Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Немецкий плакат о Катыни

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Немецкий плакат о Катыни   Пн Янв 07, 2013 8:13 am

Свежий взгляд на всем известную картинку

http://kolybanov.livejournal.com/5334646.html
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Лаврентий Б.
Admin


Количество сообщений : 1089
Дата регистрации : 2009-07-18

СообщениеТема: Re: Немецкий плакат о Катыни   Пн Янв 07, 2013 9:53 am

Катынь. Зря поверили «суке Геббельсу». Или «бес Черчилль» попутал?

kolybanov
7 января, 2:51
Рашит Хафизов написал


Немецкий художник нарисовал плакат с излишней щепетильностью «…Вот фашистский плакат времен Второй Мировой… Ничего не напоминает?…»
Мгновенно напоминает документальные фотографии фашистских расстрелов.



Я много смотрел архивной «трофейной» немецкой фото и кинохроники. Да и каждый, кто знает тему немецких казней, один раз посмотрев на плакат мгновенно определит то же самое - это немцы убивают поляков.

И это вопреки тому, что нарисованы на плакате две рожи «красных русских палачей» - «кавказско-еврейской национальности» и красные «генеральские звезды на петлицах».

Внешне карикатурно утверждается ложь, а на уровне подсознания мощно утверждается скрытая правда. Очень интересно, как ложь становится правдой в этом плакате. Немцы пытаются обвинить русских в расстреле поляков и тут же, «по Фрейду», невольно проговариваются в том, что это сделали они сами.

Давайте разберемся, как это у них получилось.

Немецкого художника, исполнявшего этот заказ пропаганды «доктора Геббельса», подводит его педантичность. Я как художник могу предположить, как проходил этот «пиар-проект».

Немецкий художник – «белобилетник», сам, конечно, не воевал и не расстреливал, но с немецкой тщательностью подошел к теме. Ему выдали документальные фотографии немецких расстрелов, это было любимое хобби немцев – фотографироваться при казнях, расстрелах, виселицах.

Это какая-то патологическая, чисто немецкая вековая «некрофильная» страсть. В искусстве расстрелов и прочих казней им не было равных в Европе.

Популярный немецкий фото сюжет.

Вот он, пленный враг, живой еще: – еврей, цыган, поляк, украинец, белорус, русский, серб, француз, итальянец, и т. д., или же – коммунист, комиссар, партизан, саботажник, заложник и т. д. Вот его немец поставил на колени и прицелился в затылок, а вот бах – и враг мордой вниз, издох. Следующий… и т. д.

Таких «некрослайдшоу» немцы наделали за войну многие тысячи, их они таскали с собой в карманах и отправляли девушкам по почте с фронта. Немецким девушкам нравились герои на фоне трупов.

Сцена расстрела из пистолета в затылок, в упор, стоящего на коленях, униженного противника: поляка, русского, украинца, серба и т. д. - это был абсолютный «художественный немецкий штамп».

Все немцы знали, как надо правильно расстреливать. Что расстреливать можно как-то иначе, не по-немецки, просто не догадывались.

Плакат «Катынь» делался не для «Untermensch» – поляков, а для запугивания «Übermensch» – немцев, именно поэтому он был тиражирован по всей Германии. И он прекрасно работал в немецком социуме.

Немца убеждает только «правильная немецкая» работа, а расстреливать можно только так. Так что на плакате «Katyn» это типичный немецкий расстрел. И это все сразу «читают подсознательно», несмотря на внешний «красный маскарад».

Теперь о проколах в деталях.

Поляк на плакате похож на «пана пилсудского» и нарисован со знанием дела. Конфедератка и шинель, все мелкие детали убеждают, что это поляк. Видимо, художник имел перед собой реальные фотографии расстрелов польских офицеров, с них и рисовал. Вы поищите в «немецких трофейных архивах», уверен, где-нибудь в Англии или Америке вы найдете фотографии реальных расстрелов польских офицеров немцами.

Ведь в 1941 году «красные» были разгромлены и панически бежали, до взятия Москвы по плану оставались считаные месяцы, так что немцы с поляками не стеснялись, так же как с евреями и коммунистами. Есть документальные фото – сцены расстрелов в «Бабьем Яру», также есть и сцены расстрела в «Катыни». А как же иначе.

Немцы есть немцы - «железный порядок»: обязательно есть дело за номером, фото, точный планчик на местности, полный отчет и наградные списки лучших работников. Вот увидите, скоро они найдутся.

Есть надежда, что всезнающий «МАзоСАД» подсуетится и «поможет» своим «заклятым друзьям» – полякам узнать правду.

Уверен, немецкий художник рисовал с подлинной, документальной фотографии польского расстрела немцами, отсюда такая точность в деталях, а вот «русского расстрела» не нашлось, пришлось рисовать «отсебятину».

Ему было приказано нарисовать злые «русские» морды, то есть грузина и еврея и заменить немецкую форму на советскую. Да, и чтоб красные звезды были побольше.

Художник выполнил все, как приказали, заменил форму, нарисовал зверские морды похожие на «сталина-троцкого», руки в крови выше локтя.

«Доктору Геббельсу» понравилось, пустили в тираж. Печатали плакат большим тиражом, уличного формата в хромолитографии с литографских камней в четыре цвета. Развесили плакаты по германским городам во всех витринах под стеклом.

Есть такая игра «а что, дети, художник тут еще наврал?».

Ну, первое. Кто служил в любой армии, тот меня сразу поймет.

Поляк на плакате, как сказали бы военные, в «зимней форме одежды», то есть в шинели, да и на плакате нарисована зима – белый снег, нет ни травы и ни листьев. Это подтверждается и раскопанными могилами в «Катыни». Там также польские офицеры одеты в шинели и зимнее обмундирование и расстреляны они были немцами, зимой или поздней осенью 1941 года.

Художник тут нарисовал невольную, документальную правду – это зимний «Катынский» расстрел поляков немцами.

А нам нагло «впаривают», что они были убиты «красными» весной или летом мирного 1940 года, да еще в зоне отдыха на территории пионерского лагеря под Смоленском? Это как там «трупно» воняло бы, по всем курортам летом 1940 года?

А почему тогда «красные палачи» одеты на плакате не в зимнюю форму, а по-летнему, в одни «гимнастерки»? Что, горячие такие парни «у мартена»? (Кстати, гимнастерки художник не видел, поэтому и нарисовал херово).

По «советскому военному уставу», если зима, то и они тоже должны быть в шинелях и в зимних шапках ушанках. Расстрел во рву – это ж круглосуточная работа на ветру и морозе, а личный состав надо беречь. Вот фото казни, где немцы вешают «Зою» – так там все в шинелях, а на башке – наушники, правильно, полный порядок, все по немецкому уставу.

Дальше еще смешнее.

У «красного палача» нарисована кобура от немецкого «люгера» на животе слева. Так носили кобуру только немцы. И что, никто не заметил, что «красные» офицеры должны носить кобуру «по-русски» - на боку справа и сзади «на жо…», а не по «по-немецки». Потому что по «русскому уставу» именно так носить положено. Да и русскому пехотному офицеру приходилось ползать на брюхе «по-пластунски», если жить хочешь.

Этот прокол легко объясним. В 43-м году немцы в Германии еще не знали, как выглядит «красный командир», они увидели это только через год. Поэтому образ создавался, глядя на немецкого офицера пехоты.

То, что оружие и кобура должны быть на плакате «советскими», это почему-то в немецкую голову не пришло. Да и пистолетик-то – «вальтер», хоть и торчит краешком из руки, но нарисован так же точно, с фотографии.

Ну и что, скажут мне, всем теперь известно, это «красные» специально стреляли поляков из немецких «вальтеров»?

Но только этот факт обнаружился, только после «красной» комиссии Бурденко в 1944-м, а до этого никто из художников в Германии этого не знал. И немцы пытались скрыть сам факт убийства поляков из немецкого табельного оружия, именно поэтому трупы к приезду «международной комиссии» так тщательно готовили, подчищали гильзы от «вальтеров» и фильтровали другие «вещдоки».

Да, а на заднем плане, где не надо врать в деталях, художник экспрессивно сделал мастерский, правдивый «скетч» – набросок силуэтов с реальной «расстрельной» немецкой фотографии – «einsatzkommandos» за работой.

Что, немецкий художник вдруг нарисовал – и опять «случайную» правду? Да нет, он просто честно, по-немецки точно исполнил приказ и нарисовал как было на документальной фотографии.

Кстати, портрет поляка офицера сделан реалистично и явно с настоящей фотографии, а морды «красных палачей» – это просто карикатура и халтура.

Поэтому такой контраст деталей: документальная правда немецкого зимнего расстрела поляка в шинели и лживое, карикатурное «красное фуфло».

Ребята, попробуйте сделать коллаж, вместо «красных палачей» смонтировать фотопортреты немцев в полевой форме. Это так легко, не надо даже менять кобуру и пистолет, все уже нарисовано. Эффект будет поразительный, все сразу станет правдой.

Но лучше будет найти и обнародовать подлинные оригиналы документов и фотографий немецких расстрелов поляков в «Катыни». А они есть и только ждут своего часа. То, что этот момент уже назрел, говорят все последние мистические, трагические события.

А полякам придется тихо поправлять весь этот всемирный польский «халтур трест» - монументальную пропаганду «Катыни». Ну ничего, там часто достаточно просто только поменять даты с «1940» на «1941». Придется, конечно, оправдываться, говорить, что зря поверили «суке Геббельсу» и «бес Черчилль попутал».

Ну, мы, конечно, их и простим, а то как же.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://lavrentij-b.livejournal.com
Reihskanzler



Количество сообщений : 146
Дата регистрации : 2009-08-11

СообщениеТема: Re: Немецкий плакат о Катыни   Пн Янв 07, 2013 11:17 am

Цитата :
Поляк на плакате, как сказали бы военные, в «зимней форме одежды», то есть в шинели, да и на плакате нарисована зима – белый снег, нет ни травы и ни листьев. Это подтверждается и раскопанными могилами в «Катыни». Там также польские офицеры одеты в шинели и зимнее обмундирование и расстреляны они были немцами, зимой или поздней осенью 1941 года.

Не слишком убедительно. По картинке не скажешь - снег это или песок.

Цитата :
У «красного палача» нарисована кобура от немецкого «люгера» на животе слева. Так носили кобуру только немцы. И что, никто не заметил, что «красные» офицеры должны носить кобуру «по-русски» - на боку справа и сзади «на жо…», а не по «по-немецки». Потому что по «русскому уставу» именно так носить положено. Да и русскому пехотному офицеру приходилось ползать на брюхе «по-пластунски», если жить хочешь.

А вот это да, зачот Cool
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: Немецкий плакат о Катыни   Вт Янв 08, 2013 1:25 am

А ведь на картинке главный герой - генерал.
Если увеличить и посмотреть на погон, то там видна поперечная змейка в той части погона, которая ближе к руке. У офицеров там были прямые просветы, а змейки - у генералов.
http://siberia-miniatures.ru/forum/showthread.php?fid=12&tid=110
И шитье по фуражке - тоже явно генеральское.
Так что это генерал. Который из двух?
Сморавинский
Богатыревич
Я за Сморавинского. Богатыревичу 70 лет было и усы как у Буденного. Сморавинский помоложе и усики как у Гитлера. Больше похож на героя изображения.

Так что если автор прав, и художник рисовал с фотографии, то вполне возможно, что это была последняя прижизненная фотография генерала Сморавинского.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Admin
Admin


Количество сообщений : 675
Дата регистрации : 2007-04-02

СообщениеТема: Re: Немецкий плакат о Катыни   Вт Янв 08, 2013 2:16 am

zdrager пишет:
А ведь на картинке главный герой - генерал. ...
Так что если автор прав, и художник рисовал с фотографии, то вполне возможно, что это была последняя прижизненная фотография генерала Сморавинского.

Так ведь и у расстрельщика в петлице - ЗВЕЗДА Smile
То есть он тоже ГЕНЕРАЛ Smile
Так что все логично - одного генерала кончает другой генерал Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://katyn.editboard.com
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: Немецкий плакат о Катыни   Вт Янв 08, 2013 2:21 am

zdrager пишет:

Так что это генерал. Который из двух?
Сморавинский
Богатыревич

Пардон. Третий кандидат еще есть, я забыл

Минкевич

Но этот тоже староват и с буденновскими усами. Так что Сморавинский, на мой взгляд, более предпочтительный кандидат.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: Немецкий плакат о Катыни   Вт Янв 08, 2013 2:41 am

Admin пишет:

Так ведь и у расстрельщика в петлице - ЗВЕЗДА Smile
То есть он тоже ГЕНЕРАЛ Smile

Нет, тут несколько другой ход мыслей у Рашита Хафизова. Согласен, логически нестрогий, но мне представляется достаточно вероятным.

Вот 43 год. Художник получает заказ нарисовать вот этот плакат. Причем художник профессиональный и, что самое мнтересное, работающий в министерстве пропаганды у Геббельса. Что он, не мог нарисовать злодеев из НКВД правдоподобно? Почему не мог, в Германии ведь было огромное количество кино- и фотодокументов с Восточного фронта? Мог бы ведь вполне художник взять фотографии советских военных и нарисовать на палачах советскую форму.

Но он этого не сделал. Он фактически нарисовал палачей в немецкой форме. В немецких фуражках с задранным передом. С кобурами по-немецки слева. Даже с погонами, блин, в 40 году якобы. У обоих палачей четко видны погоны. Причем у ближнего палача погон с большой пуговицей у воротника, точь-в-точь как погон у палача на фотографии ниже.

Почему он так нарисовал? Что, художник, и не просто художник, а художник министерства пропаганды, не знал и не умел нарисовать людей в советской форме, не мог посмотреть на фотографии реальных советских военнослужащих? Такого быть не могло.

Почему же он нарисовал то, что нарисовал? Рашит Хафизов полагает, и я с ним склонен согласиться, что у художника при выполнении этого ответственного заказа не было свободы творчества. Ему дали фотографию реального расстрела, и приказали воспроизвести как можно ближе к реальности. Все, что ему приказали добавить - карикатурные звезды и карикатурные шнобели.

Ну а раз он рисовал с оригинала максимально точно, то поляка ему уж не было смысла искажать никак. Скорее, именно поляка он должен был рисовать точь-в-точь по снимку, чтобы на польскую аудиторию плакат воздействовал бы понадежней. Тут уже чем точнее перерисованы все погончики и прочие детали, тем убедительней. Не обязательно ему было вообще знать, что рисует генерала, просто перерисовал со снимка, что видел.

Вот такой ход мыслей. Согласен, логика тут не строгая и много допущений. Но кажется любопытно. Неплохо было бы найти фото Сморавинского в похожем ракурсе и сравнить.


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Немецкий плакат о Катыни   Ср Янв 09, 2013 11:54 am



Rolling Eyes
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Reihskanzler



Количество сообщений : 146
Дата регистрации : 2009-08-11

СообщениеТема: Re: Немецкий плакат о Катыни   Ср Янв 09, 2013 12:31 pm

Это зеркальное отражение оригинального снимка - пистолеты получаются в левых руках.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Немецкий плакат о Катыни   Ср Янв 09, 2013 1:30 pm

Иногда полезно взглянуть на известные фото под другим углом.

study
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Немецкий плакат о Катыни   Сегодня в 4:53 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Немецкий плакат о Катыни
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Документы :: Документы Третьего Рейха-
Перейти: