Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Еще одно "раздалбывание мухинцев" от г.Романова

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Еще одно "раздалбывание мухинцев" от г.Романова   Вт Мар 11, 2008 8:25 am

Господин Романов, опозорившийся уже со статьей "Псевдоревизионизм во всей "красе" Ю. И. Мухин и катынские документы" ( http://katyn.codis.ru/muhin.htm, http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=173 )
порадовал публику новым шедевром катыноведческой мысли: "Разбор полетов: 2. Записка Берии: датировка." ( http://community.livejournal.com/ru_katyn) .

Имеет смысл разобрать сие произведение по полочкам - благо, что это нетрудно сделать всякому человеку мало-мальски знакомому с темой.
Итак:

Цитата :
В Антироссийской подлости (2003) Мухин расширил аргументацию по этому вопросу (§590 и далее):

Скажу сразу, что геббельсовцы метнулись из огня да в полымя: и
дата “5 марта” указывала на фальшивку, но и без нее лучше не
стало. Дело в том, что дата и номер письма - это одна запись, как
серия и номер на денежной купюре, это две части одного целого.
После того, как письмо отпечатано и завизировано, оно попадает на
подпись тому, кто должен его подписать (в данном случае — Берии).
Руководитель подписывает и кладет письмо в папку “Подписанные” у
себя на столе.

Секретарь или референт периодически заходит в кабинет и извлекает
документы из этой папки, затем несет их и сдает в канцелярию.
Работник канцелярии раскрывает “Журнал регистрации исходящей
корреспонденции” и вписывает в него очередной номер и адрес того,
кому адресовано письмо, а затем дату и номер из журнала пишет на
письме. Отныне это имя письма, по этому номеру и дате письмо будут
называть, по ним его будут искать. Дату и номер работник
канцелярии пишет одной записью, причем лично ему важнее записать
дату, поскольку по ней судят о добросовестности его работы —
задерживает он или нет у себя в отделе корреспонденцию начальника.
Это невозможно, чтобы он забыл написать дату, но написал номер, —
это выглядит так же, как если бы вы, вписывая в ведомость на
получение денег свою фамилию, забыли бы написать ее первую
половину.

Подлинный документ может не иметь номера, может не иметь и даты.
Такое случается, когда начальник его подписывает, находясь вдали
от своей канцелярии, скажем, в командировке. Но если есть номер,
то значит письмо прошло через канцелярию, но тогда отсутствие даты
— это явный признак фальшивки.


Юрий Мухин не приводит ни одного источника, из которого бы следовала
именно такая процедура для всех исходящих писем и записок Берии, но,
допустим, описанное примерно соответствует реальности.

Однако как из этого следует, что отсутствие полной даты на записке
Берии является признаком поддельности?
Ведь вполне реален следующий вариант: Берия пишет письмо Сталину,
оно регистрируется, затем по каким-то причинам переписывается, и
остается со старым номером
, но с непроставленным
числом. Мухинцы могут (бездоказательно) возразить двояко:

а) если письмо изменялось, его перепечатывали и заново регистрировали;
б) если бы письмо изменили, то все равно была бы проставлена дата -
ведь Берия был таким пунктуальным.

Катыновед "включил дурку" с ходу.
Во-первых - умиляет фраза:

Юрий Мухин не приводит ни одного источника, из которого бы следовала именно такая процедура для всех исходящих писем и записок Берии .

Это просто прелесть - катыноведы сомневаются - а для всех ли документов, исходящих из кабинета Берии соблюдались ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ правила делопроизводства?
Впрочем на этом идиотском сомнении у госп. Романова хватило ума не настаивать - и он решил-таки признать, что отмеченная Ю.Мухиным связка номер-дата в КАНЦЕЛЯРСКИХ РЕКВИЗИТАХ документа - реальность.
Это уже есть хорошо.
Но дальше пошла глупость совершенно феерическая:

Берия пишет письмо Сталину, оно регистрируется, затем по каким-то причинам переписывается, и остается со старым номером

Господин Романов не догоняет - то, что Берия некую бумагу подписал и секретарь оную бумагу унес в канцелярию, где на ней шлепнули штамп исходящей регистрации, то это значит, что сия бумага ПЕРЕПИСЫВАТЬСЯ уже НЕ МОЖЕТ - хотя бы потому, что после регистрации ее в течении НЕСКОЛЬКИХ ЧАСОВ (а то и минут) заберет фелдъегерь и .отвезет в Кремль.
Поэтому НЕ ПРОСТАВИТЬ дату - причем ПОЛНУЮ! - тетка-регистраторша НЕ МОЖЕТ. Просто права не имеет.
Потому что НИКТО, НИКОГДА и НИ В КАКОЙ канцелярии не решится даже на ЗАДЕРЖКУ с отправкой уже ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО документа.
Или госп. Романов думает, что Лаврентий Палыч сперва подмахнул бумажку, а потом спохватился - и ЛИЧНО (потому сто НИКОМУ другому бумажку с такой подписью канцелярша НЕ ОТДАСТ) и кинулся в канцелярную, чтобы ее у тетки-регистраторши отобрать и что-то в бумажке поправить?
М-дя... Точка зрения. конечно, интересная... Как и все у катыноведов.
У них вообще - что ни собственная "идея", то откровение:

а) если письмо изменялось, его перепечатывали и заново регистрировали;

Спрашивается - ГДЕ и КТО из "мухинцев" такое говорил? Shocked
ЗАНОВО никакие письма ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ИСХОДЯЩИМ НОМЕРОМ (то есть уже ОТПРАВЛЕННЫЕ!) никто и ни в какой канцелярии регистрировать не будет.
Если в УЖЕ ОТПРАВЛЕННОМ письме нужно "вдогонку" что-то уточнить, то тогда пишется новое письмо "в дополнение к документу №... от ,,, года".
И ВСЕ!
Дальше еще краше:

б) если бы письмо изменили, то все равно была бы проставлена дата - ведь Берия был таким пунктуальным

Господа катыноведы! Да побойтесь же Бога!
ГДЕ, КОГДА и У КОГО вы вычитали такой "аргумент"?
КТО вам говорил про "пунктуальность Берии"? При чем тут его пунктуальность
( а равно - хитрость, кровожадность, похотливось и пр. личные качества), если речь идет об ЭЛЕМЕНТПАРНЫХ нормах ДЕЛОПРОИЗВОДСТВА?
Вам уже в фиг-знает-который раз говорят - к появлению номера и даты в штампе исходящей регистрации записок со своей подписью Берия НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ не имел.
Кстати - в "теле" пресловутой "записки Берии №794/Б" никакой даты нет ВООБЩЕ! Она присутствует ТОЛЬКО в канцелярских реквизитах!
Ну сколько можно нести бред про "пунктуальность" или "разгильдяйство" Берии, когда речь идет вообще НЕ О НЕМ !


Последний раз редактировалось: Rus-Loh (Вт Мар 11, 2008 9:56 am), всего редактировалось 5 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Еще одно "раздалбывание мухинцев" от г.Романова   Вт Мар 11, 2008 9:44 am

Но приписав оппонентам глупости собственного сочинения катыноведы уже не могут остановиться - и с жаром кидаются эту глупости опровергать:

Цитата :

По пункту а): в книге Н.Петрова и М.Янсена "Сталинский питомец" -
Николай Ежов (2008) приводится сопроводительное письмо Берии,
Андреева и Маленкова к акту приема сдачи дел в НКВД СССР от
29.01.1939 за номером 447/Б
с пометой "Разослано Молотову,
Ворошилову, Кагановичу, Микояну, Жданову" (с.361-363; архивные
ссылки приведены в книге). В примечании 6 указывается:

Письмо с внесенными в него поправками, перепечатанное набело и
подписанное Берией, Андреевым и Маленковым, было послано Сталину 1
февраля 1939 г. за тем же регистрационным номером - №447/Б.


Таким образом, мы имеем два экземпляра по сути одного и того же
письма, с одним регистрационным номером, но с разными датами. Таким
образом, дата значения не имела и новая регистрация была
необязательна.

Вот только откуда следует, что Молотову, Ворошилову, Кагановичу, Микояну, Жданову и пр. рассылался не ПРОЕКТ письма - да еще СОПРОВОДИТЕЛЬНОГО письма к акту приема-сдачи дел в НКВД?
Разослали этот акт получивший при РАССЫЛКЕ регистрационный номер 447/Б от 29.01.1939 г.(причем зарегистрировали именно АКТ, а не письмо!) ответственным товарищам, те 29-30-31 с ним ознакомились, внесли поправки в приложенную к нему "сопроводилку", с их учетом Берия велел сопроводиловку переписать набело - и вместе с тем же самым актом лично отпраил фельдъегеря лично Сталину 1 февраля 1939 - уже безо всякой дополнительной регистрации (ибо что еще регистрировать-то, коли все уже давно зарегистрировано?).
Просто катыноведы изловчились перепутать акт приема-передачи дел № 447/Б от 29.01.1939 г. и сопроводительного письма к нему!
И не сообразили, что слова "за тем же регистрационным номером" означают, что сие письмишко было 1 февраля отправлено Сталтину ВМЕСТЕ с актом № 447/Б от 29.01.1939 г. , а не ВМЕСТО этого акта.
Кстати - этот акт от 29.01.1939 г. имеет номер № 447/Б , а 30 января 1939 г. тот же Берия отправил Сталину СПЕЦСООБЩЕНИЕ О Н.И. ЕЖОВЕ за нумером
№ 471/6. ( см. ЛУБЯНКА СТАЛИН И НКВД-НКГБ-ГУКР «Смерш» 1939-март 1946, МОСКВА, 2006, изд. МФД, с.21) Так что тут все как раз нормально - акт с МЕНЬШИМ регистрационным номером мог попасть на стол Сталина ПОЗЖЕ записки с БОЛЬШИМ номером именно потому, что РЕГИСТРАЦИЯ документов в канцелярии НКВД работала очень четко.


Последний раз редактировалось: Rus-Loh (Ср Мар 12, 2008 5:35 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Еще одно "раздалбывание мухинцев" от г.Романова   Вт Мар 11, 2008 9:44 am

Пункт второй (про "пунктуальность") еще того краше:

Цитата :

По пункту б): якобы пунктуальность Берии в вопросе проставления
дат опровергается многочисленными записками Берии, в которых
проставлены месяц и год, но не проставлено число.
Такого рода документы приведены, в частности, в сборнике Атомный
проект СССР. Документы и материалы
(том II, книга 2; 2000) на страницах
213-220, 241-243, 249-250, 262-263 (11 документов 1946 года)**.
Все документы - подлинники из АП РФ (т.е. не копии и не отпуски),
исполненные машинописью (в некоторых случаях со вставкой
текста от руки). На 10 документах имеются пометы об утверждении
Сталиным. Возьмем, к примеру, письмо Берии Сталину с представлением
на утверждение проекта СМ СССР "О плане производства продукта Б-9
(тория) на 1946-1949 гг.". Письмо написано в мае 1946 года, о чем
свидетельствует строчка "« » мая 1946 г." - число не проставлено.
Таким образом, аргумент о "пунктуальности" Берии не имеет силы.

Тут уж не знаешь - плакать или смеяться?!?
Ну на кой, спрашивается, черт было катыноведам лазать так далеко, если в упоминавшемся уже сборнике ЛУБЯНКА СТАЛИН И НКВД-НКГБ-ГУКР «Смерш» можно найти сколько угодно примеров такой не-пунктуальность Лавренти Палыча Laughing
Вот - наприме - на страницах 9-11:

Цитата :
СПЕЦСООБЩЕНИЕ Л.П. БЕРИИ И.В. СТАЛИНУ ОБ ОСОБОМ ТЕХНИЧЕСКОМ БЮРО
7 января 1939 г.
№ 47/6

ЦК ВКП(б) - товарищу СТАЛИНУ И.В.
При этом представляю «Положение об Особом техническом бюро при Народном Комиссаре Внутренних Дел СССР», структуру, штат и приказ Наркомата об Особом техническом совещании.
До настоящего времени дело использования заключенных специалистов для проектирования объектов вооружений армии и флота было предоставлено наспех организованному 4-му Спецотделу НКВД СССР, который не был
обеспечен ни кадрами соответствующей квалификации, ни необходимыми условиями для успешного проведения этой работы.
Для серьезного улучшения работы по использованию заключенных специалистов мною приняты следующие меры: установлен штат бюро в таком количестве, чтобы было полностью обеспечено материальное обслуживание, техническое снабжение и техническая консультация конструкторских групп; приняты меры к улучшению бытового обслуживания заключенных, работающих в конструкторских группах; состав работников бюро пополнен молодыми специалистами.
На работу в Особое техническое бюро командированы молодые специалисты, имеющие опыт конструкторской и производственной работы, из числа мобилизованных ЦК ВКП(б) для НКВД работников.
Для придания большего значения работе по использованию заключенных специалистов Особое бюро будет возглавляться Народным Комиссаром.
Прошу Ваших указаний.
Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Л. БЕРИЯ
« » января 1939 г.

ПОЛОЖЕНИЕ
ОБ ОСОБОМ ТЕХНИЧЕСКОМ БЮРО
ПРИ НАРОДНОМ КОМИССАРЕ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР
1. В целях использования заключенных, имеющих специальные технические знания и опыт, при Народном Комиссаре Внутренних Дел организуется Особое техническое бюро.
2. Задачей Особого технического бюро является организация конструирования и внедрения в производство новых средств вооружения армии и флота.
3. Бюро имеет в своем составе следующие группы по специальностям:
а) группа самолетостроения и авиационных винтов;
б) группа авиационных моторов и дизелей;
в) группа военно-морского судостроения;
г) группа порохов;
д) группа артиллерии, снарядов и взрывателей;
е) группа броневых сталей;
ж) группа боевых отравляющих веществ и противохимической защиты;
з) группа по внедрению в серию авиадизеля АН-1 (при заводе № 82).
По мере необходимости могут быть созданы новые группы, как за счет разделения существующих групп, так и путем организации групп по специальностям, не предусмотренным выше.
4. Особое техническое бюро возглавляется Народным Комиссаром Внутренних Дел СССР.
5. Группы по специальностям возглавляются помощниками начальника Особого бюро. В обязанности помощника начальника бюро входит: организация рабочего места для группы; материально-бытовое обслуживание работающих в группе; организация технических консультаций для работников групп и подготовка к производству опытных моделей и образцов.
6. Тематические планы Особого технического бюро вносятся на утверждение Комитета Обороны.
7. Тематические планы Особого технического бюро составляются как на основе предложений заключенных, так и по заявкам.
8. Изготовленные технические проекты представляются на утверждение Комитета Обороны для получения разрешения на изготовление опытных образцов.
Передача испытанных опытных образцов в серийное производство производится после утверждения этих образцов Комитетом Обороны.
9. Особое техническое бюро привлекает для работы в группах вольнонаем
ных специалистов, в первую очередь из числа молодых специалистов.
10. Для рассмотрения планов работы групп и технических проектов при
начальнике Особого технического бюро создается постоянное совещание в
составе: начальника бюро (председатель), его заместителей и секретаря бюро
с участием начальника групп.

ПРИКАЗ ПО НАРОДНОМУ КОМИССАРИАТУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР
за 1939 год
« » января 1939 года Москва

1. Создать при Народном Комиссаре Внутренних Дел СССР Особое техническое бюро для использования заключенных, имеющих специальные технические знания.
2. Утвердить «Положение об Особом техническом бюро».
3. Утвердить структуру и штат Особого технического бюро.
4. Оставить завод № 82 при Особом техническом бюро как опытно-вспомогательную базу.
5. Начальнику АХУ — комиссару государственной безопасности 3-го ранга тов. СУМБАТОВУ в месячный срок обеспечить Особое бюро необходимым служебным помещением, а также вьщелить для Особого бюро 6 легковых автомашин М-1.
Народный комиссар внутренних дел Союза ССР
Л. БЕРИЯ
«УТВЕРЖДАЮ»
Народный комиссар внутренних дел Союза ССР
(Л. БЕРИЯ)
« » января 1939 года

ШТАТ ОСОБОГО БЮРО ПРИ НАРКОМЕ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР
1. Начальник бюро 1
2. Заместители начальника бюро 3
3. Секретарь бюро 1
4. Помощники начальника бюро (руководители групп) 8
5. Заместители руководителей групп 8
6. Сотрудники для поручений 3
7. Делопроизводители 3
8. Бухгалтер 1
9. Счетовод-кассир 1
10. Машинисток 4

АЛ РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 142. Л. 72—79. Подлинник. Машинопись

Это я специально объясняю катыноведам - дата "в теле" письма и дата на его регистрационном номере - это СОВЕРШЕННО разные вещи!
Первой даты может не быть вообще (как в той самой "записке Берии" 794б) или она может быть частичной (рассчитанной на проставку при ОКОНЧАТЕЛЬНОМ утверждении - но в регистрационном номере она должна быть ОБЯЗАТЕЛЬНО и обязательно ПОЛНАЯ.
Нo катыноведы знай мухлюют...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Еще одно "раздалбывание мухинцев" от г.Романова   Вт Мар 11, 2008 10:02 am

Катыноведческую ахинею про "опечатки" вообще не комментирую - лень.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Еще одно "раздалбывание мухинцев" от г.Романова   Ср Мар 12, 2008 4:43 am

О! Я в катыноведческом ЖЖ-сообществе удостоился ответа от господина Романова! Laughing

По пунктам:

Цитата :
Но право же, иногда лучше жевать, чем говорить(c).

"Это просто прелесть - катыноведы сомневаются - а для всех ли документов, исходящих из кабинета Берии соблюдались ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ правила делопроизводства?"

Ни Вы, ни Мухин о правилах НКВДшного делопроизводства ничего не знаете, и источники не приводите.

Ну, что я говорил! Катыноведы даже сказав что-то разумное (например - ПРИЗНАВ, что в канцелярии НКВД действовали ТЕ ЖЕ САМЫЕ правила делопроизводства, что и во всех прочих местах), уже решили начать от признания этого очевидного факта отнекиваться.
Это пять!

Цитата :
Дальше немного пропускаю, ибо идет белиберда, в моей же заметке и опровергнутая. Единственно что фраза "и кинулся в канцелярную, чтобы ее у тетки-регистраторши отобрать и что-то в бумажке поправить" показывает уровень понимания мухинцем простого русского языка.

А это уже ДЕСЯТЬ. Very Happy
Потому что непонимание русского языка - это как раз прерогатива катыноведов.
Сами же г.Романов написал:

Берия пишет письмо Сталину, оно регистрируется, затем по каким-то причинам переписывается, и остается со старым номером

Ну не доходит до господина Романова. что подписанное главным начальником и уже ЗАРЕГИСТРИРОВАННОЕ письмо тут же (через несколько часов. а то и минут после регистрации) ОТПРАВЛЯЕТСЯ по адресу - и оставить его лежать (чтобы потом его еще и ПЕРЕПИСАТЬ) никто в такой конторе, как НКВД, просто не решится.
Но даже если все очевидно, то катыновед будет надувать щеки и свистеть:

Единственно что фраза "и кинулся в канцелярную, чтобы ее у тетки-регистраторши отобрать и что-то в бумажке поправить" показывает уровень понимания мухинцем простого русского языка

Катыновед, очевидно, думает, что к тетке-регистраторше (сидящей на регистрации СЕКРЕТНОЙ переписки!) мог прийти какой-то хрен и сказать - "А дай-ка мне письмецо от Лаврентия Палыча к Иосифу Виссарионычу, там кой-чего поправить надоть..."
Дальше еще краше:

Цитата :
"Вот только откуда следует, что Молотову, Ворошилову, Кагановичу, Микояну, Жданову и пр. рассылался не ПРОЕКТ письма - да еще СОПРОВОДИТЕЛЬНОГО письма к акту приема-сдачи дел в НКВД?"

Следует оттуда, что рассылался не проект письма, а само письмо. 447/Б - номер письма, а не акта. На следующий же день то же самое письмо с поправками ушло под тем же номером но с новой датой. Отсылаю к книге Петрова и Янсена, где приведен полный текст письма. "Критиковать", даже неудосужившись просмотреть источник, - верх дурости и дилетантизма. (Чего, впрочем, лишь и можно ожидать от мухинцев.)

Ну просто прелесть. Господин Романов не в курсе даже. что ИСТОЧНТК - это сам ДОКУМЕНТ, а отнюдь не книжка гг. Петрова и Янсена. Так что документа мы в равной степени "в глаза не видели" - а вот прочитать и ПОНЯТЬ, то что в этой книжке написано катыновед Романов оказался не в силах.
Сперва он САМ пишет:

Цитата :
По пункту а): в книге Н.Петрова и М.Янсена "Сталинский питомец" -
Николай Ежов (2008) приводится сопроводительное письмо Берии, Андреева и Маленкова к акту приема сдачи дел в НКВД СССР от 29.01.1939 за номером 447/Б с пометой "Разослано Молотову, Ворошилову, Кагановичу, Микояну, Жданову" (с.361-363; архивные ссылки приведены в книге).

а потом, глазом не моргнув, выдает - 447/Б - номер письма, а не акта.

То есть - тут кто-то действительно русского зыка не понимает.
Если бы литера 447/Б была номером ПИСЬМА, то знатоки НКВД-ной переписки должныбыли бы написать "сопроводительное письмо номер такое-то от такого -то числа к акту такому-то номер такой-то от такого-то числа.
Но они так не написали! А написали предельно четко: "сопроводительное письмо К АКТУ за номером таким-то..." То есть указали номер именно АКТА, а не ПИСЬМА.
И правильно - потому как иначе (по-ромновски рассуждая) получится, что СОПРОВОДИТЕЛЬНОЕ ПИСЬМО номер исходящей регистрации имело, а вот сам АКТ, к коему оно прилагалось - НЕ ИМЕЛ.
То, что они привели текст этого письма - эт хорошо. Но это доказывает только то, что Берия кроме АКТА ПРИЕМА-ПЕРЕДАЧИ дел оформленному и зарегистрированному "как положено" (понеже это документ предельно сурьезный) разослал "ответственным товарищам" НЕОФИЦИАЛЬНУЮ бумажку с проектом сопроводительного письма. Когда ответственные товарищи Берии вернули НЕТРОНУТЫМ сам АКТ и ПОЧЕРКАННЫМ "сопроводилку" к нему, тогда Берия велел СОПРОВОДИЛКУ с учетом замечаний перепечатать и приложить к АКТУ от 29.01.1939 - и 1.02.1939 отослал это все Сталину - и АКТ и СОПРОВОДИТЕЛЬНОЕ письмо.
В результате получилось, что письмецо от Берии с номером № 471/6. от 30 января 1939 легло Сталину на стол РАНЬШЕ, чем акт № 447/Б от 29.01.1939.
Вывод - с регистрацией документов в НКВД все было предельно четко.

Но и это еще не все!
Процитирую г.Романова еще раз Cool
Сперва он пишет:

Цитата :
По пункту а): в книге Н.Петрова и М.Янсена "Сталинский питомец" -
Николай Ежов (2008) приводится сопроводительное письмо Берии, Андреева и Маленкова к акту приема сдачи дел в НКВД СССР от 29.01.1939 за номером 447/Б с пометой "Разослано Молотову, Ворошилову, Кагановичу, Микояну, Жданову" (с.361-363; архивные ссылки приведены в книге). В примечании 6 указывается:
Письмо с внесенными в него поправками, перепечатанное набело и
подписанное Берией, Андреевым и Маленковым, было послано Сталину1 февраля 1939 г. за тем же регистрационным номером - №447/Б.

А потом выдает:

Цитата :
447/Б - номер письма, а не акта. На следующий же день то же самое письмо с поправками ушло под тем же номером но с новой датой.

Вопрос к катыноведу - какой день следует за 29 января? Неужели сразу 1 февраля?
Вот уж воистину - иногда лучше жевать Laughing


Последний раз редактировалось: Rus-Loh (Ср Мар 12, 2008 5:29 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Еще одно "раздалбывание мухинцев" от г.Романова   Ср Мар 12, 2008 4:51 am

Ну и еще чуток романовской мудрости:

Цитата :
Если человек не понимает, что даты на стр. 9-11 относятся не к письму Берии, а к _проектам_, приложенным к нему, тогда как для документов, перечисленных мною, это именно даты самих писем - ему уже мало что поможет.

Еще раз:

Цитата :
СПЕЦСООБЩЕНИЕ Л.П. БЕРИИ И.В. СТАЛИНУ ОБ ОСОБОМ ТЕХНИЧЕСКОМ БЮРО
7 января 1939 г.
№ 47/6
ЦК ВКП(б) - товарищу СТАЛИНУ И.В.
При этом представляю «Положение об Особом техническом бюро при Народном Комиссаре Внутренних Дел СССР», структуру, штат и приказ Наркомата об Особом техническом совещании.
До настоящего времени дело использования заключенных специалистов для проектирования объектов вооружений армии и флота было предоставлено наспех организованному 4-му Спецотделу НКВД СССР, который не был
обеспечен ни кадрами соответствующей квалификации, ни необходимыми условиями для успешного проведения этой работы.
Для серьезного улучшения работы по использованию заключенных специалистов мною приняты следующие меры: установлен штат бюро в таком количестве, чтобы было полностью обеспечено материальное обслуживание, техническое снабжение и техническая консультация конструкторских групп; приняты меры к улучшению бытового обслуживания заключенных, работающих в конструкторских группах; состав работников бюро пополнен молодыми специалистами.
На работу в Особое техническое бюро командированы молодые специалисты, имеющие опыт конструкторской и производственной работы, из числа мобилизованных ЦК ВКП(б) для НКВД работников.
Для придания большего значения работе по использованию заключенных специалистов Особое бюро будет возглавляться Народным Комиссаром.
Прошу Ваших указаний.
Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Л. БЕРИЯ
« » января 1939 г.

Действительно - г. Романову ничто и никто не поможет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Еще одно "раздалбывание мухинцев" от г.Романова   Чт Мар 13, 2008 3:39 am

Rus-Loh пишет:
Ну и еще чуток романовской мудрости:

Цитата :
Если человек не понимает, что даты на стр. 9-11 относятся не к письму Берии, а к _проектам_, приложенным к нему, тогда как для документов, перечисленных мною, это именно даты самих писем - ему уже мало что поможет.

Еще раз:

Цитата :
СПЕЦСООБЩЕНИЕ Л.П. БЕРИИ И.В. СТАЛИНУ ОБ ОСОБОМ ТЕХНИЧЕСКОМ БЮРО
7 января 1939 г.
№ 47/6
ЦК ВКП(б) - товарищу СТАЛИНУ И.В.
При этом представляю «Положение об Особом техническом бюро при Народном Комиссаре Внутренних Дел СССР», структуру, штат и приказ Наркомата об Особом техническом совещании.
До настоящего времени дело использования заключенных специалистов для проектирования объектов вооружений армии и флота было предоставлено наспех организованному 4-му Спецотделу НКВД СССР, который не был
обеспечен ни кадрами соответствующей квалификации, ни необходимыми условиями для успешного проведения этой работы.
Для серьезного улучшения работы по использованию заключенных специалистов мною приняты следующие меры: установлен штат бюро в таком количестве, чтобы было полностью обеспечено материальное обслуживание, техническое снабжение и техническая консультация конструкторских групп; приняты меры к улучшению бытового обслуживания заключенных, работающих в конструкторских группах; состав работников бюро пополнен молодыми специалистами.
На работу в Особое техническое бюро командированы молодые специалисты, имеющие опыт конструкторской и производственной работы, из числа мобилизованных ЦК ВКП(б) для НКВД работников.
Для придания большего значения работе по использованию заключенных специалистов Особое бюро будет возглавляться Народным Комиссаром.
Прошу Ваших указаний.
Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Л. БЕРИЯ
« » января 1939 г.

Действительно - г. Романову ничто и никто не поможет.

Продолжение банкета:

http://community.livejournal.com/ru_katyn/17582.html?thread=99246#t99246
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Еще одно "раздалбывание мухинцев" от г.Романова   Чт Мар 13, 2008 3:53 am

Забавный народ эти катыноведы...
Сперва пишут:

Цитата :
пунктуальность Берии в вопросе проставления дат
опровергается многочисленными записками Берии, в которых проставлены
месяц и год, но не проставлено число. Такого рода документы
приведены, в частности, в сборнике Атомный проект СССР. Документы и
материалы (том II, книга 2; 2000) на страницах 213-220, 241-243,
249-250, 262-263 (11 документов 1946 года)**. Все документы -
подлинники из АП РФ (т.е. не копии и не отпуски), исполненные
машинописью (в некоторых случаях со вставкой текста от руки). На 10
документах имеются пометы об утверждении Сталиным. Возьмем, к
примеру, письмо Берии Сталину с представлением на утверждение
проекта СМ СССР "О плане производства продукта Б-9 (тория) на
1946-1949 гг.". Письмо написано в мае 1946 года, о чем
свидетельствует строчка "« » мая 1946 г." - число не проставлено
.
Таким образом, аргумент о "пунктуальности" Берии не имеет силы.

А когда их тычут носом в то, что имеется СОВЕРШЕННО АНАЛОГИЧНАЯ записка Берии за 1939 г. с точно такой же "частичной датой" В "ТЕЛЕ" письма, то впадают в истерику:
Цитата :

From: skeptiq
2008-03-12 12:08 pm (UTC)

Re: Я ж и говорю: ничего не поможет.(Link)

Вы себя тОпите - любо-дорого смотреть. Во-первых, на НКВДшных
записках Берии дата проставлялась лишь рядом с номером, то есть в
верхнем левом углу. И НИКОГДА - не внизу документа.
Уже одно это
исключает отнесение частичной даты к телу записки Берии. Собственно,
как этот очевидный момент мог опустить любой человек, интересующийся
катынским делам (и, следовательно, кое-как - но порывшийся в
документах) - просто удивительно. (Если, конечно, данный индивидуум
не является умственно отсталым...)

Ну не прелесть ли!!!
Господин Романов уже забыл про документ, на который только что сам же и ссылался! А уж о том, что в этом самом сборнике документов полно записок Берии с ПОЛНОЙ датой и именно ПОД текстом письма - об этом херр катыновед не подумавши.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Еще одно "раздалбывание мухинцев" от г.Романова   Пт Мар 14, 2008 3:30 am

Rus-Loh пишет:
Забавный народ эти катыноведы...
Сперва пишут:

Цитата :
пунктуальность Берии в вопросе проставления дат
опровергается многочисленными записками Берии, в которых проставлены
месяц и год, но не проставлено число. Такого рода документы
приведены, в частности, в сборнике Атомный проект СССР. Документы и
материалы (том II, книга 2; 2000) на страницах 213-220, 241-243,
249-250, 262-263 (11 документов 1946 года)**. Все документы -
подлинники из АП РФ (т.е. не копии и не отпуски), исполненные
машинописью (в некоторых случаях со вставкой текста от руки). На 10
документах имеются пометы об утверждении Сталиным. Возьмем, к
примеру, письмо Берии Сталину с представлением на утверждение
проекта СМ СССР "О плане производства продукта Б-9 (тория) на
1946-1949 гг.". Письмо написано в мае 1946 года, о чем
свидетельствует строчка "« » мая 1946 г." - число не проставлено
.
Таким образом, аргумент о "пунктуальности" Берии не имеет силы.

Господин Романов уже забыл про документ, на который только что сам же и ссылался! А уж о том, что в этом самом сборнике документов полно записок Берии с ПОЛНОЙ датой и именно ПОД текстом письма - об этом херр катыновед не подумавши.

Чтобы не быть голословным...
СЕЙЧАС ссылка на книжку Атомный проект СССР. Документы и материалы (том II, книга 2; 2000) не работает, и катыновед думает, очевидно, что его уже никто фэйсом об тэйбл не приложит.
Однако ошибается катыновед - я эту книжку (она в формате DjVu) сразу же скачал и просмотрел.
И вот что обнаружил на странице 285-ой:

Цитата :
№118
Письмо Л.П. Берия И.В. Сталину
с представлением на рассмотрение проекта постановления СМ СССР
«Об изготовлении и поставке в III квартале 1946 г. нестандартного
оборудования ПГУ при Совете Министров СССР»
1
Сов. секретно (Особая папка)
Товарищу Сталину И.В.
Представляю на Ваше рассмотрение проект Постановления Совета Министров СССР «Об изготовлении и поставке в III квартале 1946 г. нестандартного оборудования Первому главному управлению при Совете Министров СССР»2.
Проект предусматривает изготовление и поставку специального технологического оборудования для предприятий по добыче урановых руд и переработке их в химические соединения и металл.
Для выполнения представляемого проекта Постановления привлечены Министерства машиностроения и приборостроения, сельскохозяйственного машиностроения, строительного и дорожного машиностроения, цветной металлургии, угольной промышленности западных районов, тяжелого машино¬строения, электропромышленности.
Наибольший объем задания падает на Министерство машиностроения, в связи с чем проектом Постановления предусмотрены мероприятия, направленные на обеспечение выполнения установленных этому министерству заданий.
Проект Постановления разработан Госпланом СССР, рассмотрен и одобрен Специальным комитетом при Совете Министров СССР.
Прошу Вашего решения.
Л. Берия
12 августа 1946 г

Помета на оборотной стороне листа, машинописью: Утверждено тов. Сталиным И. В. 13 августа 1946г. См. Постановление СМ СССР от 13 августа 1946г. №1766-768сс.
АП РФ. Ф. 93, д. 99/46, л. 34. Подлинник.
_________________________________________
1 Собственного заголовка документ не имеет.
2 Постановление СМ СССР № 1766-768сс от 13 августа 1946 г. (не публикуется).

Полистал дальше - на следующей, 286-ой странице нашел:

Цитата :
№119
Письмо Л.П. Берия И.В. Сталину
с представлением на рассмотрение проекта
постановления СМ СССР
«О выборе типа агрегата № 1 для завода № 817»
1
Сов. секретно (Особая папка)
Товарищу Сталину И.В.
Представляю на Ваше рассмотрение проект Постановления Совета Министров СССР
«О выборе типа уран-графитового котла для завода № 817»2.
Научно-техническим советом Первого главного управления при Совете Министров СССР и Специальным комитетом рассмотрены проекты уран-гра¬фитового котла для завода № 817.
По предложению академика Курчатова из пяти вариантов, представленных к рассмотрению проектов, выбран для промышленного осуществления проект котла с вертикальными технологическими трубками, разработанный под научным руководством академика Курчатова Институтом химического машиностроения Министерства машиностроения и приборостроения (главный конструктор профессор Доллежаль НА.).
В связи с выбором вертикального варианта уран-графитового котла вносится частичное изменение в основное решение по заводу № 817 от 9 апреля с.г.:
а) изготовление комплекта оборудования уран-графитового котла возлагается на Министерство машиностроения и приборостроения вместо Министерства тяжелого машиностроения, как предусматривалось решением от 9 апреля с.г.;
б) утвержденные ранее сроки изготовления основного оборудования котла (1 января 1947г.), а также вспомогательного оборудования и механизации по¬дачи и выгрузки (1 марта 1947г.) переносятся на два месяца позднее.
Проект Постановления предусматривает одновременно задания на продол¬жение Министерством тяжелого машиностроения проектных работ по даль¬нейшей разработке варианта уран-графитового котла с горизонтальным распо¬ложение трубок и проведение опытных работ по изучению отдельных узлов котла с вертикальными трубками.
Проведение этих работ позволит совершенствовать конструкцию уран-гра¬фитовых котлов при дальнейшем строительстве.
Проект рассмотрен и принят Специальным комитетом.
Прошу Вашего решения.
Л. Берия
13 августа 1946 г.
Помета на оборотной стороне листа, машинописью: Утверждено тов. Стали¬ным И.В. 13 августа 1946г . См. Постановление Совета Министров СССР от 13. VIII. 46 г. № 1761- 763сс.
АП РФ. Ф. 93, д. 99/46, л. 27. Подлинник.
____________________________________________
1 Собственного заголовка документ не имеет.
2 Постановление СМ СССР № 1761-763сс от 13 августа 1946 г. — см. документ № 120.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Еще одно "раздалбывание мухинцев" от г.Романова   Пт Мар 14, 2008 3:33 am

Цитата :
№121

Письмо Л.П. Берия И.В. Сталину
с представлением на утверждение проекта постановления СМ СССР
«Об организации Второго главного управления Министерства
цветной металлургии»1


Товарищу Сталину И.В.
Представляю на Ваше утверждение проект Постановления Совета Министров СССР «Об организации Второго главного управления Министерства цветной металлургии»2.
На это управление возлагается руководство предприятиями по добыче руды тория, получению окиси тория и чистого металлического тория для атомных котлов с применением тория (для получения урана-233), к сооружению которых намечается приступить, как только будет получено необходимое для этого количество плутония или урана-235.
Исходя из потребности, определенной академиком Курчатовым и Научно-техническим советом Первого главного управления при Совете Министров СССР, и в соответствии с Постановлением Совета Министров СССР от 29 мая 1946 года № 1100-440сс/оп Министерство цветной металлургии обязано довести к 1949 году мощности по производству металлического тория до 45 тонн и окиси тория — до 115 тонн в год.
Для выполнения этого задания потребуется создать в два года новую отрасль промышленности, начиная с добычи сырья и кончая созданием предприятий тонкой металлургической технологии для получения чистого металлического тория и его соединений.
Второму главному управлению передаются рудники и предприятия, на которых должно быть организовано указанное производство.
Представленный на Ваше утверждение проект Постановления Совета Министров СССР «Об организации Второго главного управления в Министерстве цветной металлургии» разработан Госпланом СССР, рассмотрен и принят Специальным комитетом.
Прошу Вашего решения.
Л. Берия
13 августа 1946 г.

Помета на оборотной стороне листа, машинописью: Утверждено тов. Сталиным И.В. 13 августа 1946г. См. Постановление Совета Министров СССР от 13. VIII. 46 г. № 1762- 764сс.
АП РФ. Ф. 93, д. 99/46, л. 28. Подлинник.
___________________________________________
1 Собственного заголовка документ не имеет.
2 Постановление СМ СССР № 1762-764сс от 13 августа 1946 г. — см. документ № 122.

Атомный проект СССР. Документы и материалы - Том II. книга 2, Москва-Саров, 2000 г, с. 290-291
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Еще одно "раздалбывание мухинцев" от г.Романова   Пт Мар 14, 2008 3:36 am

Цитата :
№123

Письмо Л.П. Берия И.В. Сталину
с представлением на утверждение проекта постановления СМ СССР
«Об организации опытного производства окиси бериллия и металлического
бериллия и ниобия высокой чистоты»
1

Сов. секретно (Особой важности)
Товарищу Сталину И.В.
Представляю на Ваше рассмотрение проект Постановления Совета Министров СССР «Об организации опытного производства окиси бериллия и металлического бериллия и ниобия высокой чистоты»2.
Металлический бериллий и ниобий предназначаются для защитных покрытий (от коррозии) урановых стержней в атомных котлах. Окись бериллия — на изготовление тиглей для плавки металлического урана.
Проектом предусматривается:
1. Задание Министерству цветной металлургии организовать опытное производство и обеспечить выпуск в 1946 году:
окиси бериллия — 2,5 тонны
металлического бериллия — 0,2 тонны
металлического ниобия — 0,1 тонны
2. Поручение Министерству цветной металлургии разработать к концу 1946 года технологию промышленного производства с расчетом расширения производства окиси бериллия, металлического бериллия и ниобия в 1947-1948 гг. в следующих количествах (в тоннах):
1947 г. 1948 г.
окиси бериллия 10 10
металлического бериллия 2,75 3,5
металлического ниобия 2 3,5
3. Оказание Министерству цветной металлургии неотложной материально-технической помощи для обеспечения выполнения указанных заданий. Проект Постановления Совета Министров СССР разработан Госпланом СССР и рассмотрен Специальным комитетом.
Л. Берия
13 августа 1946 г.
Помета на оборотной стороне листа, машинописью: Утверждено тов. Сталиным И.В. 13 августа 1946г. См. Постановление Совета Министров СССР от 13. VIII. 46 г. № 1763- 765сс.
АЛ РФ. Ф. 93, д. 99/46, л. 29. Подлинник.
________________________________________
1 Собственного заголовка документ не имеет.
2 Постановление СМ СССР № 1763-765сс от 13 августа 1946 г. — см. документ № 124.
Атомный проект СССР. Документы и материалы - Том II. книга 2, Москва-Саров, 2000 г, с.293
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Еще одно "раздалбывание мухинцев" от г.Романова   Пт Мар 14, 2008 3:39 am

Цитата :
№125
Письмо Л.П. Берия И.В. Сталину о принятии решения по проекту
постановления СМ СССР «О строительстве мощного циклотрона»
1

Товарищу Сталину И.В.
По утверждению наших ученых, академиков Курчатова, Вавилова, Алиханова, профессоров Скобельцына, Арцимовича и других, нынешний уровень знаний об атомном ядре и космических лучах позволяет предполагать, что при помощи частиц, ускоренных до энергии 250 миллионов вольт и выше, можно перейти к открытиям новых физических явлений (открытию новых элементов, новых способов получать атомную энергию из более дешевых источников, чем уран).
В этих целях академики Вавилов, Курчатов, Алиханов, профессора Скобельцын и Арцимович внесли предложение о постройке мощного циклотрона с весом электромагнита в 6-7 тысяч тонн, позволяющего ускорять элементарные частицы до энергий 250 млн. вольт и выше, т.е. до энергий, близких к энергии космических лучей и больших, чем это может дать самый мощный в мире циклотрон Лоуренса, построенный в США (имеющий вес электромагнита 4 000 тонн).
В настоящее время у нас имеется два действующих циклотрона (в Радиевом институте и Лаборатории № 2), дающих ускорение элементарных частиц до 10 млн. вольт, вводится в эксплуатацию циклотрон Физико-технического института Академии наук СССР, рассчитанный на получение энергии 15 млн. вольт. Кроме этого, строится и в начале 1947 года будет пущен циклотрон средней мощности с весом электромагнита 330 тонн (в Лаборатории № 2 Академии наук СССР), который будет давать ускорение элементарных частиц до 20-25 млн. вольт.
Стоимость сооружения мощного циклотрона определяется ориентировочно в 150 млн. рублей, а срок изготовления — 2 года.
Этот срок обусловлен тем, что проектирование и сооружение такой установки представляет собой весьма сложную проблему, требующую больших научно-исследовательских и экспериментальных работ, в том числе моделирования отдельных составных частей установки.
Специальный комитет рассмотрел и принял представленный нашими учеными совместно с Министерством электропромышленности и Госпланом СССР проект Постановления Совета Министров СССР «О строительстве мощного циклотрона»2.
Проектом предусматривается:
1. Сооружение мощного циклотрона с электромагнитом весом 6-7 тыс. тонн. Срок пуска циклотрона — I квартал 1949 г.
2. Место постройки циклотрона — район Иваньковской ГЭС в 125 километрах от г. Москвы.
Наличие вблизи Иваньковской гидроэлектростанции позволит обеспечить питание циклотрона энергией с постоянной частотой, что является необходимым условием для нормальной работы циклотрона.
Для осуществления строительства циклотрона потребуется уложить 37 километров железнодорожной колеи, снятой во время войны, и отремонтировать шоссейную дорогу.
3. Научное руководство сооружением циклотрона по предложению академика Вавилова возлагается на Физический институт Академии наук СССР (академика Вавилова и профессоров Скобельцына и Векслера).
4. Изготовление циклотрона возлагается на Министерство электропромышленности и промышленности средств связи, а строительство — на Министерство внутренних дел СССР.
Прошу Вашего решения.
Л. Берия
13/ VIII [1946]
Помета на оборотной стороне последнего листа, машинописью: Утверждено тов. Сталиным И.В. 13 августа 1946г. См. Постановление Совета Министров СССР от 13. VIII.46г. № 1764-7ббсс.
АП РФ. Ф. 93, д. 99/46, л. 30-31. Подлинник.
_______________________________________
1 Собственного заголовка документ не имеет.
2 Постановление СМ СССР № 1764-766сс от 13 августа 1946 г. — см. документ № 126.
Атомный проект СССР. Документы и материалы - Том II. книга 2, Москва-Саров, 2000 г, с. 297-298

Тут что характерно - видно, что Берия ПОД документом мог поставить дату "12 августа 1946" (как в №118), а мог и "13/ VIII" нарисовать, не указав год. Как говорится - вольному воля Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Еще одно "раздалбывание мухинцев" от г.Романова   Пт Мар 14, 2008 3:45 am

Цитата :
№134

Проект письма Л.П. Берия И.В. Сталину о предложении
Ф. Жолио-Кюри по сотрудничеству в области
использования атомной энергии

не ранее 12 сентября 1945г.1
Сов. секретно


Председателю Государственного Комитета Обороны
товарищу Сталину И.В.

Французский физик проф. Фредерик Жолио-Кюри во время своего пребывания на юбилейной сессии Академии наук СССР обратился в Академию наук СССР с письмом, в котором высказал свое желание установить связь группы французских физиков с работниками Советского Союза в работе по использованию внутриатомной энергии и вступить с Советским Правительством в переговоры по этому вопросу.
Проф. Жолио как один из крупнейших специалистов в вопросах ядерной физики и его сотрудники, работающие в Канаде и Франции над проблемой урана, были бы очень полезны нам, если бы возможен был их переезд в СССР для постоянной или длительной (лет на 3-5) безвыездной работы в СССР.
При передаче письма Ф. Жолио заявил члену-корреспонденту Академии наук СССР Френкелю, что он через своих учеников, работающих в Канаде и Америке, получил важные сведения об атомной бомбе.
В связи с письмом Ф. Жолио нами была организована беседа между Жолио и советскими физиками Скобельцыным и Кикоиным (члены-корреспонденты Академии наук).
В беседе с нашими физиками Жолио сообщил лишь некоторую часть известных уже нам данных о работах над проблемой урана в Америке и Англии.
Из беседы с проф. Жолио выяснилось, что он предполагает осуществлять сотрудничество с советскими учеными в форме взаимной консультации и использования нашего сырья, денежных субсидий и материальной помощи для ведения указанных работ во Франции по общему плану с СССР.
Предлагаемая Жолио форма сотрудничества неприемлема ввиду секретности работ по урану. При этом Жолио в беседе заявил, что, как он предполагает, де Голль будет против его сотрудничества с СССР.
Ввиду сказанного целесообразно, не вступая в официальные переговоры с Жолио, ограничиться следующим запросом к нему от имени Академии наук СССР.
Проект запроса прилагается.2
Л. Берия3
« » сентября 1945 г.4
АП РФ. Ф. 93, д. 145/46, л. 13-14. Подлинник.
______________________________
1 Датируется по документу № 133.
2 См. документ № 135.
3 Подпись отсутствует.
4 Число месяца отсутствует.

Атомный проект СССР. Документы и материалы - Том II. книга 2, Москва-Саров, 2000 г, с. 327-328

Ну вот - искомая частичная дата в "теле" письма...
Хотя это ж проект - что с него взять...

Но вот

Цитата :
№161

Письмо Л.П. Берия В.М. Молотову
об участии советских ученых в выпуске книги по атомной бомбе


Сов. секретно
Товарищу Молотову В.М.
Наши ученые (академик Курчатов, академик Иоффе) считают невозможным опубликовать свои конкретные суждения в отношении фактов об атомной бомбе в книге, предполагаемой к опубликованию американскими учеными, ввиду того, что просмотр рукописи возможен лишь в Нью-Йорке.
В настоящее время в Америке нет никого из советских физиков, сведущих в специальных вопросах, составляющих содержание книги, кому можно было бы поручить ознакомиться с рукописью.
Поэтому прошу рассмотреть возможный проект ответа американским ученым, который прилагается.1
Л. Берия2
12 января 1946 г.
Помета сотрудника секретариата Специального комитета Леоновой, от руки: По указанию т. Махнева материал в дело. 15/1-46г. (подпись).
АП РФ. Ф. 93, д. 19/46, л. 13. Заверенная копия.
____________________________________________________________________
1 См. документ № 160.
2 Подпись отсутствует.
Атомный проект СССР. Документы и материалы - Том II. книга 2, Москва-Саров, 2000 г, с. 383

Тут фишка в том, что это ЯНВАРЬ 1946 - наркоматы еще не переименованы в министерства и Берия пишет зампреду СНК Молотову сие письмо именно как все еще глава НКВД - и ставит ПОД текстом полную дату (чего по мнению катыноведа Романова НИКОГДА НЕ БЫЛО).
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Еще одно "раздалбывание мухинцев" от г.Романова   Пт Мар 14, 2008 3:48 am

Цитата :
№210

Письмо Л.П. Берия И.В. Сталину о назначении
Д.В. Скобельцына и С.П. Александрова экспертами-консультантами
представителя СССР в Комиссии ООН по контролю над атомной энергией


Сов. секретно
Товарищу Сталину И.В.
В соответствии с Вашим указанием в качестве экспертов-консультантов представителя СССР в Комиссии Объединенных Наций по контролю над атомной энергией1 назначены:
1. Скобельцын Дмитрий Владимирович — член-корреспондент Академии наук СССР, профессор Московского государственного университета, директор Научно-исследовательского института атомного ядра при МГУ и заведующий лабораторией атомного ядра и космических лучей Физического института Академии наук СССР.
2. Александров Семен Петрович — профессор, горный инженер, руководитель группы Дальстроя при Министерстве внутренних дел СССР.
Тт. Скобельцын и Александров получили в Министерстве иностранных дел СССР необходимые указания, экипировку и денежные средства. Т. Громыко просит ускорить выезд экспертов-консультантов.
Тт. Скобельцын и Александров вылетят в Нью-Йорк 19 мая с.г.
Л. Берия2
16. V 46 г.
Верно: Бархатлева
Помета на оборотной стороне листа, машинописью: Печаталось с к. м/б № 1309 (уничтожено). 1-й экз. направлен на одном листе тов. Сталину И.В. 16/V-46 г. за № 3/3Пес; 2-й экз. в деле, (подписи Леоновой и неустановленного лица).
АП РФ. Ф. 93, д. 99/46, л. 63. Заверенная копия.
________________________________________
1 Представителем СССР в Комиссии ООН по контролю над атомной энергией был А.А. Громыко — см. документ № 209.
2 Подпись отсутствует.

Атомный проект СССР. Документы и материалы - Том II. книга 2, Москва-Саров, 2000 г, с.512-513
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Еще одно "раздалбывание мухинцев" от г.Романова   Пт Мар 14, 2008 3:51 am

Цитата :
№212

Письмо Л.П. Берия И.В. Сталину о назначении ответственных референтов
Советского представительства в Комиссии ООН


24 мая 1946 г.1
Сов. секретно
Товарищу Сталину И.В.
В соответствии с Вашим указанием в качестве ответственных референтов Советского представительства в Комиссии Объединенных Наций по контролю над атомной энергией назначены:
1. Мещеряков Михаил Григорьевич — кандидат физико-математических наук, заведующий циклотронной лабораторией Радиевого института Академии наук СССР. 1910 года рождения. Член ВКП (б) с 1940г., является одним из способных молодых советских ученых в области физики атомного ядра; он наладил и пустил в работу первый в Советском Союзе циклотрон. Знает английский и французский языки.
2. Кондратьев Евгений Михайлович — работник Министерства иностранных дел СССР. 1910 г. рождения, член ВКП(б) с 1931 г. Имеет дипломатический ранг атташе.
Тов. Кондратьев имеет высшее электротехническое образование. С 1941-45 гг. работал инженером в «Амторге» и старшим референтом Посольства СССР в США.
Владеет английским языком.
3. Вавилов Виктор Сергеевич (сын академика Вавилова), 1921 г. рождения, член ВКП (б), в настоящее время слушатель третьего курса Ленинградской Военно-воздушной академии по факультету радиолокации. Владеет английским, французским и немецким языками.
Выезд тт. Мещерякова, Кондратьева и Вавилова намечен в первых числах июня.
К этому времени Министерством иностранных дел СССР будет подобран обслуживающий персонал представительства СССР в Комиссии по контролю над атомной энергией.
Л. Берия2
« » мая 1946 г.3, 4
АП РФ. Ф. 93, д. 210/46, л. 22. Подлинник.
_______________________________________________
1 Датируется по дате делопроизводственной пометы.
2 Подпись отсутствует.
3 Число месяца отсутствует.
4 Далее — подпись сотрудника секретариата Специального комитета Леоновой и проставленная ею дата: 24/V.

Атомный проект СССР. Документы и материалы - Том II. книга 2, Москва-Саров, 2000 г, с.514-515

А вот и искомая ДВОЙНАЯ дата - один раз она проставлена ЧАСТИЧНО в "теле" письма, а второй - в "делопроизводственной помете" (то есть ШТАМПЕ).
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Еще одно "раздалбывание мухинцев" от г.Романова   Пт Мар 14, 2008 5:08 am

Rus-Loh пишет:
Цитата :
№161
Письмо Л.П. Берия В.М. Молотову
об участии советских ученых в выпуске книги по атомной бомбе


Сов. секретно
Товарищу Молотову В.М.
Наши ученые (академик Курчатов, академик Иоффе) считают невозможным опубликовать свои конкретные суждения в отношении фактов об атомной бомбе в книге, предполагаемой к опубликованию американскими учеными, ввиду того, что просмотр рукописи возможен лишь в Нью-Йорке.
В настоящее время в Америке нет никого из советских физиков, сведущих в специальных вопросах, составляющих содержание книги, кому можно было бы поручить ознакомиться с рукописью.
Поэтому прошу рассмотреть возможный проект ответа американским ученым, который прилагается.1
Л. Берия2
12 января 1946 г.
Помета сотрудника секретариата Специального комитета Леоновой, от руки: По указанию т. Махнева материал в дело. 15/1-46г. (подпись).
АП РФ. Ф. 93, д. 19/46, л. 13. Заверенная копия.
____________________________________________________________________
1 См. документ № 160.
2 Подпись отсутствует.
Атомный проект СССР. Документы и материалы - Том II. книга 2, Москва-Саров, 2000 г, с. 383

Тут фишка в том, что это ЯНВАРЬ 1946 - наркоматы еще не переименованы в министерства и Берия пишет зампреду СНК Молотову сие письмо именно как все еще глава НКВД - и ставит ПОД текстом полную дату (чего по мнению катыноведа Романова НИКОГДА НЕ БЫЛО).

Стоит отметить, что тут пан Романов попал уж совсем мрачно - и ничего умнее не придумал, как начать отвираться - мол Берия в ту пору уже не был главой НКВД, а был зампредом совнаркома - и писал свои депеши Молотову не из НКВД, а как "штатский человек".
Однако вот беда:

http://www.hrono.info/organ/gulag.html

Цитата :
3 февраля 1941 НКВД СССР разделен на два самостоятельных органа: НКВД СССР, который по-прежнему возглавляется Л.П.Берия и занимается собственно внутренними делами и НКГБ - Народный Комиссариат Государственной Безопасности СССР, который возглавляет В.Н.Меркулов (1941). Однако начало войны побуждает высшую власть произвести обратную операцию. НКГБ СССР и НКВД СССР сливаются в единый орган НКВД СССР во главе с Л.П.Берия.
14 апреля 1943 года их опять разделяют на НКГБ СССР и НКВД СССР под руководством опять-таки Л.П.Берия и В.Н.Меркулова. В январе 1946 года Л.П.Берию сменяет В.С.Абакумов.
15 марта 1946 года карательные органы переименовываются в МГБ - Министерство Государственной Безопасности СССР во главе с В.С.Абакумовым и МВД - Министерство Внутренних Дел СССР во главе с С.Д.Игнатьевым.

То есть - Берию 29.12.1945 года "освободили" от обязанностей главы НКВД и предложили сосредоточиться на Госкомитете №1 (это контора внутри НКВД, обеспечивавшая всем необходимым атомный проект) - но замену Лаврентию Палычу подобрали только в ЯНВАРЕ 1946.
Берия до этого времени оставался ИО - то есть продолжал рулить НКВД.
Так что - увы и ах! - катыновед Романов опять сел в лужу.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Еще одно "раздалбывание мухинцев" от г.Романова   Пт Мар 14, 2008 8:26 am

Итог дискуссии:http://community.livejournal.com/ru_katyn/17582.html?view=113838#t113838
Цитата :
kurvimetr2008-03-14 09:18 am (UTC)
Вы, батенька, прежде всего ленивы и нелюбопытны (настолько нелюбопытны, что не можете даже те сборники документов, на которые ссылаетесь, просмотреть внимательно не можете)- и недостаток знаий о самых элементарных вещах заменяете собственными бурными фантазиями и руганью в адрес оппонентов.
Что, впрочем. очень характерно для катыноведов.

skeptiq2008-03-14 09:57 am
Пишет мухинец, опозорившийся буквально по каждому пункту, как обильно и подробно показано выше.

kurvimetr2008-03-14 10:18 am
Можете надувать щеки и дальше.
Знаток делопроизводста, блин...

skeptiq2008-03-14 10:38 am
Как было показано выше, Вы - полный ноль в истории, сталинском делопроизводстве, логике и здравом смысле.

kurvimetr2008-03-14 10:41 am
Если я ноль, то Вы - величина просто со знаком минус. Smile

Последний пост г.Романов удалил - и закрыл тред. Smile
Он забыл, что затыкание рта оппоненту - признание поражения. Причем поражения нокаутом Smile
С чем его и поздравляю.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Еще одно "раздалбывание мухинцев" от г.Романова   Пн Сен 14, 2009 1:09 pm

Цитата :
Вот только откуда следует, что Молотову, Ворошилову, Кагановичу, Микояну, Жданову и пр. рассылался не ПРОЕКТ письма - да еще СОПРОВОДИТЕЛЬНОГО письма к акту приема-сдачи дел в НКВД?
Разослали этот акт получивший при РАССЫЛКЕ регистрационный номер 447/Б от 29.01.1939 г.(причем зарегистрировали именно АКТ, а не письмо!) ответственным товарищам, те 29-30-31 с ним ознакомились, внесли поправки в приложенную к нему "сопроводилку", с их учетом Берия велел сопроводиловку переписать набело - и вместе с тем же самым актом лично отпраил фельдъегеря лично Сталину 1 февраля 1939 - уже безо всякой дополнительной регистрации (ибо что еще регистрировать-то, коли все уже давно зарегистрировано?).
Просто катыноведы изловчились перепутать акт приема-передачи дел № 447/Б от 29.01.1939 г. и сопроводительного письма к нему!
И не сообразили, что слова "за тем же регистрационным номером" означают, что сие письмишко было 1 февраля отправлено Сталтину ВМЕСТЕ с актом № 447/Б от 29.01.1939 г. , а не ВМЕСТО этого акта.
Кстати - этот акт от 29.01.1939 г. имеет номер № 447/Б , а 30 января 1939 г. тот же Берия отправил Сталину СПЕЦСООБЩЕНИЕ О Н.И. ЕЖОВЕ за нумером
№ 471/6. ( см. ЛУБЯНКА СТАЛИН И НКВД-НКГБ-ГУКР «Смерш» 1939-март 1946, МОСКВА, 2006, изд. МФД, с.21) Так что тут все как раз нормально - акт с МЕНЬШИМ регистрационным номером мог попасть на стол Сталина ПОЗЖЕ записки с БОЛЬШИМ номером именно потому, что РЕГИСТРАЦИЯ документов в канцелярии НКВД работала очень четко.

Ваша проблема в том, что вы начинаете критиковать документ, даже не удосужившись с ним ознакомиться. Я же книгу Петрова-Янсена прочитал и могу вас просветить.

У этой книги есть приложение - 20 документов, касающихся Ежова. Документ под номером 18 - то самое письмо к акту приема-передачи. Это письмо, именно письмо, а не сам акт, существует в двух экземплярах. Первый, хранящийся в ЦА ФСБ, этот экземпляр в книге и приводится, имеет дату 29 января и номер 447/б. Этот вариант черновой, в конце часть текста вычеркнута, часть написана от руки. И второй чистовой экземпляр, хранящийся в АП РФ, его архивную ссылку Петров приводит в сноске, имеет дату 1 февраля и номер опять же 447/б. На этом варианте есть письменная помета Ежова.

Теперь все ясно?


Последний раз редактировалось: Booroondook (Пн Сен 14, 2009 10:25 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Еще одно "раздалбывание мухинцев" от г.Романова   Пн Сен 14, 2009 1:17 pm

Цитата :
Однако вот беда:

http://www.hrono.info/organ/gulag.html

Забудьте об этой ссылке, как о страшном сне. Абакумов никогда не сменял Берию. Игнатьев никогда не был министром внутренних дел. Абакумов был назначен министром госбезопасности не в марте, а в мае 1946 года.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Еще одно "раздалбывание мухинцев" от г.Романова   Пн Сен 14, 2009 1:20 pm

Цитата :
Господа катыноведы! Да побойтесь же Бога!
ГДЕ, КОГДА и У КОГО вы вычитали такой "аргумент"?
КТО вам говорил про "пунктуальность Берии"? При чем тут его пунктуальность
( а равно - хитрость, кровожадность, похотливось и пр. личные качества), если речь идет об ЭЛЕМЕНТПАРНЫХ нормах ДЕЛОПРОИЗВОДСТВА?
Вам уже в фиг-знает-который раз говорят - к появлению номера и даты в штампе исходящей регистрации записок со своей подписью Берия НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ не имел..

Имел, имел. Самое что ни на есть прямое. Причем по все тем же нормам делопроизводства о которых так ПАФОСНО пишете. В соответствии с этими нормами дату на документе должен ставить тот, кто его подписывает. В нашем случае это именно что Лаврентий Павлович.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: Еще одно "раздалбывание мухинцев" от г.Романова   Пн Сен 14, 2009 1:48 pm

Booroondook пишет:
Цитата :
Однако вот беда:
http://www.hrono.info/organ/gulag.html
Забудьте об этой ссылке, как о страшном сне. Абакумов никогда не сменял Берию. Игнатьев никогда не был министром внутренних дел. Абакумов был назначен министром госбезопасности не в марте, а в мае 1946 года.
1. Абакумов Берию не сменял.
2. Игнатьев не был министром внутренних дел.
3. Никто и не утверждал, что Абакумов был назначен министром ГБ в марте 1946г. Написано "15 марта 1946 года карательные органы переименовываются в МГБ ... и МВД...". С Игнатьевым, конечно, полный абзац! Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: Еще одно "раздалбывание мухинцев" от г.Романова   Пн Сен 14, 2009 1:59 pm

И вот почему произошла путаница:
Цитата :
14 апреля 1943 года их опять разделяют на НКГБ СССР и НКВД СССР под руководством опять-таки Л.П.Берия и В.Н.Меркулова. В январе 1946 года Л.П.Берию сменяет В.С.Абакумов.
15 марта 1946 года карательные органы переименовываются в
МГБ - Министерство Государственной Безопасности СССР во главе с В.С.Абакумовым (ноябрь 1951 - июнь 1951) и
МВД - Министерство Внутренних Дел СССР во главе с С.Д.Игнатьевым (ноябрь 1951 - март 1953).
1. Сначала называется НКГБ, а потом - НКВД, а ФИО перечисляются НАОБОРОТ - сначала Берии, а потом Меркулова. Поэтому Берию Абакумов сменить никак НЕ МОГ.

2. Дальше путаница уже идет автоматически, и Игнатьев превращается в министра ВД, не ГБ как на самом деле (август 1951-март 1953).

3. Абакумов был министром ГБ в 1946-1951, а не с ноября 1951 по июнь 1951.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: Еще одно "раздалбывание мухинцев" от г.Романова   Пн Сен 14, 2009 2:06 pm

Дальше эти собаки (аффтары) пишут об Абакумове уже другое:
http://www.hrono.info/biograf/abakumov.html
Цитата :
В апр. 1946 подготовил материалы, по которым были арестованы руководители авиационной промышленности А.И. Шахурин, А.А. Новиков и т.д. 4.5.1946 сменил В.Н. Меркулова на посту министра государственной безопасности СССР, а СМЕРШ вошел в состав министерства в качестве 3-го управления.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: Еще одно "раздалбывание мухинцев" от г.Романова   Пн Сен 14, 2009 2:12 pm

А вот про Меркулова:

http://www.hrono.info/biograf/merkulov.html
Цитата :
14.4.1943 НКГБ СССР вновь стал самостоятельным ведомством во главе с Меркуловым. 4.5.1946 снят с поста и заменен B.C. Абакумовым.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: Еще одно "раздалбывание мухинцев" от г.Романова   Пн Сен 14, 2009 2:15 pm

А виноват скорее всего Залесский и аффтары, тупо передравшие:

Цитата :
Использованы материалы из кн.: Залесский К.А. Империя Сталина. Биографический энциклопедический словарь. Москва, Вече, 2000
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Еще одно "раздалбывание мухинцев" от г.Романова   Сегодня в 1:36 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Еще одно "раздалбывание мухинцев" от г.Романова
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий
 Похожие темы
-
» Занимательная история. А ведь в СШа тоже было свое "кровавое воскресенье".
» "Иисус Христос Суперстар"
» Документальный фильм "Когда жизнь была другой"
» "мороженое с шампанским"
» Голосуем к конкурсе " Я и мой любимый магазин OrenBaby.ru"

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Обсуждения-
Перейти: