Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 СЕНСАЦИЯ, КОТОРУЮ ПРЕДПОЧЛИ НЕ ЗАМЕТИТЬ

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: СЕНСАЦИЯ, КОТОРУЮ ПРЕДПОЧЛИ НЕ ЗАМЕТИТЬ   Пн Янв 28, 2013 2:36 pm

В порядке саморекламы

http://narpolit.ru/tochka_opory/sensaciya_kotoruiu_predpochli_ne_zametit_2013-0-29-1-42.htm
СЕНСАЦИЯ, КОТОРУЮ ПРЕДПОЧЛИ НЕ ЗАМЕТИТЬ
29 января 2013
НЕОБЫЧНОЕ ПУТЕШЕСТВИЕ ПАНА КУЛИГОВСКОГО И ПАНА МАЛОВЕЙСКОГО НА РАССТРЕЛ И ОБРАТНО

Катынь – понятие символическое. И последние признаки этой символичности пришли из таких мест и от таких источников, которые в симпатиях к России заподозрить уж совсем трудно…
Одной из любимых тем разговоров в «клубе любителей Катыни» являются «массовые расстрелы политзаключенных в тюрьмах на территории Западной Украины». Рассуждают на эту тему часто, но постоянно испытывают проблемы с названием конкретных захоронений.
И вот – радость! В 2011 году возле Владимира-Волынского на территории городища «Валы» начались раскопки захоронения начала 1940-х. Причеё, проводили их археологи-поляки по заказу польского Совета охраны памяти борьбы и мученичества.
Галичанская общественность была в предвкушении: сейчас узнаем всю страшную правду… Однако когда отчёт о раскопках 2011-2012 годов был опубликован, у западенцев просто челюсти отвисли.
Оказалось, что массовые захоронения во Владимире-Волынском появились в результате деятельности нацистов. Установили это польские исследователи совершенно неопровержимо – по находкам в раскопах. Найденные ими в могилах гильзы имеют очень специфическую маркировку, говорящую о том, что произведены они в польском городе Скаржинско-Каменно, оказавшемся в 1939 году в немецкой части Польши – «генерал-губернаторстве». Ну, и время производства на этих польско-немецких гильзах значилось вполне определённое – 1941 год.

Стало быть, НКВД такими патронами пользоваться никак не мог.
Вопрос закрыт? Нет, не закрыт.
О своей самой интересной находке польские археологи предпочли особенно не распространяться – и понятно почему. А нашли они два польских номерных полицейских жетона. Сама по себе находка была бы не ах… если бы не номера на этих жетонах. Согласно данным польских архивов, один из них (№ 1441) принадлежал Юзефу Кулиговскому, а другой (№ 1099) Людвику Маловейскому.
Оба эти пана в 1939 году попали в плен к Красной Армии и зимой 1939-1940 годов их содержали в Осташковском лагере для военнопленных в нынешней Тверской области. А потом (если верить принятой со времён Горбачева версии «катынского дела») их из этого лагеря в соответствии с «решением Политбюро от 5 марта 1940» отправили «в распоряжение УНКВД по Калининской области». Документы об их перевозке из Осташкова в Калинин, кстати, имеются.
А потом, по официальной версии, всё было просто: всех без исключения «осташковских» поляков расстреляли в здании Калининского УНКВД, а трупы отвезли в окрестности села Медное, где и закопали. Теперь там мемориал жертвам «сталинского преступления». Красота…
И вот теперь вся эта стройная версия полетела к чертям: «расстрелянные» весной 1940 года сотрудниками НКВД польские полицейские вдруг обнаружились в массовом захоронении лета 1941, появившемся в результате «работы» нацистских зондеркоманд.
Ну, и чьими же после этого жертвами оказываются пан Кулиговский и пан Маловейский? Это вопрос неприятный, поэтому поляки на нём заморачиваться не стали.
Но то – поляки. А у российских историков-нонконформистов появилась еще одна зацепка, потянув за которую, можно будет со временем восстановить историческую правду – настоящую, а не «символическую». В том числе и о том, как панове опять оказались на Западной Украине. Уж во всяком случае не пешком они туда пришли...
Во всяком случае, сейчас уже определенно можно сказать, что фраза «отправить в распоряжение Калининского УНКВД» вовсе не является синонимом распоряжения «расстрелять». Кого-то могли отправить в лагерь, а кого-то и в места прежней деятельности для расследования её результатов. Так что «символика» Катыни с фактами никак не стыкуется, и фактов таких обнаруживается всё больше…

Андрей Михайлов
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Mythcracker
Admin


Количество сообщений : 443
Дата регистрации : 2010-05-06

СообщениеТема: Re: СЕНСАЦИЯ, КОТОРУЮ ПРЕДПОЧЛИ НЕ ЗАМЕТИТЬ   Вт Янв 29, 2013 6:42 am

Интересно, а что по этому поводу думают Dassie2001, Allin777, Сергей Романов и им подобные "исследователи" катынской правды?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: СЕНСАЦИЯ, КОТОРУЮ ПРЕДПОЧЛИ НЕ ЗАМЕТИТЬ   Вт Янв 29, 2013 8:43 am

Молчат. Но обойтись совсем без объяснений, игнорированием, не получится. Так что запасемся попкорном.
Что же касается меня, то наиболее подходящей мне представляется следующая версия. Вяземлаг перед войной в Белоруссии строил, как известно, 3 аэродрома, в т. ч. Каменка к востоку от Витебска. Об остальных двух аэродромах есть кое-какие данные, по Каменке почти ничего вообще нет. Предположим, что там находились тогда полицейские, переданные в распоряжении Калининского УНКВД в 1940 г. На "Правде о Катыни" как-то приводилось свидетельство одной женщины, передававшей рассказ ее покойной матери. Дело было в Лиозно в середине июля 1941 г. Явились двое поляков в польской офицерской форме и за хорошие деньги обменяли у нее свою форму на гражданскую. К слову, в то самое время в районе того самого Лиозно находилась та самая зондеркоманда 7б, которая позднее действовала в Калинине и могла находиться в районе Медное во время кратковременной оккупации того места. И Яков Джугашвили там был тогда пленен.
Жетоны полицейских, найденные во Владимир-Волынске, указывают на то, что они были из Лодзи. Из Каменки в Лодзь дорога идет через Лиозно и Владимир-Волынск. В то время проделать от Лиозно до Владимира-Волынского значительную часть пути можно было сравнительно спокойно. В основном немцами она не была занята. А Владимир-Волынский был не простым, а кордонным городом, в полутора десятках километров от которого на запад уже заканчивался оккупированный СССР и начиналось генерал-губернаторство. То место для полицейских, следовавших из Каменки в Лодзь, должно было быть самым трудным. Если на остальной части дороги возможно было нагородить не знаю, что, используя, возможно, какие-то советские документы (может быть, подобранные / отнятые у убитых беженцев и т. п.), то на немецком кордоне этот номер уже не проходил. Их запросто могли там шлепнуть без долгих разбирательств как советских разведчиков, пытавшихся пробраться в Польшу.
Ведь все нормальные мужики, которые в силу любых возможных обстоятельств могли там тогда оказаться, стремились идти или на восток, из оккупации, или какими-то способами обосноваться на месте (в качестве примаков и т. п.). А направлявшихся в Польшу должно было быть считанные единицы. Каждый такой случай исключительный, подозрительный в высшей мере.
Уходить в Польшу через Владимир-Волынск также могли и из Львовского лагеря, при эвакуации которого, согласно отчету НКВД, бежало не менее 200 чел. и еще несколько сотен по пути были оставлены больными и ранеными. Чисто технически, практически это выглядит гораздо правдоподобнее предложенной мной версии: по сравнению с Каменкой - Лиозно от объектов Львовского лагеря до Владимира-Волынского вовсе рукой подать. Но я все же предпочитаю версию, которую выдвигаю. Так как в обоих случаях по два человека - совпадает.


Последний раз редактировалось: Вячеслав Сачков (Вт Янв 29, 2013 3:24 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: СЕНСАЦИЯ, КОТОРУЮ ПРЕДПОЧЛИ НЕ ЗАМЕТИТЬ   Вт Янв 29, 2013 3:12 pm

К немалому моему удивлению эта статья и на сайт "Эха Москвы" прошла Smile

Хомячки неистовствуют:
http://echo.msk.ru/blog/kurvimetr/1000792-echo/#comments
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: СЕНСАЦИЯ, КОТОРУЮ ПРЕДПОЧЛИ НЕ ЗАМЕТИТЬ   Вт Янв 29, 2013 3:40 pm

К слову:

"Свидетельства Венцлевича

После длительного (не менее полугода) пребывания в Берлине, где Яков Джугашвили подвергался активной обработке с целью привлечь к пропагандистской кампании, а затем в лагере "Офлаг Х11-Д" близ баварского города Хаммельбурга, предназначенном для высокопоставленных пленных из числа командного состава Красной Армии, весной 1942 года Яков совсем уже неожиданно оказался в... лагере пленных поляков "Офлаг ХС" в районе северогерманского города Любек. Как раз об этом периоде жизни Джугашвили журнал службы безопасности России в 1995 году заключал: "Отрывочные данные не позволяют сделать сколько-нибудь обоснованных выводов о том, где он находился до 1943 года".

Но, оказывается, такие сведения (и достаточно подробные) существуют. Я случайно нашел их во внешне неброской книжке, изданной в Польше еще в 1976 году небольшим тиражом под скучноватым названием "Преступления, наказания, карьеры". Среди помещенных в ней материалов на популярную тогда в социалистических странах тему о том, как устроились бывшие нацистские шишки в западногерманском государстве, обращал на себя внимание очерк "Пленный Яков Джугашвили", по своему содержанию вроде бы не согласовывающийся с названием сборника. В основе его - свидетельства бывшего военнопленного польского поручика Мариана Венцлевича, который находился в Любекском лагере вместе с Яковом Джугашвили с апреля по конец сентября 1942 года.

Надо сказать, что Венцлевич по профессии юрист, после войны работал в польской миссии по расследованию военных преступлений нацистов, активный участник деятельности польских ветеранских организаций. Не доверять ему нет оснований.

Что же происходило в этот период в жизни пленного Якова Джугашвили?
Великодушие поляков

Доставлен он был в Любекский лагерь в последних числах апреля 1942 года и помещен в небольшую комнату в бараке для старших офицеров. В соседней комнатке располагался, как считали поляки, сын французского премьера времен "Народного фронта" капитан Рене Блюм. Постепенно строгости в содержании новых пленных несколько ослабли, и полякам удалось установить контакты с Яковом.

Жизнь в польском офицерском лагере очень отличалась от того, что происходило в лагерях для советских военнопленных. По решению старших по баракам Якову выделялась продовольственная посылка из числа предназначенных Красным Крестом для польских пленных, а также денежное пособие в размере, который был положен поляку в звании поручика. Советские пленные ничем этим не пользовались, что нацисты объясняли отказом Советского Союза ратифицировать в свое время Женевскую конвенцию об обращении с военнопленными. Правда, немецкий комендант лагеря готов был сделать для сына Сталина исключение, если тот обратится к нему с письменной просьбой. Яков отказался.

Решение поляков тронуло его.

Но имеет ли он моральное право принять такое пожертвование? Поручик Венцлевич, ведавший в лагере вопросами хозяйственного и бытового обеспечения своих товарищей по плену, успокоил: "Это не милостыня, не благотворительность, а долг обычного войскового товарищества. Мы уверены в конечной победе над общим врагом. И тогда старший лейтенант сможет рассчитаться, хотя бы через польский Красный Крест".

Впервые за время плена Яков ощутил бескорыстную заботу и товарищеское внимание. И это - со стороны поляков, имевших свои счеты к его отцу как фактическому союзнику Гитлера в трагические недели сопротивления Польши нацистской агрессии в сентябре 1939-го. Именно на изоляцию сына Сталина и рассчитывали, видимо, немцы, помещая его в чужую языковую и психологически враждебную среду.

Поляки были знакомы со всем, что писалось в немецких газетах о сыне Сталина. Теперь Якову приходилось уверять их в том, что он категорически отказывался от сотрудничества с немцами, никогда не делал приписываемых ему нацистской пропагандой заявлений.
"Передайте отцу..."

Однажды он попросил Венцлевича прийти к нему с хорошим переводчиком, так как хочет сделать важное для него заявление. Приняв положение по команде "смирно", подчеркнуто торжественным тоном в присутствии нескольких польских офицеров он произнес: "Я, наверное, никогда больше не увижу своей Родины, но, если сможете, передайте моему отцу маршалу Сталину, что я ни в чем не подвел его, а то, что обо мне пишут немцы, - ложь".

Именно в те дни группа польских пленных готовила побег. Предполагалось выбраться из лагеря через подкоп под ограждением. К ним примкнул и Яков. Беглецы, не замеченные охраной, уже, казалось, вышли за пределы лагеря. Ночная тьма и высокие хлеба надежно скрывали их.

Все погубила нелепая случайность. На них натолкнулся немецкий солдат, видимо, спешивший в казарму из увольнения. Поднятая им тревога всполошила охрану, и беглецы были задержаны.

В этой истории много загадочного. Куда рассчитывали они бежать из расположенного в глубине Германии лагеря? Сомнителен и эпизод с немецким солдатом. Остается неизвестной судьба участников побега (кроме Якова Джугашвили), об этом Венцлевич ничего не рассказывает. Похоже и на провокацию: Яков мог быть убит при попытке к бегству... Но Яков на этот раз не погиб.

Через несколько часов специальным самолетом его доставили в Берлин. Он еще успел передать своему товарищу Мариану Венцлевичу довоенную фотографию в гражданском с надписью: "Поручику Венцлевичу на память и в знак уважения", - и дата: "30 сентября 1942 года".

Сохранил Венцлевич и записку Якова, в которой он просил о содействии в пошиве лагерной мастерской (Мариан отвечал за нее) из имеющегося отреза "полушинели". Почерк четкий, почти каллиграфический, напоминающий отцовский. Факсимиле записки тоже помещено в книжке.

Совсем недавно из статьи, помещенной в московской газете "Независимое военное обозрение" со ссылкой на воспоминания ветерана госбезопасности И.Котенева, стало известно об одной из попыток освобождения сына Сталина, предпринятой оперативной группой госбезопасности в 1942 году, "когда томился узник в застенке концлагеря, что находился вблизи г.Любек" (так в статье. - П.Л.).

Операция готовилась тщательно. Цитирую: "На специально построенном макете одиннадцать лучших разведчиков изучали расположение концлагеря, в котором по докладам содержался пленник, особенности охраны". Группа разведчиков-парашютистов удачно приземлилась в назначенном районе примерно в двадцати километрах от лагеря.

Но оказалось, что буквально накануне Якова Джугашвили перевели в другое место. Группа вернулась, не выполнив задания.

Подробностей в публикации почти нет, но не связана ли эта попытка освобождения Якова с событиями, которые описывает бывший польский военнопленный?"

http://www.rt-online.ru/aticles/rubric-79/70543/


Случайное ли совпадение (Лиозно - поляки - Джугашвили - Любек)?


On May 8th, 1945, the day of the German surrender it was recorded that 1667) Jewish officers survived the war in Offlags. VI E Dorsten (93), VI B Dossel (44), IXC Molsdorf (8 ), XC Bad Schwartau (5), VIE, for air crew (4), and XIB Fallingbostel (12). However this is not the final figure, as many of the survivors left the camps at once after the liberation.

http://www.zchor.org/meirtchak/biblio.htm

Бенджамен Меирчак Военнопленные евреи в немецкой неволе

На день германской капитуляции 8 мая было зарегистрировано 166 офицеров евреев, проведших войну в офлагах. В VIE Дорстене 93, в VIB Досселе 44, IXC Мольсдорфе 8, в XC Бад Швартау 5, в люфтлагере VIE 4 и 12 в XIB Фаллингбостеле. Но эти данные еще не были полными, так как еще многие выжившие в лагерях выявились уже после освобождения.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: СЕНСАЦИЯ, КОТОРУЮ ПРЕДПОЧЛИ НЕ ЗАМЕТИТЬ   Ср Янв 30, 2013 12:40 am

Rus-Loh пишет:


Хомячки неистовствуют

Скучно как-то неистовствуют. Тупо, плоско, абсолютно невежественно. Ни одного мало-мальски серьезного возражения по существу.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: СЕНСАЦИЯ, КОТОРУЮ ПРЕДПОЧЛИ НЕ ЗАМЕТИТЬ   Ср Янв 30, 2013 12:54 am

Вячеслав Сачков пишет:
Предположим, что там находились тогда полицейские, переданные в распоряжении Калининского УНКВД в 1940 г.

Основания для предположения имеются серьезные: справка ГУАС от 15 июня 1941 г., перепечатанная на сайте общества "Мемориал" из справочника по ГУлагу издания 1998 г. Согласно этой справке, на тот день в строительстве 3-х аэродромов ГУАС было занято 16 тыс. военнопленных. Совокупное число заключенных Львовского лагеря и отправленных на Поной на тот день составляло 14 тыс. 16 - 14 = 2 тыс. Из этой арифметики и документальных данных выходит, что на минимум одном аэродроме из строившихся Вяземлагом в Белоруссии было занято порядка не менее 2 тыс. польских пленных. По строительству аэродрома Каменка данные пока не найдены.


Последний раз редактировалось: Вячеслав Сачков (Ср Янв 30, 2013 3:46 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: СЕНСАЦИЯ, КОТОРУЮ ПРЕДПОЧЛИ НЕ ЗАМЕТИТЬ   Ср Янв 30, 2013 3:39 am

Вассерман дал ссылку
http://awas1952.livejournal.com/1888897.html
как ни странно, у него в комментах хомячки воды в рот набрали. Хотя обычно они там очень активно выступают.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: СЕНСАЦИЯ, КОТОРУЮ ПРЕДПОЧЛИ НЕ ЗАМЕТИТЬ   Ср Янв 30, 2013 8:06 am

Вячеслав Сачков пишет:
Rus-Loh пишет:
Хомячки неистовствуют
Скучно как-то неистовствуют. Тупо, плоско, абсолютно невежественно.

То есть как всегда Smile

Вячеслав Сачков пишет:
Ни одного мало-мальски серьезного возражения по существу.

Я уж и не припомню, чтобы какой-то хомяк хоть что-то сказал по существу.
Впечатление порой бывает такое, что эховская публика вообще в школе не училась и ничего, кроме откровений Стрелки Осциллографа никогда не слышала.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Юрий Н.
Admin


Количество сообщений : 457
Дата регистрации : 2011-07-18

СообщениеТема: Re: СЕНСАЦИЯ, КОТОРУЮ ПРЕДПОЧЛИ НЕ ЗАМЕТИТЬ   Вс Апр 28, 2013 10:13 am

Прочёл " дискуссию" Выходит , что мне ещё повезло. Мой оппонент факт расстрела Кулиговского и Маловейского нацистами признал , но заявил , что им , должно быть , переменили приговор в последнюю минуту , подобно Свяневичу. Когда ему было указано на явное отличие этих случаев ( отсутствие распоряжения руководства НКВД по части изменения приговора , нахождение в списках отправленных в распоряжение УНКВД - а Свяневича в них нет . Правда , не помогло - через некоторое время мне вновь объяснили о несчастных Маловейском и Кулиговском , чудом спасшихся от одной казни , но не от второй.
Думаю , однако , что дело вовсе не в плохой успеваемости в школе геббельсовцев . Аргументов у них нет , а говорить что -то надо. Конечно , "мысли" об имуществе полицеских , гружённом на телегах - это нечто ! Кстати , основная мысль катыноведов - это тождественность понятий "отправлен в распоряжение УНКВД" и расстрелян. Интересно , каким образом они комментируют этот документ?
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/19402000.html#110doc
Справка УПВИ о количестве военнопленных в лагерях НКВД СССР с октября 1940 по март 1941 от 15 марта 1941 . Имеется в виду пункт "Прибыло с октября 1940 по март 1941 " .
Из УНКВД и тюрем 122 человека. Если понятия синонимичны , каким образом можно вернуть из УНКВД человека?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль Online
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: СЕНСАЦИЯ, КОТОРУЮ ПРЕДПОЧЛИ НЕ ЗАМЕТИТЬ   Вс Апр 28, 2013 11:32 am

См. об этом http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4972.msg98840#msg98840

На этом форуме эта моя заметка тоже где-то закопана.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Юрий Н.
Admin


Количество сообщений : 457
Дата регистрации : 2011-07-18

СообщениеТема: Re: СЕНСАЦИЯ, КОТОРУЮ ПРЕДПОЧЛИ НЕ ЗАМЕТИТЬ   Вс Апр 28, 2013 11:49 am

Вячеслав Сачков пишет:
См. об этом http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4972.msg98840#msg98840

На этом форуме эта моя заметка тоже где-то закопана.
Спасибо! Вашу заметку ( рецензию работ Лебедевой ) помню однако , знаете , катыноведы - народ хитрый и наверняка запоют что - нибудь вроде :"Это не в счёт , потому что здесь - Финляндия( советско - финская война) , там - польские военнопленные!" Почему " не в счёт" объяснить не смогу , это к ним.
Однако в данном документе речь идёт именно о польских военнопленных . Предвижу их отговорку :" Речь ведётся не о возвращении отправленных в УНКВД , это на местах арестовывали польских военных и пересылали в центр. " Однако графа , выделенная для них - многозначительна - возвращены из УНКВД и тюрем.Поставлены на одну доску.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль Online
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: СЕНСАЦИЯ, КОТОРУЮ ПРЕДПОЧЛИ НЕ ЗАМЕТИТЬ   Вс Апр 28, 2013 12:13 pm

.


Последний раз редактировалось: Вячеслав Сачков (Вс Апр 28, 2013 12:19 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: СЕНСАЦИЯ, КОТОРУЮ ПРЕДПОЧЛИ НЕ ЗАМЕТИТЬ   Вс Апр 28, 2013 12:15 pm

.


Последний раз редактировалось: Вячеслав Сачков (Вс Апр 28, 2013 12:18 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: СЕНСАЦИЯ, КОТОРУЮ ПРЕДПОЧЛИ НЕ ЗАМЕТИТЬ   Вс Апр 28, 2013 12:17 pm

Обращаю особенное Ваше внимание на следующее место из моей заметки:
"В заключение - слово еще раз сотрудникам "Мемориала":

"В таблице 3 (1940 г.) обращает на себя внимание наполнение графы «передано в другие органы»: получается, что в этом году из УНКВД Западной Украины и Западной Белоруссии «передали» фантастическое число арестованных — 34 328 человек. Это выглядит особенно странным, если учесть, что по всей стране всеми органами в этом году числилось «переданными» 43 565 человек. Прямого ответа на вопрос, куда и зачем передавали арестованных, мы не нашли и потому вынуждены ограничиться предположениями. Первое состоит в том, что УНКВД западных областей попросту не смогли одолеть всего объема работы по следствию, отнимавшую (сколь бы поверхностно или фальсификаторски она ни велась) несравнимо больше времени и сил, чем проведение арестов, и — с ведома Киева и Минска (а скорее всего, и Москвы) — разослали значительную часть своих арестованных для следствия и осуждения по старым областям УССР и БССР"."

Мой искренний глубокий респект руководителю польской секции "Мемориала" Гурьянову, добросовестно выявившему эти данные.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Юрий Н.
Admin


Количество сообщений : 457
Дата регистрации : 2011-07-18

СообщениеТема: Re: СЕНСАЦИЯ, КОТОРУЮ ПРЕДПОЧЛИ НЕ ЗАМЕТИТЬ   Вс Апр 28, 2013 12:24 pm

Уважаемый Вячеслав ! Ещё раз благодарю ! Вопрос не совсем по теме. Что Вы думаете в отношении польских дневников , обнаруженных в могилах Козьих гор ? В смысле - не возникает ли у Вас сомнений в их подлинности ? Я немного поработал с цифрами , указанными в них , и нашёл некоторые нестыковки. По - моему , на эту тему в форуме сообщений не было. Возможно , стоит завести отдельную тему. По дневнику Д.Якубовича уже написал сообщение , но ляпы имеются и в записных книжках В. Вайды и Ю.Трепяка.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль Online
Admin
Admin


Количество сообщений : 675
Дата регистрации : 2007-04-02

СообщениеТема: Re: СЕНСАЦИЯ, КОТОРУЮ ПРЕДПОЧЛИ НЕ ЗАМЕТИТЬ   Вс Апр 28, 2013 12:30 pm

Юрий Н. пишет:
Кстати , основная мысль катыноведов - это тождественность понятий "отправлен в распоряжение УНКВД" и расстрелян. Интересно , каким образом они комментируют этот документ?
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/19402000.html#110doc
Справка УПВИ о количестве военнопленных в лагерях НКВД СССР с октября 1940 по март 1941 от 15 марта 1941 . Имеется в виду пункт "Прибыло с октября 1940 по март 1941 " .
Из УНКВД и тюрем 122 человека. Если понятия синонимичны , каким образом можно вернуть из УНКВД человека?

Кстати - ценное наблюдение. Cool
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://katyn.editboard.com
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: СЕНСАЦИЯ, КОТОРУЮ ПРЕДПОЧЛИ НЕ ЗАМЕТИТЬ   Вс Апр 28, 2013 12:43 pm

Юрий Н. пишет:
Что Вы думаете в отношении польских дневников , обнаруженных в могилах Козьих гор ? В смысле - не возникает ли у Вас сомнений в их подлинности ? Я немного поработал с цифрами , указанными в них , и нашёл некоторые нестыковки.
По-моему, дело не в этом. Не буду делать скоропалительных выводов, надо не спеша хорошенько обдумать.
Но для меня Ваша заметка прояснила следующее.
Как документировано, в лагерях пленных производилась т. наз. фильтровка, по результатам которой были выписаны представления для ОСО или Военной коллегии ВС СССР. Что это такое? Если совсем грубо, то выявление на основании доносов завербованной агентуры из пленных военных преступников. Эту работу следственная бригада могла выполнять исключительно на месте, т. е. в самих лагерях. По крайней мере, первоначально складывается такое впечатление. Но она могла также делаться и по-другому. Реальное следствие (фильтровка) могло производиться на самом деле во вновь воссоединенных западных областях, а на основании их заключений пленных, находившиеся в лагерях, следственные бригады в них выписывали обвинительные заключения, т. е. передавали выявленных преступников УНКВД. Этим логически можно и разъяснить явное математическое расхождение, на которое обратил внимание Гурьянов. Передать УНКВД значит в т. ч. посадить в тюрьму - того же Владимира Волынского в т. ч.


Последний раз редактировалось: Вячеслав Сачков (Пн Апр 29, 2013 3:46 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Юрий Н.
Admin


Количество сообщений : 457
Дата регистрации : 2011-07-18

СообщениеТема: Re: СЕНСАЦИЯ, КОТОРУЮ ПРЕДПОЧЛИ НЕ ЗАМЕТИТЬ   Пн Апр 29, 2013 12:44 am

Уважаемые коллеги ! Возникают вопросы по контр - адмирал Черницкому (Черницки), и не случайно. Тот факт , что его не смогли обнаружить в могилах - наш явный козырь. Форма у адмирала особенная всё - же. Где -то встречал информацию о нём Сергея Стрыгина , но не помню , где именно. Зато смотрите , что творится у катыноведов ! Это же пир души!
http://rtviforums.com/forum/index.php?showtopic=323&st=320
"Контр - адмирал Ксаверий Черницкий был растрелян в Катынском лесу ГДЕ -ТО В КОНЦЕ АПРЕЛЯ - НАЧАЛЕ МАЯ 1940. Тело его так и не было опознано."
Интересное рассуждение - " где -то в конце апреля - начале мая..." Этапов 30 апреля вроде как не отправляли . Припоминаю , что его этап - 10 мая.
http://katyn-memorial.ru/ru/arxiv/31-kozelskij-i-yuxnovskij-lagerya-nkvd-dlya-polskix-voennoplennyx-1939-1941-gg.html?start=1
Не меньшие катыноведы.
" Почти все офицеры , оказавшиеся в Юхнове , избежали расстрела ...но НЕКОТОРЫЕ ИЗ НИХ БЫЛИ РАССТРЕЛЯНЫ В МАЕ 1940 ГОДА. ТАК , КОНТР - АДМИРАЛ ЧЕРНЕЦКИЙ , СОДЕРЖАВШИЙСЯ В КОЗЕЛЬСКОМ ЛАГЕРЕ , В АПРЕЛЕ БЫЛ ПЕРЕВЕДЁН В ЮХНОВ , А ПОЗЖЕ ЕГО РАССТРЕЛЯЛИ В ХАРЬКОВЕ"
Что это за "некоторые расстрелянные из содержавшихся в Юхнове" ? Совсем заврались! И где же завершил свои дни контр - адмирал ? Здесь вот какой момент : катыноведы не особо любят вспоминать о могиле № 9 , обнаруженной в 2000 году. Но в данном случае могут сослаться на то , что Черницкий именно в ней. Никто не знает фамилий поляков , отправленных из Козельска одновременно с Черницким и найденных в Козьих горах ? Ведь не могут же они ( согласно польско - немецкой версии ) быть захороненными в разных могилах !? Заранее спасибо!


Последний раз редактировалось: Юрий Н. (Пн Май 06, 2013 8:17 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль Online
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: СЕНСАЦИЯ, КОТОРУЮ ПРЕДПОЧЛИ НЕ ЗАМЕТИТЬ   Пн Апр 29, 2013 11:10 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: СЕНСАЦИЯ, КОТОРУЮ ПРЕДПОЧЛИ НЕ ЗАМЕТИТЬ   Ср Май 01, 2013 9:10 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: СЕНСАЦИЯ, КОТОРУЮ ПРЕДПОЧЛИ НЕ ЗАМЕТИТЬ   Пн Июн 13, 2016 3:07 pm

Mythcracker пишет:
Интересно, а что по этому поводу думают Dassie2001, Allin777, Сергей Романов и им подобные "исследователи" катынской правды?

А вот:

http://sedov-05.livejournal.com/4000247.html?thread=47235575#t47235575
stanislav_spb
2016-06-13 23:25 (местное) (Ссылка)

В последние годы они ["катынские ревизионисты"] козыряют «сенсацией» о двух жетонах польских полицейских, найденных во время археологических раскопок в украинском городе Владимире Волынском. Фамилии их значатся в предписаниях на расстрел по Осташковскому лагерю. Судьбу одного из этих узников удалось проследить. Поляк Людвиг Маловейский сначала содержался в тюрьме Владимира-Волынского, где, видимо, у него был изъят жетон, обнаруженный при раскопках, а затем попал в Шепетовский приемный пункт уже без знака, что задокументировано, и далее в Осташковский лагерь, где его ждала участь всех заключенных.
tarusa55.livejournal.com/39380.html

Александр Гурьянов, руководитель польской программы общества "Мемориал":
[Жетоны, найденные во Владимире-Волынском] это не "жетоны-бессмертники", т.е. не воинский опознавательный знак, который носился всегда на шее, а служебная бляха. Известно множество случаев, когда эти служебные бляхи обнаруживаются отдельно от останков, в том числе останков идентифицированных. Случай Кулиговского и Маловейского это один из таких случаев.
Я дал возможное объяснение как это получилось, с [документальным] подтверждением того, что Маловейский был взят в плен во Владимире-Волынском и оттуда был отправлен в Шепетовку, а из Шепетовского госпиталя — в Осташков. А его жетон остался в тюрьме Владимира-Волынского. Вот так и получилось, что жетон был обнаружен там.

Edited at 2016-06-13 23:31 (local)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Юрий Н.
Admin


Количество сообщений : 457
Дата регистрации : 2011-07-18

СообщениеТема: Re: СЕНСАЦИЯ, КОТОРУЮ ПРЕДПОЧЛИ НЕ ЗАМЕТИТЬ   Вт Июн 14, 2016 2:33 am

То, что Маловейский находился в шепетовской больнице и то , что он прибыл в Осташков 11 апреля 1940 года ,известно и без Гурьянова. Но совершенно не факт , что жетона при нём не имелось и тем более , неясно , каким образом , если "жетон остался в тюрьме Владимира - Волынского ,он угодил в могилу. Кто -то его постоянно носил с собой ? И зачем ?
Характерно , что о Кулиговском ничего внятного сказать не могут.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль Online
Юрий Н.
Admin


Количество сообщений : 457
Дата регистрации : 2011-07-18

СообщениеТема: Re: СЕНСАЦИЯ, КОТОРУЮ ПРЕДПОЧЛИ НЕ ЗАМЕТИТЬ   Вт Июн 14, 2016 2:41 am

Кстати , пусть хоть по отдельности ,хоть вместе Гурьянов с Памятных что  - нибудь сочинят про то , по какому праву Маловейского вообще привезли в Осташковский лагерь "на казнь". Речь  в их подмётной "записке Берии" шла лишь о тех , кто уже находился в трёх лагерях и тюрьмах  Западной Украины и Западной Белоруссии.
Маловейского же не было ни здесь , ни там -  на него "постановление Политбюро" не должно было распространяться.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль Online
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: СЕНСАЦИЯ, КОТОРУЮ ПРЕДПОЧЛИ НЕ ЗАМЕТИТЬ   Сегодня в 10:23 am

Вернуться к началу Перейти вниз
 
СЕНСАЦИЯ, КОТОРУЮ ПРЕДПОЧЛИ НЕ ЗАМЕТИТЬ
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Публикации-
Перейти: