Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Стрыгин опять удивил

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Стрыгин опять удивил   Пн Июл 01, 2013 9:53 pm

Катынь. На нас крови нет. | Красная линия (www.rline.tv)

http://www.rline.tv/programs/tochka-zreniya/video-15295/

Говорит Стрыгин:



Самая главная загадка - это другая часть военнопленных, условно назовем их "польские полицейские", осташковский лагерь. В их число входят пять с половиной - шесть тысяч из осташковского лагеря, плюс пять с половиной тысяч польских полицейских, осужденных из тюрем Западной Украины и Западной Белоруссии, плюс еще какое-то количество приравненных к ним по степени социальной опасности польских граждан, Они были отправлены в апреле-мае 1940 года в Кольский исправительно-трудовой лагерь на строительство железной дороги Мурманск-Ваенга, ныне город Североморск, и дополнительно они же строили два аэродрома - Кругляк и Поной.

В конце 1940 года строительство железной дороги было заморожено, и основные контингенты польских полицейских были переброшены южнее, в Маткожненский исправительно-трудовой лагерь, где они весной 1941 года попытались поднять восстание с целью пробиться в Финляндию. Восстание было ликвидировано, естественно, были какие-то репрессии, мы об этом ничего не знаем, известен только факт попытки такого восстания. О жертвах ничего не известно.

Почему они попали в этот лагерь с более тяжелыми условиями, в Заполярье? Потому что они считались более социально опасной категорией польских граждан по сравнению с польскими офицерами. На них, кстати, заводились следственные дела, на офицеров из Козельского и Старобельского лагерей следственных дел не заводилось.

Дальше началась война, и была первая амнистия 12 июля 1941 года. По этой амнистии офицеры из Вяземского лагеря были освобождены. Поэтому их и не смогли эвакуировать, поскольку освобожденных конвоиры уже штыками гнать не имели права. Им предложили добровольно эвакуироваться в советский тыл, большинство отказалось. Остались дожидаться немцев.

Полицейские, находившиеся в Маткожненском исправительно-трудовом лагере и ближайших лагерях (это Беломоро-Балтийский канал), были признаны антисоветски настроенными и амнистии не подлежали. Их мелкими группами этапировали в Архангельск и через персыльный пункт Кулойского исправительно-трудового лагеря раскидали по одиннадцати лагерям.



Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Лаврентий Б.
Admin


Количество сообщений : 1089
Дата регистрации : 2009-07-18

СообщениеТема: Re: Стрыгин опять удивил   Вт Июл 02, 2013 12:49 pm

Цитата :
основные контингенты польских полицейских были переброшены южнее, в Маткожненский исправительно-трудовой лагерь, где они весной 1941 года попытались поднять восстание с целью пробиться в Финляндию. Восстание было ликвидировано, естественно, были какие-то репрессии, мы об этом ничего не знаем, известен только факт попытки такого восстания. О жертвах ничего не известно.

 Источник?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://lavrentij-b.livejournal.com
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: Стрыгин опять удивил   Сб Июл 13, 2013 4:04 am

Лаврентий Б. пишет:

 Источник?

Не знаю. Для меня это такая же неожиданная новость. Источник - только слова Стрыгина в передаче по ссылке.

Спрашивал Гугль про Маткожненский лагерь и бунт в нем, он ничего не знает.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Стрыгин опять удивил   Вс Июл 14, 2013 8:09 am

Не было Маткожненского лагеря. Был Сороклагерь, где был лагпункт Маткожна.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: Стрыгин опять удивил   Пн Июл 15, 2013 12:52 am

Поиск "лагпункт Маткожна" вообще порадовал



"Опытан шымлызын ойжым ушыш пыштен, эн ончычак
Никандр Лекайнын лагерьыште улмо годсо адресшым ра-
шемдышым. “Марий ёдырамаш” журналын 1936 ийысе кум-
шо номерыштыже (“Кандаш вате” повесть кокымшо да кум-
шо номерлаш лектын) муым: Микитан Йогор петырен шин-
чыктыме вер гыч шочмо ялышкыже серышым колтен да
мучаште адресшым ончыктен: “Белобалтлаг, Медвежья Гора,
Мурманской железной дороги, ст. Сосновец, 7-й Маткожен-
ский участок, 5-й лагпункт, 3-й роты каналармеец Мики-
тан Йогор”".

Если исходить из адреса, то Маткожненский не лагпункт, а участок, причем седьмой. Неясно, он только седьмой именно Маткожненский, или их там много Маткожненских участков было под номерами, с первого по седьмой и может больше. А лагпункты входили в состав участков, конкретно в седьмом Маткожненском участке было как минимум пять лагпунктов.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: Стрыгин опять удивил   Пн Июл 15, 2013 1:19 am


А вот на http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/

такое нашлось


Цитата :
МАТКОЖНЕНСКОЕ СТРОИТЕЛЬСТВО И ИТЛ
(Маткожлаг)

Время существования: организован 15.11.40 [1]1;
закрыт 28.06.41 {12}2.
Подчинен: ГУЛГТС [1, 2].
Дислокация: Карело-Финская ССР, разъезд Сосновец Кировской ж.д. [1, 3].
Литер: нет.
Телегр. код: нет.
Адрес: разъезд Сосновец Кировской ж.д., п/я 287 [3].
Производство: стр-во алюминиевого з-да, Маткожненской и Ондской ГЭС [1], {12}, с 30.04.41 из ББЛ передано стр-во Беломорского порта [2].
Численность: 01.01.41 — 3923, 01.02.41 — 13 000, 01.07.41 — 21 134 [4].
Начальники: нач. — Паперовский В.И., с 15.11.40 — ? [1].
Архив: В Центр. ГА Карельской АССР: л/д вольнонаемных;
в архиве ВОСТОЧНО-УРАЛЬСКОГО ИТЛ: проектная документация, л/д сотрудников;
в архиве ИВДЕЛЬСКОГО ИТЛ: л/д з/к — 8411, картотека з/к формы № 2 {1}.
Примечания:
1 В {1} дата и номер пр. об открытии ИТЛ ошибочны (ср. {1} и [1]).
2 В {12} — приостановить Маткожненское стр-во с 01.07.41;
ИТЛ не упом.
Источники:

Пр. 001433 НКВД от 15.11.40.

Пр. 0222 НКВД от 30.04.41.

Пр. 001466 НКВД от 22.11.40.

ГАРФ. Ф.9414. Оп.1д. Д.371. Л.2, 11, 56.


В разное время по-разному было.
Маткожлаг тоже существовал, с 15.11.40 по 28.06.41. Стрыгин говорит, что в конце 1940 осташковский контингент перевели в Маткожненский лагерь, не исключено, что ради них его и создали. Не с нуля, конечно, создали, а формально преобразовали бывших участок или лагпункт в полноценный отдельный лагерь.
А после бунта весной 1941 их раскидали по другим местам, и лагерь ликвидировали. Не исключено.

Правда, численность зеков смущает.
01.01.41 — 3923
Это, если верить Стрыгину, те, кого доставили в лагерь в конце 1940 года, то есть вполне возможно, осташковцы. Весной было их шесть тысяч, ну к концу года часть могла уже отсеяться по разным местам, четыре тысячи вполне могло остаться.

01.02.41 — 13 000

Через месяч уже 13 тысяч. Если первые были поляками, то их сразу же очень серьезно разбавили. То есть лагерь был не "польский", поляки среди контингента были в подавляющем меньшинстве.

01.07.41 — 21 134

А это количество уже после формальной ликвидации лагеря. После восстания, которое там якобы было. Еще больше народу.

В общем, туманно все это.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Стрыгин опять удивил   Пн Июл 15, 2013 1:27 am

zdrager пишет:
лагпункты входили в состав участков, конкретно в седьмом Маткожненском участке было как минимум пять лагпунктов.
Не совсем так. Маткожна до войны была маленьким поселочком. Заключенные занимались там строительством канала, а после его завершения - Бумкомбината. Не знаю точно, закончили ли строительство комбината перед войной, но после войны он был построен точно. Там строили перед войной еще военный аэродром и электростанцию. А после войны, наверно, значительно позже, построили еще алюминиевый комбинат. К 80-м стало довольно крупное селение. Возможно, даже город.
Однако суть в том, что до войны район тот был очень малонаселенным, понятие "Маткожна" распространялась на самую северную оконечность Беломорканала длиной порядка 100 км, если не больше. Значительная часть его с юга входила в состав Белбалтлага, а северная оконечность, в которую входил собственно сам поселок Маткожна, - в Сороклаг.
Когда началась война, финнам удалось перерезать Беломорканал и участок железной дороги, шедшей с юга на Мурманск. Тем самым прямое сообщение с Мурманском из центра по Беломорканалу и железной дороге оказалось прерванным. Тогда с сентября (когда начались поставки из Англии по ленд-лизу) начали авральными темпами соединять железную дорогу на Мурманск с дорогой на Архангельск длиной 140 км. Построили за 2 месяца, кажется. На это строительство перевели заключенных Сороклага.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: Стрыгин опять удивил   Пн Июл 15, 2013 2:11 am


Спасибо за пояснения. История этих лагерей динамична и разнообразна, сложно понять ситуацию в конкретный момент в конкретном месте, не зная общей картины в развитии.

Жд Беломорск-Обозерская это, конечно, отдельная песня. В 1941 году ее только не начали строить, а закончили, ее начали строить за несколько лет до войны. Кажется, немецко-финские стратеги про эту дорогу вообще не знали, ввод дороги в эксплуатацию для них оказался весьма неприятным сюрпризом.

Но с точки зрения катынской темы полезно было бы иметь подтверждение, были ли в Маткожне вообще поляки и был ли там бунт.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Стрыгин опять удивил   Пн Июл 15, 2013 4:04 am

zdrager пишет:
немецко-финские стратеги про эту дорогу вообще не знали, ввод дороги в эксплуатацию для них оказался весьма неприятным сюрпризом.
Действительно так.
Цитата :

Но с точки зрения катынской темы полезно было бы иметь подтверждение, были ли в Маткожне вообще поляки и был ли там бунт.
Недавно в инет запостили двухтомник воспоминаний местных ветеранов труда и обороны "Беломорканал". Довольно много и о Маткожне, и о 40-41 гг. Слов "поляки" там нет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: Стрыгин опять удивил   Пн Июл 15, 2013 4:46 am

Ну значит, придется пока к стрыгинскому сообщению относиться осторожно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Стрыгин опять удивил   Пн Июл 15, 2013 5:05 am

zdrager пишет:
Ну значит, придется пока к стрыгинскому сообщению относиться осторожно.
То, что в Сороклаге было немало бывших офицеров польской армии, есть факт, который "Мемориал" не отрицает. Вопросы в том, каких именно офицеров, в смысле, разыскиваемых или нет, и в каком точно количестве. То же относится к Маткожненскому и Вытегорскому ИТЛ. Я пытался выяснять по личностям по мартирологам, находил сексотов польской полиции, которые проходили как полицейские. Очень немного, буквально несколько человек. В принципе, это осташковский контингент, но их нет в польском мартирологе. Столько же примерно (т. е. единицы) поляков, осужденных по графе "бывшие полицейские" (на самом деле осведомители) еще в 1937-1938 гг. Больше ничего не просматривается. По этим данным могу оценить, что таковых там было минимум сотни. Но сколько именно и каких именно, совсем неясно. В большинстве вполне могли быть "не те", но общее количество-то в нескольких ИТЛ - десятки тысяч точно...
Факт нахождения польских офицеров в Белбалтлаге засвидетельствован в мемуарах Ю. Марголина "Путешествие в страну зэ-ка" http://www.lib.ru/MEMUARY/MARGOLIN/Puteshestvie_v_stranu_ze-ka.txt . Но все как-то одиночные случаи. Впечатление такое, что они были распылены по многим лагпунктам. В больших количествах компактно не содержались.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: Стрыгин опять удивил   Пн Июл 15, 2013 5:15 am

Вячеслав Сачков пишет:

Я пытался выяснять по личностям по мартирологам, находил сексотов польской полиции, которые проходили как полицейские. Очень немного, буквально несколько человек. В принципе, это осташковский контингент, но их нет в польском мартирологе.

Вячеслав, Вы как Стрыгин. Ведете любопытные исследования, но сообщаете о них отрывочно и неожиданно. Для меня стрыгинские слова про Маткожнинский лагерь были неожиданностью, а Вы, оказывается, в эту сторону уже копали. Почему мы об этом узнаем почти случайно, отчего не пишите статьи по итогам своих разысканий, хотя бы в ЖЖ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Стрыгин опять удивил   Пн Июл 15, 2013 5:44 am

Вот что позднее докладывал зам. начальника ОУРЗ Сорокского ИТЛ Г. П. Покровский начальнику ГУЛАГа о выполнении указа ПВС от 12 июля:

"…Только за один месяц было освобождено и передано в РККА около 18.000 человек. Фронт от лагеря находился недалеко.
Отдельные точки лагеря вплотную подходили к финляндской границе и, естественно, что в первые дни войны заключенные и аппарат лагеря явились не только свидетелями фронта, но и его участниками. Мне пришлось быть участником одного эпизода.
Одно из подразделений лагеря, находящееся на спецточке вблизи г. Выборга, при наступлении немцев стало эвакуироваться, отходить к Лодейному Полю. При марше по болотистой местности по лежневой дороге был замечен прорыв танковой колонны немцев… Положение становилось критическим. Тогда один из заключенных выскочил на лежневку, подскочил к стоящей грузовой машине, сел за руль и, развернувшись, с полного хода двинулся в сторону идущему головному танку. Налетев на танк, заключенный геройски погиб вместе с машиной, но танк тоже стал и загорелся. Дорога была загорожена, остальные танки ушли обратно. Это спасло положение и дало возможность эвакуироваться колонне дальше.
Фамилию этого заключенного установить нам не удалось, несмотря на все принятые со стороны лагеря и органов НКВД Карело-Финской ССР усилия.
Часть заключенных, в прошлом служивших в РККА, после их освобождения буквально немедленно отправлялись на фронт. Представители командования, специально приезжавшие за подобными партиями с фронта, исключительно хорошо отзывались о боеспособности этого контингента.
На Ухтинском направлении в районе Кеми одно из подразделений, сформированное в большинстве из заключенных Сорокского лагеря, находилось в обороне… При атаке немцев на это подразделение силами, вдвое превышающими, один из бойцов, не вытерпев нахождение в обороне, выскочил из прикрытия и с криком и руганью нецензурными словами по адресу немцев, бросился вперед. Его примеру последовали все бойцы. Это было настолько неожиданным и стремительным, что немцы не выдержали и отступили, понеся большие потери…
Не без интереса отметить, как проходило освобождение поляков.
Мне лично приходилось участвовать и оформлять освобождение более 1.500 человек поляков, содержавшихся в Сорокском лагере… Как только эта категория узнала об их освобождении, сразу изменились отношения между отдельными группами этих заключенных. Бывшие офицеры, чиновники, торговцы и прочая категория бывших польских верхушек отделилась от крестьян, рабочих и мелких служащих, первые начали повелевать последними, задавая тон. Буквально на следующий день у отдельных заключенных бывших офицеров польской армии появились денщики, которые чистили, чинили их одежду и обувь, ходили на кухню за обедом и т.п.
Первым занятием освобождаемых началось обшивание, восстановление своих знаков, эмблем и т.п. Были вытащены старые конфедератки, пришивались к ним и завалявшиеся обломанные "петухи" и т.п.

Вопрос о войне… мало кого интересовал. Больше всего были вопросы, куда лучше поехать, где лучше жить…
Содержавшиеся в этих колоннах вместе с поляками перебежчики из Чехословакии (по документам значившиеся венгерско-подданными) исключительно недоброжелательно отзывались о поляках и прямо заявляли: "гражданин начальник, с них вояки не будут, лучше пошлите нас". Просьбы чехословаков об отправке на фронт доходили до слез и, надо сказать, по моему мнению эти просьбы были искренними…"

http://www.pseudology.org/GULAG/Glava09.htm
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Стрыгин опять удивил   Сегодня в 7:21 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Стрыгин опять удивил
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Обстоятельства и улики :: Места захоронений :: Медное-
Перейти: