012 9:13 am

Admin пишет:
marmeladnyi пишет:
А стоит ли?
Из новых, нарождающихся, партий итак есть что выбрать: ПГР(стариковцы), Суть времени, РКРП

Хм... А что бы Вы выбрали из такого набора?
РКРП
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
andmak
Admin


Количество сообщений : 1197
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: А не замутить ли нам свою партию?   Вс Апр 01, 2012 1:34 am

Прежде чем начинать действовать, надо бы определиться с двумя "пунктами": 1) что нас ждет впереди, к чему мы идем? 2) какие адекватные формы действий надо готовить.
По пункту 1. - не совсем ясно, будет ли сохраняться политическая повседневность сегодняшего дня при быстро нарастающем кризисе и экономическом, и мировом, и (прежде всего) кризисе сложившейся квазигосударственности РФ. Если МОЖНО будет государственность сохранить и в рамках ее развиваться, то и создание партий, как мера политического оформления активности (растущей) народа вполне разумна и приемлема.
А если нет - то нет...
По пункту 2. В случае неизбежного вовлечения РФ в мировой военный конфликт новая мировая война, правда в совсем иных формах возможная) и в связи с неизбежностью начала внутренней "гражданской" войны (связанной прежде всего с распадом управления страной и нежеланием хоть в минимальной степени сводить воедино интересы различных социальных и национальных грпп РФ) возникает вопрос: насколько адекватна и реальна организация активных частей населения через традиционные партии для участия в этих (вышеназванных) конфликтах?
Конечно, вопросы звучат довольно риторически, но тогда задачей политических действия в первую очередь должна быть такая деятельность, которая позволила бы прояснить направления развития нашей страны и общества (в военном деле - это выдвижение разведдозоров или разведка боем). Без этого действия наобум заведомо обречены на поражение. Характерный исторический пример - поражение консервативного Белого движения в ходе Гражданской войны. Неизбежно и неотвратимо шли к своему провалу, хотя и выражали в определенной мере и в определенные периоды надежды на национальное возрождение и восстановление России.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: А не замутить ли нам свою партию?   Вс Апр 01, 2012 4:09 am

andmak пишет:
Прежде чем начинать действовать, надо бы определиться с двумя "пунктами": 1) что нас ждет впереди, к чему мы идем?

Да ровно то же самое, что и сейчас.
В 2003 году либерасты провалились на выборах... и с их подачи была затеяна "монетизация льгот". Хотя денег в казне на растущих ценах на нефть было до хрена - и все социальные обязательства государства были вполне исполнимы.
План Путина в действии, ага...
Теперь либерасты опять провалились со своей снежно-оранжевой революцией... и Путин с их подачи потащит страну в ВТО, а заодно сляпает специально для них некое общественное "Либераст-ТВ"...
И дело тут не в злокозненности Путина - просто когдпа с одной ("либеральной") стороны на него давят (хотя бы и закулисно), а с другой - нет, то вектор его действий сдвигаться будет туда, куда хотят либерасы.
Такова политическая реальности.

andmak пишет:
2) какие адекватные формы действий надо готовить.
Создавать настоящую массовую партию, которая могла бы давить с другой стороны. Благо, что года через два кризис выгонит на улицу уже не "креативный офис-планктон", а вполне себе рабочий класс и резко обнищавшую мелкую буржуазию.
И кто сей протест "оседлает" - вопрос больной.
Я, честно говоря, не уверен, что "Суть времени" сгодится на такую роль...
И совершенно уверен, что РКРП наверняка не сгодится.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: А не замутить ли нам свою партию?   Вс Апр 01, 2012 4:57 am


1) самый сложный вопрос - наличие здравой политической инициативы, т.е. какие требования к власти предъявить?
2) слабое место - нет единой структуры способной объеденить сторонников ПГР, РКРП, СВ и сами эти движения, создавая новую партию мы рискуем стать очередным "осколком" пассионарных сил
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
andmak
Admin


Количество сообщений : 1197
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: А не замутить ли нам свою партию?   Вс Апр 01, 2012 5:37 am

Rus-Loh пишет:
andmak пишет:
2) какие адекватные формы действий надо готовить.
Создавать настоящую массовую партию, которая могла бы давить с другой стороны. Благо, что года через два кризис выгонит на улицу уже не "креативный офис-планктон", а вполне себе рабочий класс и резко обнищавшую мелкую буржуазию.
И кто сей протест "оседлает" - вопрос больной.
Я, честно говоря, не уверен, что "Суть времени" сгодится на такую роль...
И совершенно уверен, что РКРП наверняка не сгодится.
Это все решения в "политической" плоскости, в новоевропейской традиции. А вот Мао и КПК после 1927 года взяли курс на создание массовой базы в "деревне", советские районы. Они реально контролировали большие районы страны, обеспечивали жизнь и функционироваие и т.д. Во многих других странах, особенно в Азии, наблюдалось то же самое. То есть консолидация местного населения и создание на основе этого соответствующих политическх организаций. Движение "снизу вверх", а не наоборот. Например, в Италии после войны в течение десятилетий коммунисты контролировали многие области "красного пояса", на местном уровне и на областном, эти же области были опорной базой для общеполитического влияния ИКП в масшатабах страны.
Само по себе создание любых замкнутых карликовых политических оргнаизаций, оторванных от массы народа, не сможет решить никаких проблем.
Если кратко - нужно понять, на какие социальные группы можно опереться в первую очередь, какие привлечь в качестве союзных сил, какие и какими способами подавить или отодвинуть в сторону...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
andmak
Admin


Количество сообщений : 1197
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: А не замутить ли нам свою партию?   Вс Апр 01, 2012 5:47 am

marmeladnyi пишет:

1) самый сложный вопрос - наличие здравой политической инициативы, т.е. какие требования к власти предъявить?
2) слабое место - нет единой структуры способной объеденить сторонников ПГР, РКРП, СВ и сами эти движения, создавая новую партию мы рискуем стать очередным "осколком" пассионарных сил
Выскажу одну мысль, которая моет показаться крамольной - просьба не ругать слишком сильно, а подумать.
Все варианты во всех блоггах и сайтах вращаются вокруг одного стержневого вопроса: борьба той или иной части активного "элктората" ПРОТИВ нынешней власти. За ее изменение. Но является ли ЭТО на сегодняшний день главной политической проблемой России? Думаю, что нет!
Основой всего процесса деградации и распада страны в последние четверть века является процесс социального и морального распада народа. Именно народ не может никак выбраться за рамки сложившихся химер, иллюзий, ложных устремлений и подлого массового эгоизма как основы жизнеустройства личности. Какие-то подвижки намечаются, сдвиги происходят, но решающего изменения не наступило!
Два фактора способствуют продолжению гниения - огромное внешнее давление (не только военное, но и идеологическое,материальное, финансовое) и предательство и разложение верхних слоев советского и русского народов. Не буду долго говорить о том, что и так хорошо известно. Но НИЧТО не может заменить два медленно идущих процесса - изживание собственного народного привычного эгоизма и жлобства и выработка верхнего образованного и развитого слоя, который взял бы на себя инициативу проведения реформ или революции. Во втором случае этот процесс мы наблюдаем последнее время, одним из звеньев, и довольно успешным, можно было бы считать возникновене из ниоткуда "Сути времени"...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
glover



Количество сообщений : 393
Дата регистрации : 2011-04-15

СообщениеТема: Re: А не замутить ли нам свою партию?   Вс Апр 01, 2012 8:05 am

andmak пишет:
Выскажу одну мысль, которая моет показаться крамольной - просьба не ругать слишком сильно, а подумать.
Все варианты во всех блоггах и сайтах вращаются вокруг одного стержневого вопроса: борьба той или иной части активного "элктората" ПРОТИВ нынешней власти. За ее изменение. Но является ли ЭТО на сегодняшний день главной политической проблемой России? Думаю, что нет!"...
Тогда и от меня крамольная мысль: изрядная часть "протестного электората" волнует отнюдь не это: оседлав протестные настроения, идет попытка окончетельного слива страны в угоду определенных сил, затеявших новый и до селе невиданный проект архаизации человечества. По крайней мере так считает Кургинян. И скажу, пока, судя по событиям в Северной Африке и на Ближнем Востоке, получается очень даже неплохо.
Россия мешает окончательно решить вопрос с Сирией и Ираном - значит к власти в стране нужно привести силы, абсолютно лояльные западу, готовые поддержать любую инииативу безоговорочно. А что там у нас будет потом, абсолютно пофиг - да хоть трава не расти!..
Вобщем, как целостное государство, РФ западу неинтересна стала...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
andmak
Admin


Количество сообщений : 1197
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: А не замутить ли нам свою партию?   Вс Апр 01, 2012 9:54 am

glover пишет:
...Вобщем, как целостное государство, РФ западу неинтересна стала...
Все это так, но... Неизвестно, какие последствия будут от тех или иных действий Запада. Россия - система существенно нелийнейная и очень трудно предсказать ее реакцию. Вот терпели,терпели 20 лет всю эту порнуху демократии, а вдруг раз - и в какой-то момент, по какой-то ерундовой причине возьмут и перевернут все вверх дном.
Во всяком случае сам я полностью поддерживаю и мысли и действия Кургиняна, считаю его достижения выдающимися, потому что они находятся в русле требований момента и в русле ожиданий очень широкой массы народа. В глубинке народ созрел, внутренне (я как-то уже писал) решение принято - отношение к сложившемуся строю и егшо представителям. Дальше может развиваться по классической схеме Смуты 17-го века С.Ф.Платонова: раскол верхов, распространение борьбы в широкие слои правящего класса, инициирование социальной борьбы и полное разрушение социума и страны, националньое порабощение (поляки, черкасы, шведы) и реакция на него - национальное возрождение государства. В конце должно что-то стоять сегодня типа монархии по типу отношений и структуры власти и ее полномочий.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
glover



Количество сообщений : 393
Дата регистрации : 2011-04-15

СообщениеТема: Re: А не замутить ли нам свою партию?   Вс Апр 01, 2012 10:47 am

andmak пишет:
glover пишет:
...Вобщем, как целостное государство, РФ западу неинтересна стала...
Все это так, но... Неизвестно, какие последствия будут от тех или иных действий Запада. Россия - система существенно нелийнейная и очень трудно предсказать ее реакцию. Вот терпели,терпели 20 лет всю эту порнуху демократии, а вдруг раз - и в какой-то момент, по какой-то ерундовой причине возьмут и перевернут все вверх дном..
В том то и дело. Перевернуть-то перевернут, но отсутствие конечной цели такого "переворота" грозит сделать процесс перманентным. Нет?
andmak пишет:
Во всяком случае сам я полностью поддерживаю и мысли и действия Кургиняна, считаю его достижения выдающимися, потому что они находятся в русле требований момента и в русле ожиданий очень широкой массы народа.
Надеюсь, представляете, какая широкая кампания по дескридетации Кургиняна развернулась в сети? И ведь, скажи ж ты, весьма действующая.
andmak пишет:
В глубинке народ созрел, внутренне (я как-то уже писал) решение принято - отношение к сложившемуся строю и егшо представителям. Дальше может развиваться по классической схеме Смуты 17-го века С.Ф.Платонова: раскол верхов, распространение борьбы в широкие слои правящего класса, инициирование социальной борьбы и полное разрушение социума и страны, националньое порабощение (поляки, черкасы, шведы) и реакция на него - национальное возрождение государства. В конце должно что-то стоять сегодня типа монархии по типу отношений и структуры власти и ее полномочий
ИМХО, вероятен "югославский сценарий" (тем более уже опробованный) с последующим втаскиванием не тушкой, так чучелом по частям ряда российских регионов в Европу. Что-то обязательно попыаются урвать на востоке Китай с Японией, Турция - на юге... Кто там еще в очереди?
Там же, на юге, между кавказскими республиками вероятно начнется самая настоящая бойня, которая затем вполне себе может распространится далее, вверх по Волге... Как после такого полного бардака сможет начаться возрождение государства - не представляю. Для подавления всякого рода недовольства технических средств сейчас более чем предостаточно и в части их применения любые декларации "прав и свобод" просто и без затей отменят, объявив пртестующих террористами, измениками... (вставить иное). Это будет полный трындец. Sad
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
andmak
Admin


Количество сообщений : 1197
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: А не замутить ли нам свою партию?   Вс Апр 01, 2012 11:57 am

glover пишет:
В том то и дело. Перевернуть-то перевернут, но отсутствие конечной цели такого "переворота" грозит сделать процесс перманентным. Нет?
Нет, не так. Народ никогда не выступает активным целеполагающим началом - всегда должна быть активная группа (или группы), которая формулирует цели, готовит средства и организует победу. Сталинский культ был связан именно с этим фактором - народ (об этом говорил и сам Сталин в беседе с Фейхтвангером) ЧУВСТВОВАЛ спасительность сталинского курса в условиях почти безнадежного положения, сложившегося в России после гражданской войны. Но нужна консолидированная воля народа, ее-то и не было, например, в 1991 г.
Цитата :
Надеюсь, представляете, какая широкая кампания по дескридетации Кургиняна развернулась в сети? И ведь, скажи ж ты, весьма действующая.
Здесь слились два потока. Первый - резкая и даже бурная реакция наших образованных "верхов" - независимо от того, левый или правый. У них у всех (интеллигентов в той или иной степени) в центре своей личности стоит (сидит) эгоцентризм. И сама философия, сам подход Кургиняна (представителя, на мой взгляд, классической русской мысли и революционного действия) или враждебен или предельно противен. На иррациональном уровне. БЕССМЫСЛЕННО спорить о том, Кургинян ЗА Путина или ПРОТИВ - у них заклинивает мозги и реакция возникает на подсознании, на уровне базарной торговки.
Второй - менее бросается в глаза, но не менее важен, поскольку задает подчас тон и направление. Это осмысленная и сознательная деятельность людей, которые по каким-то причинам (скорее всего связанные со "структурами", с какими точно - сказать не могу, возможно с разными) ведут осмысленный и целенаправленный ПОДРЫВНОЙ натиск на Кургиняна. Как на конкурента или политического противника. Скорее всего в основе - желание наших (может не только наших) властей не допускать НЕЗАВИСИМЫХ центров мысли и активного действия. (Вот например, в катынской проблеме были два таких ...шных перца, с давним стажем: Дасси и Мангазей)
В этом ключе я выделил для себя нескольких таких деятелей. Например, "Василий Матвеевич Сидоров", марксист и бывший чекист. Я еще год назад написал в комментариях к его бурному наезду на Кургиняна (как главного врага СССР - именно так и позиционировал себя вовсе НЕГЛУПЫЙ блоггер, пытаясь принизить значение СЕК после его побед в "Суде времени"), что БЫВШИХ чекистов НЕ БЫВАЕТ! Еще один странный человек - "колонелькасад", о нем я подробно писал несколько недель назад. Странное у него то, что мотивы текстов НЕОЧЕВИДНЫ и НЕЛОГИЧНЫ!
Цитата :
andmak пишет:
В глубинке народ созрел, внутренне (я как-то уже писал) решение принято - отношение к сложившемуся строю и егшо представителям. Дальше может развиваться по классической схеме Смуты 17-го века С.Ф.Платонова...

ИМХО, вероятен "югославский сценарий" (тем более уже опробованный) с последующим втаскиванием не тушкой, так чучелом по частям ряда российских регионов в Европу. Что-то обязательно попыаются урвать на востоке Китай с Японией, Турция - на юге... Кто там еще в очереди?
... Это будет полный трындец. Sad
Нет, не будет так. Югославский сценарий связан с кризисом власти и разложением правящего класса в МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЙ СТРАНЕ. Единого ЮГОСЛАВСКОГО НАРОДА никогда не существовало в истории.
А русский народ всегда существовал единым и при этом вполне комплиментарным к окружавшим его и сосуществовавшим с ним народами.
Еще раз: у нас югославского сценария не будет. Но раскол и гражданская война могут быть - на социальной почве. Социальный раскол настолько значителен, что условия возникновения гражданской войны складываются очень быстро. Причем из-за внешнего воздействия - с вполне не предсказуемым концом.
Поэтому наша задача (как мне представляется) двуединая:
1. Не допускать раскола между властью и народом. Это очень важно осознать - выход паистельный, если он существует, в единении власти пусть даже говенной) со всем народом и действия совместные для поиска выхода и общего спасения! Раскол сбросит нас в состояние, в котором нас сожрут на 100%.
2. Всемерно развивать способы воздействия и давления на СУЩЕСТУЮЩУЮ ВЛАСТЬ, какой бы она ни была! Без такого давления власть будет заниматься только собой и своим воровством. А само давление и будет тем процессом социализации и восстановления общественных связей, так необходимого нашему народу, находящемуся в состоянии ступора и ДЕМОРАЛИЗАЦИИ.
3. Как это не пародоксально покажется, но такие условия начала выхода из тупика могла бы предоставить нам война - начавшееся открытое нападение (разными, конечно, способами, не обязательно пушки, бомбы. пулеметы) на Россию хищников - США, Катара, Береовского... Не важно кого, сила вещей повлечет правительство в нужном направлении.
4. Народ наш в настоящем состоянии не способен к большим движениям, сдвигам - следовательно продвижение вперед нужно мелкими, небольшими шажками, малыми делами, надо почувствовать плечо друг друга. И дело к этому идет, сужу по впечатлению митинга на Поклонной, в котором участвовал...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
glover



Количество сообщений : 393
Дата регистрации : 2011-04-15

СообщениеТема: Re: А не замутить ли нам свою партию?   Вс Апр 01, 2012 12:31 pm

andmak пишет:
Как это не пародоксально покажется, но такие условия начала выхода из тупика могла бы предоставить нам война - начавшееся открытое нападение (разными, конечно, способами, не обязательно пушки, бомбы. пулеметы) на Россию хищников - США, Катара, Береовского... Не важно кого, сила вещей повлечет правительство в нужном направлении...
Мне не кажется. Опять же, готовимся оказывается к вероятным неприятностям на южных границах..
http://katyn.editboard.com/t367p75-topic#39221
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
andmak
Admin


Количество сообщений : 1197
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: А не замутить ли нам свою партию?   Вс Апр 01, 2012 1:08 pm

Это могут быть и чрезвычайные обстоятельства.
Дело в том, что для позитивных изменений требуется сломать, нарушить сложившееся равновесие социальное. Изменить социальный баланс - устранить тот "баласт", который не допускает выстраивание разумной и целесообразной социальной пирамиды. Руководят у анс не те, кто должен был бы руководить, и изменить это положение быстро в спокойных условиях невозможно. А вот чрезвычайные обстоятельства открывают дорогу изменениям.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
glover



Количество сообщений : 393
Дата регистрации : 2011-04-15

СообщениеТема: Re: А не замутить ли нам свою партию?   Вс Апр 01, 2012 1:33 pm

andmak пишет:
Это могут быть и чрезвычайные обстоятельства.
Дело в том, что для позитивных изменений требуется сломать, нарушить сложившееся равновесие социальное. Изменить социальный баланс - устранить тот "баласт", который не допускает выстраивание разумной и целесообразной социальной пирамиды. Руководят у анс не те, кто должен был бы руководить, и изменить это положение быстро в спокойных условиях невозможно. А вот чрезвычайные обстоятельства открывают дорогу изменениям.
Следует, видимо, учитывать масштаб чрезвычайных обстоятельств. Конфликт с Грузией в 2008 году оказался неспособным стать тем камешком, что мог бы привести в движение процессы в виду скоротечности и относительно небольшого числа людей вовлеченных в вооруженный конфликт?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
andmak
Admin


Количество сообщений : 1197
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: А не замутить ли нам свою партию?   Вс Апр 01, 2012 2:00 pm

glover пишет:
Следует, видимо, учитывать масштаб чрезвычайных обстоятельств. Конфликт с Грузией в 2008 году оказался неспособным стать тем камешком, что мог бы привести в движение процессы в виду скоротечности и относительно небольшого числа людей вовлеченных в вооруженный конфликт?
В 2008 году не было еще ни мирового кризиса, ни внутреннего - связанного с обостряющейся борьбой внутри правящего класса в России. Скорее наоборот, Война 2008 г. была одним из последних камешков, который вызвал обвал - начало общего финансового, а затем и общего экономического кризиса на Западе. Кстати, к этой войне наши военные готовились давно и, как оказалось, довольно успешо. На фоне общего развала армии и паралича высших органов управления, командование СКВО вполне справилось с подготовкой и ведением войны "своими силами".
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: А не замутить ли нам свою партию?   Сегодня в 10:57 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
 
А не замутить ли нам свою партию?
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Страны, народы, лидеры... :: Политическая инициатива-
Перейти: