Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 РФ создала комиссию по противодействию фальсификациям

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11, 12, 13  Следующий
АвторСообщение
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: РФ создала комиссию по противодействию фальсификациям   Чт Май 06, 2010 12:14 pm

http://www.izvestia.ru/culture/article3141584/index.html Известия 13:50 06.05.10
Марина Давыдова "Реквием" против танков
На сцене МХТ Кирилл Серебренников вкупе с молодым композитором Алексеем Сюмаком, дирижером Теодором Курентзисом и приехавшими из-за границы артистами первой величины представили грандиозное действо под названием "Реквием". Их "симфонический перформанс" стал впечатляющим контрапунктом к Параду Победы, репетиции которого в это время полным ходом уже шли в Москве.
В тот момент, когда зрители собирались в МХТ на "Реквием", Тверская была перекрыта. К Красной площади подтягивалась бронетехника. На обочинах скапливались зеваки в предвкушении грандиозного аттракциона на тему: "Хотят ли русские войны?" Помню, как в одной из телехроник советских лет именно под песню с этим сакраментальным рефреном ехали вдоль кремлевской стены танки и бэтээры, словно служа недвусмысленным ответом на риторический, казалось бы, вопрос. Вроде и советской власти давно уже нет, и войны - в отличие от любящих парады Ирана и Северной Кореи - мы действительно не хотим, и президент Медведев впервые в послевоенной истории России произнес долгожданные и мудрые слова покаяния. А тяжелая техника все идет и идет. Кому и зачем это нужно? Кого хотим мы напугать или предостеречь пафосным бряцанием оружия? В конце концов, победу над фашизмом отмечает отнюдь не только Россия, но танки и ракеты по центральным площадям ездят при этом только у нас.
"Реквием" - это акция принципиально антипарадная. Формально посвященная 65-летию Победы, она не о Победе. Она именно о войне, все еще не лишенной в российском сознании романтического ореола. Выдержанное в черно-белых тонах, идущее без антракта два с половиной часа, не позволяющее зрителю расслабиться (заплакать, расчувствоваться, даже раздражиться - да, но расслабиться - ни на минуту) действо был наполнено не радостью, не ликованием, не гордостью за разгромившую противника армию - одной лишь скорбью.
Самое сильное в этом действе - исповеди приглашенных в проект актеров-звезд. Уж не знаю, какими усилиями и какой ценой удалось собрать их на сцене МХТ, но их присутствие на сей раз было совсем не "генеральским". Мощнее прочих произнесла свой монолог Ханна Шигулла, поведавшая, как она, ставшая благодаря Фассбиндеру воплощением "немецкости", стеснялась в детстве быть немкой, как гнетет ее поколение до сих пор неизбывный комплекс вины. Абсолютная искренность вкупе с мощнейшей актерской харизмой (а Шигулла выступала первой) задала перформансу эмоциональную и эстетическую планку. Не многие взяли эту планку, но многие к ней приблизились. Даниэль Ольбрыхский, конечно же вспомнивший и Катынь, и деда, воевавшего в Армии Крайовой и погибшего от рук НКВД, покорил зал, прочитав по-русски стихи Высоцкого о Варшавском восстании и в конце концов признавшись русским в любви. Известный танцовщик и хореограф Мин Танака, поведавший о бомбардировке Токио 1945 года, умудрился одним поворотом головы рассказать больше, чем словами. А 86-летний израильский артист Яков Альперин прочитал монолог 9-летнего мальчика из гетто на идише, с присущими этому языку до боли знакомыми интонациями. Это была уже не исповедь, а, скорее, вставная новелла, но она как-то очень здорово вписалась в общий эмоциональный настрой зрелища. Парад звезд замыкал Олег Табаков, просто и проникновенно рассказавший о военном саратовском детстве, в котором кашу лучше было готовить с корочкой (казалось, что у корочки вкус мяса), об отце, который вернулся с фронта, но не вернулся в семью, и о бабушке, заставившей его, мальчишку, отнести полбуханки хлеба голодному немецкому военнопленному...................
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: РФ создала комиссию по противодействию фальсификациям   Пт Май 07, 2010 2:22 pm

// 07.05.2010 // 20:59 //
Историк: Великой Отечественной войны не было
MIGnews.com.ua

http://mignews.com.ua/ru/articles/24213.html
Сегодня нет оснований говорить о том, что войну 1941-1945 гг. можно назвать Великой Отечественной для украинцев. Такое мнение во время пресс-конференции высказал историк, бывший директор архива СБУ Владимир Вятрович.

"Миф о Великой Отечественной войне и Великой Победе был придуман руководством Советского Союза для того, чтобы создать советскую нацию", - отметил Владимир Вятрович, передает ИМК.

По его словам, война на украинских землях началась еще в 1939 году: часть украинцев воевали на стороне Польши, часть - в рядах Советской Армии, а часть в качестве добровольцев воевали в специальных подразделениях немецкой армии и готовились к всенародному восстанию.

"Очевидно, что термин "Великая Отечественная война" был также придуман советской властью, чтобы подчеркнуть определяющую роль СССР в борьбе над нацистской Германией в большей мере, чем союзных войск", - резюмировал историк.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: РФ создала комиссию по противодействию фальсификациям   Вс Май 09, 2010 12:03 am

http://www.izvestia.ru/pobeda/article3141617/ Известия 07:45 07.05.10
...........................................
и: В последнее время Вам задают вопросы о роли Сталина в Победе. "Известия" тоже не могут его обойти. И вот в каком контексте. Да, Сталин возглавлял страну, победившую фашизм. Но даёт ли это право превращать в героя тирана, совершившего преступления против собственного народа?

Медведев: Есть абсолютно очевидные вещи - Великую Отечественную войну выиграл наш народ, не Сталин и даже не военачальники при всей важности того, чем они занимались. Да, их роль была, безусловно, очень серьёзной, но в то же время войну выиграли люди ценой неимоверных усилий, ценой жизни огромного количества людей.
Что касается роли Сталина, её можно оценивать по-разному. Кто-то считает, что роль Верховного главнокомандующего была чрезвычайной, кто-то считает, что это не так. Вопрос не в этом, а в том, как мы в целом оцениваем саму фигуру Сталина. Если говорить о государственной оценке, о том, как оценивается Сталин руководством страны в последние годы, с момента возникновения нового Российского государства, то здесь оценка очевидная - Сталин совершил массу преступлений против своего народа. И несмотря на то, что он много работал, несмотря на то, что под его руководством страна добивалась успехов, то, что было сделано в отношении собственного народа, не может быть прощено. Это первое.
Второе. Люди, которые любят Сталина или ненавидят Сталина, имеют право на свою точку зрения. И то, что многие ветераны, люди поколения победителей хорошо относятся к Сталину, - это неудивительно. Я считаю, они имеют на это право. Каждый человек имеет право на собственные оценки. Другой вопрос, что такого рода личные оценки не должны влиять на государственные оценки. А я Вам ещё раз их воспроизвёл.
Мне кажется, иногда эту тему "перекачивают". Если говорить об отношении к Сталину и некоторым другим руководителям, то и в 90-е годы было немало почитателей этого человека, но никто не говорил о ренессансе сталинизма. А сейчас вдруг заговорили. Да, исторические фигуры могут становиться объектом обожествления, поклонения. Иногда этим занимается молодёжь, особенно молодёжь "левой" ориентации. Но это их дело в конце концов. Хотя, конечно, для большинства людей в мире фигура Сталина очевидна, она не вызывает никаких тёплых эмоций.
Но ни в коем случае нельзя говорить о том, что сталинизм возвращается в наш повседневный быт, что мы возвращаем символику, что мы собираемся использовать какие-то плакаты, ещё что-то делать. Этого нет и не будет. Это абсолютно исключено. И в этом, если хотите, нынешняя государственная идеология и моя оценка как президента Российской Федерации. Поэтому я бы всегда здесь отделял государственную оценку от личных оценок.

и: Дмитрий Анатольевич, Вы, как политик, можете найти объяснение тому, что Сталин в течение года игнорировал многочисленные предупреждения о предстоящей агрессии со стороны Германии?

Медведев: Вы знаете, я не историк. Хотя как любой политик, как любой человек, который находится на государственном посту, я, конечно, очень интересуюсь нашей историей.
Я не могу взять на себя смелость утверждать, почему он игнорировал, хотя на эту тему написано немало книг и создано немало кинофильмов. Думаю, ему просто хотелось, чтобы было так. Он верил, что некие его соглашения окажутся прочнее, например, чем то, на что рассчитывали Чемберлен и Даладье, когда подписывали Мюнхенский договор. Но, как известно, они получили совсем не то, на что рассчитывали. Есть известная фраза Черчилля о том, что они выбирали между позором и войной, а получили сначала позор, а потом войну.
Вот так и для Сталина - выбор был очень непрост. Он рассчитывал оттянуть наступление этого тяжёлого результата. И в чём-то, наверное, просчитался. Но очевидно, что впоследствии за такого рода оценки пришлось заплатить. И цена была очень велика: это жизни наших людей. Хотя, как известно, история не знает сослагательного наклонения.
Хотя это очень тонкая тема. Подчёркиваю, это уже не оценки Сталина как личности, которая несёт ответственность перед российским и советским тогда народом, а оценки Сталина как руководителя того периода. У него были и слабые решения, и очень сильные решения, в том числе в военный период. Этого тоже вычёркивать нельзя.
С другой стороны, всем понятно, что к войне с Гитлером наша страна могла подготовиться, может быть, более тщательно, если бы не было репрессий в отношении военачальников, если бы не было гипотезы о том, что Гитлер не станет нападать на нашу страну в этот период.
.............................
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: РФ создала комиссию по противодействию фальсификациям   Вс Май 09, 2010 12:32 am

http://echo.msk.ru/programs/personalno/677578-echo.phtml Эхо Москвы 07.05.2010 17:08
Передача : Особое мнение
Ведущие : Ольга Журавлева
Гости : Николай Сванидзе, историк, журналист
......................................
Н. СВАНИДЗЕ - Ну и, слава богу. Моя позиция на этот счет хорошо известна. Сталин это Сталин, а победа это победа. И сказать, что они никак не связаны между собой было бы историческим враньем. Потому что Сталин действительно руководил нашим государством, но Сталин столько народу своего нашего перебил, больше, чем немцев. Сталин убил наших больше, чем немцев. Для начала. Причем гораздо больше. И до войны, и во время войны и после войны. Поэтому связывать его имя с фактом победы я никак не могу.
........ Мне нравится, что власть изменила свое отношение к Сталину.....
____________________________________
Вот как отмыться после иудиных поцелуев свИнидзе?!? pale


Последний раз редактировалось: Ненец-84 (Вс Май 09, 2010 3:47 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: РФ создала комиссию по противодействию фальсификациям   Вс Май 09, 2010 3:45 am

http://kp.ru/daily/24486/642485/ <Комсомольская правда> 08.05.2010
Виталий ТРЕТЬЯКОВ, главный редактор журнала «Политический класс» Война со Сталиным, Победа - без него?
Главная - сводится к вопросу: можно или нельзя использовать портреты Сталина в праздничном оформлении улиц, площадей, транспорта (об одном таком случае в Санкт-Петербурге, когда портрет генералиссимуса разместили на автобусе, «КП» писала).
Решение, разумеется, было принято, как у нас и при Сталине полагалось, до всяких дискуссий - начальством. Но и поспорить людям не мешали.
Ветераны войны и иные ретрограды и консерваторы выступили за присутствие Сталина в юбилейном строю. Прогрессисты, «демократы» и вообще «цивилизованные граждане», естественно, против. Власть, боящаяся обвинений в сталинизме так, будто бы в ее рядах есть хоть один потенциальный Сталин, примкнула, получается, к прогрессистам.
Почему? С одной стороны, вроде бы ясно: преступления сталинского режима и лично Сталина перед собственным народом... С другой - логику властных решений по этому поводу ветераны и прочие ретрограды вынуждены вычитывать в заклинаниях прогрессистов и иных приобщившихся к «европейским ценностям» ораторов.
Ветераны недоумевают. Вроде бы все их поздравляют. Благодарят за великий подвиг и Великую Победу. Если бы, говорят, не вы, мы бы и не жили сейчас. То есть все в ветеранах хорошо и величественно: боевые свершения, седины и ордена. И даже мысли. Все. Кроме одной. В своем почтении к Сталину вы заблуждаетесь. А чтобы не заблуждались - мы вам на его портреты в эти дни смотреть не дадим. Если сами в руках будете носить - не вырвем. Но на стены и афишные тумбы не повесим.

Я попробую реконструировать логику ветерана и ретрограда.
Помнит этот ветеран, как в сталинские годы после снятия с должности или расстрела какого-нибудь до того «выдающегося деятеля партии и правительства» его портреты исчезали со стен домов, а статьи о нем вырезались из учебников и энциклопедий.
Помнит ветеран, как Никита Хрущев, разоблачивший культ личности Сталина и заявивший, что и военачальник из него никудышный, и планировал он стратегические операции на глобусе, зачем-то задвинул на третьестепенную должность обвиненного в бонапартизме маршала Жукова, который вроде бы на глобусе ничего не планировал и даже принимал Парад Победы. И еще помнит, что за 8 лет своего руководства Хрущев стал Героем Советского Союза и трижды Героем Социалистического Труда. А Сталин за почти тридцать лет своего тоталитарного правления получил всего две Золотые Звезды.
Помнит ветеран и то, что полковник (в годы войны) Брежнев, не особо склонный к разоблачению Сталина и даже вроде бы подумывавший о возвращении Волгограду имени генералиссимуса, все-таки не удержался и наградил себя орденом Победы, который и в годы-то войны не всякому маршалу вручался. А заодно и маршалом себя Брежнев сделал.
И именно в этот ряд встает нынешняя «установка», что Сталин к победе вроде бы и непричастен.
О той войне ветеран знает не меньше нашего. Но поскольку он человек читающий и смотрящий телевизор, то все равно узнает сегодня много нового. На каждого убитого немца Жуков положил по десять советских солдат. Выиграли войну штрафные батальоны. На оккупированной территории жилось людям вроде неплохо. При вступлении в Германию советские солдаты (то есть и он, ветеран) изнасиловали несколько миллионов немок. И вообще лучшая часть нашего населения погибла либо в годы репрессий, либо на войне.

Сидит ветеран, читает это, слушает выступления прогрессистов и даже иных историков и осознает, что он - либо преступник, либо то худшее, что сохранилось после гибели лучшего. Грызут его на сей счет естественные сомнения. Но поскольку ветеран видел в своей боевой и мирной жизни разное - в том числе и весьма неприглядное, он уже со всем готов согласиться. Ведь он-то, старый пень, все забыл и перепутал, а эти говоруны умнее и образованнее его.
И совсем уже готов ветеран смириться с современной трактовкой его личной и его страны истории: Сталин - преступник и бездарь. Жуков - не совсем бездарь, но мясник. Оружие советское - дерьмо. Да и то все украдено в чертежах на Западе. Ну и так далее... Но кого же взамен всему этому скопищу преступников дадут как хоть какую-то опору и светоч его, его народа и его страны проклятого прошлого? На кого хоть помолиться перед смертью - ради спасения души? Ищет ответа ветеран у окончательно разгромивших его веру и смысл его уходящей жизни прогрессистов и отечественных блюстителей «европейских ценностей». Ищет у них, ибо сам уже ничего не понимает.
И они, прогрессисты и блюстители, дают ему ответ: а вот, пожалуйста, - генерал Андрей Власов!
И тогда вскипает душа ветерана, железной вертикалью возрождается его логика, забывает он все репрессии и обиды и кричит: «За Родину! За Сталина! За правду!»
Да не кричал ты так, когда поднимался в бой, объясняют ему. Кричал ты: «Ё... твою мать!»
А он уже и не помнит, что тогда кричал. Но сейчас все равно кричит: «За Родину! За Сталина! За правду! За Победу со Сталиным во главе!»
И я знаю, о чем еще, кроме описанного выше, думают в этот момент ветеран и десятки миллионов других «сталинистов» в России и не только в ней. Может, Сталин и преступник, но он был Верховным главнокомандующим армии, выигравшей войну и победившей Гитлера. А вы-то, непреступники, что выиграли, кроме того, что проиграли из выигранного Сталиным? Если даже памятник советскому солдату в бывшей гитлеровской провинции не смогли защитить... Может, Сталин и диктатор, но глобальную сверхдержаву создали не вы, демократы, а он! А какая по счету в мире теперь у вас держава?
Разумеется, мне известны все правильные ответы на эти неправильные ветеранские вопросы. Думаю, и ветераны, и иные «сталинисты», если успокоятся, вспомнят эти ответы. Только не успокоятся они...
Ибо в сказки о том, что в той войне победил «народ вопреки главнокомандующему», бывшие солдаты (да и нынешние) не верят. Они ведь знают цену командиру в бою и главнокомандующему в войне.
Конечно, они ошибаются, эти ветераны. И десятки миллионов других «сталинистов» ошибаются. И я вместе с ними, следуя в этой статье их логике, ошибаюсь. Но кто или что в сегодняшней жизни это убедительно доказывает?
9 Мая 2010 года будет Парад Победы. Будет Москва - столица страны-победительницы - в праздничном убранстве. И ни одной фотографии Верховного главнокомандующего на зданиях Москвы.
Но в этот день обязательно покажут по всем главным телеканалам страны пленку с Парада Победы в июне 1945 года. И на ней возникнет фигура Сталина на Мавзолее. И его лицо. И он - из прошлого и уже из Истории - посмотрит на нас всех и улыбнется своей хитрой улыбкой... И подумает: «Мне-то теперь все равно. А вам - не стыдно? Мне, диктатору, таким и положено быть. А вам - свободным людям?»
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: РФ создала комиссию по противодействию фальсификациям   Вс Май 09, 2010 5:04 am

К посту Тема: Re: РФ создала комиссию по противодействию фальсификациям Чт Май 06, 2010 1:44
____________________________________________
babs71 2010-05-06 11:04
"Товарищ Эренбург упрощает", и это довольно заметно искажает всю картину.
Вы в своей статье умолчали о том, что не Россия начала вести историческую политику. Историческая политика в России - это ответ на такую же политику ее соседей. У вас же по логике повествования получается, что начала Россия.

>такие интерпретации, игнорирующие грубое нарушение Москвой тогдашнего международного права и неприкрытый акт агрессии СССР против Польши, вызывают резкий протест со стороны польских и других восточноевропейских историков.
Хотелось бы напомнить, что акт агрессии был вполне прикрытый (во всяком случае, Польша СССР войну не объявила) и не слишком отличался от такой же агрессии Польши против Чехословакии (недаром фраза Молотова про "уродливое дитя Версальского договора" - фактически цитата такой же польской фразы про Чехию). А грубейшими нарушениями международного права в этот период занимались все страны, включая самые демократические. Более того, процитированная работа Дюкова как раз позиционируется как "наш ответ Чемберлену", почему искать там сложности и неоднозначности - бессмысленно.

>В ее основе – стремление представить СССР в роли солидного геополитического игрока, который защищал свои интересы вполне оправданными и принятыми в тот момент методами.
Собственно говоря, так оно и было. Чем именно методы СССР отличаются от действий США, Англии, Польши?

>Случайно ли в Польше гораздо чаще говорят о Катыни, чем о Волынской резне? Почему в России так болезненно воспринимают любые упоминания о не самом джентльменском поведении части советских солдат на освобожденных территориях Восточной Европы в 1944–45 годах?
Между этими двумя вопросами - принципиальная разница. Ответ на первый вопрос - политика (Польша хочет дружить с Украиной, но враждебно относится к России). Ответ на второй вопрос совсем иной - практически все статьи на тему "изнасилованных немок" откровенно недобросовестны, используют сомнительные цифры и источники, идущие из геббельсовской пропаганды.

f_f 2010-05-06 11:29
"не Россия начала вести историческую политику"
Я бы сформулировал иначе. Россия настолько прочно (и добровольно) связала свою историческую и политическую репутацию с наследием СССР, что любые "антисоветские" оценки некоторых событий советского периода, неизбежные после распада империи, воспринимала и воспринимает как направленные против нее. Ругают Сталина и СССР - значит, ругают Россию и русских. Что далеко не всегда так.

"Чем именно методы СССР отличаются от действий США, Англии, Польши?"
Ну, вообще-то Англия и США в рассматриваемый исторический период никуда не вторгались. Даже Мюнхен - это нечто иное, проявление колоссальной слабости и потакание агрессору, но не акт агрессии. Так, как СССР в 39 году, вели себя только державы Оси и их союзники. Ну и Польша в отношении Тешина, конечно, хотя возможные аргументы поляков в пользу аннексии этой территории все равно сильнее, чем аргументы СССР в пользу "освободительного похода" 17 сентября.

"практически все статьи на тему "изнасилованных немок" откровенно недобросовестны, используют сомнительные цифры и источники, идущие из геббельсовской пропаганды"
Утверждение вполне пропагандистское :-) Опубликованных и задокументированных личных свидетельств пострадавших более чем достаточно для того, чтобы понять, что проблема была, и в довольно большом масштабе. И, кстати, относится она не только к немкам и немцам (ну ладно, Вену, где даже памятник советскому солдату называют "памятником неизвестному отцу", приплюсуем к Германии), но и к населению Венгрии, Румынии, отчасти также Польши и Чехословакии. Цифры - другое дело, это предмет для научной, подчеркиваю, нормальной научной дискуссии историков. Но в России и многие историки, и общественное мнение на любые разговоры на эту тему реагирует как на личное оскорбление - мол, как вы смеете порочить память воинов-освободителей. Так что всё не так просто.

babs71 2010-05-06 12:43
>Ругают Сталина и СССР - значит, ругают Россию и русских. Что далеко не всегда так.
По большей части это именно так, собственно говоря, именно потому эти вопросы и являются столь актуальными через 19 лет после исчезновения СССР. Ругают не просто Сталина и СССР, ругают именно Россию и русских (не даром СССР на Западе называли именно "Русские"). Собственно говоря, у нас и не было выбора - принимать или не принимать наследие СССР. Другого наследия у нас все равно нет.
Более того, систематические занятия исторической политикой в РФ начались сравнительно недавно. А вот в тех же Польше, Украине, Прибалтике учреждения для этого (типа польского Института национальной памяти) существуют уже весьма давно.

>Ну, вообще-то Англия и США в рассматриваемый исторический период никуда не вторгались.
Тем не менее, и Англия и США нарушали (и регулярно нарушают до сих пор) международные законы. Вспомним хотя бы ту же "Катапульту". А вторгаться в тот момент им просто не требовалось, благо они уже сколотили себе по империи (причем тем же самым способом), и теперь перед ними стоял вопрос удержания, а не увеличения.

>Опубликованных и задокументированных личных свидетельств пострадавших более чем достаточно для того, чтобы понять, что проблема была, и в довольно большом масштабе.
Я не спорю с тем, что проблема была. Но она была явно не в тех масштабах, о которых принято говорить на Западе. Более того, если мы возьмем для примера того же Бивора, мы обнаружим, что геббельсовские байки (вроде несуществующей статьи Эренбурга, или многочисленных присочиненных подробностей про события в Неммерсдорфе) до сих пор в ходу, хотя что мешало европейцам элементарно проверить эти источники (как это сделал с Неммерсдорфом тот же labas)? Мы обнаружим, что в ходу фантастические цифры изнасилованных немок (хотя тот же labas продемонстрировал, что получены они по принципу - что моему левому колену захочется). Почему-то не упоминают, что советское командование с этими событиями активно боролось. Ан нет, почему-то они не проверяют ни факты, ни цифры, а потом еще удивляются нашей реакции. Согласитесь, что это лицемерие.
Я уже не говорю о более тонких вопросах. Например, сколько незаконорожденных детей было списано на "аццких русских", чтобы прикрыть обычную измену (а согласитесь, такие случаи не могли не быть)? Во скольких случаях постфактум в изнасилование превращалось то, что было обычной проституцией или, вообще, романом по добровольному согласию? Мы этого не знаем, и знать не можем. Но в прессе старательно все эти вопросы обходят.
Таким образом, мы можем прийти к выводу, что вопрос этот, мягко говоря, скользкий и неоднозначный, и в большинстве случаев его вытаскивают на свет в целях недобросовестных. Согласитесь, тут есть разница с вопросом о Волынской резне.

f_f 2010-05-08 04:12
Собственно говоря, у нас и не было выбора - принимать или не принимать наследие СССР. Другого наследия у нас все равно нет.
Естественно, нет. Но относиться к тем или иным элементам своего исторического наследия любой народ может по-разному. Я искренне не понимаю, почему современная Россия в лице ее и историков, и официальных лиц столь редко пользуется вполне очевидной и неоспоримой "отмазкой" (вернее, исторической истиной) относительно сталинского периода: больше всех от сталинизма пострадала именно Россия и русский народ. Так нет же, носятся со Сталиным и его подручными как с родными... Прямо фраза Остапа Бендера вспоминается, из эпизода с автопробегом: "Ну что вы всё - студебеккер, студебеккер? Папа ваш - студебеккер? Дедушка ваш - студебеккер?!" ;-))

А вторгаться в тот момент им просто не требовалось, благо они уже сколотили себе по империи (причем тем же самым способом)
В вопросе о способах допускаете вопиющий анахронизм :-) Дело в том, что в рассматриваемый период было не очень принято вопить о "двойных стандартах" в глобальном масштабе. Эти стандарты просто действовали. То, что позволяли себе великие державы в сфере колониальной политики, считалось табу в Европе. Никакая Лига Наций исправить это была не в состоянии (см. реакцию западных держав на агрессию Италии против Абиссинии). Так вот, западные противники appeasement упрекали Гитлера в том, что он распространяет на европейские страны, населенные белыми людьми, абсолютно колониальные стандарты. Кстати, именно ход и итоги 2МВ, как известно, во многом привели к пересмотру этих стандартов - после того, как значительная часть Европы на своей шкуре познала, что такое расизм.

Таким образом, мы можем прийти к выводу, что вопрос этот, мягко говоря, скользкий и неоднозначный, и в большинстве случаев его вытаскивают на свет в целях недобросовестных.
А я и не спорю с этим. Так вот: отвечать на это нужно собственными квалифицированными историческими исследованиями, а не отметанием самой проблемы с порога.

babs71 2010-05-09 05:25
>Я искренне не понимаю, почему современная Россия в лице ее и историков, и официальных лиц столь редко пользуется вполне очевидной и неоспоримой "отмазкой" (вернее, исторической истиной) относительно сталинского периода: больше всех от сталинизма пострадала именно Россия и русский народ
ИМХО, это у вас аберрация восприятия, поскольку вы находитесь ВНЕ страны. Эту отмазку используют весьма регулярно (в официальных кругах это официальная точка зрения).

>В вопросе о способах допускаете вопиющий анахронизм :-)
Все это понятно. Тем не менее, "Катапульта" - не анахронизм
.

>Так вот: отвечать на это нужно собственными квалифицированными историческими исследованиями, а не отметанием самой проблемы с порога.
С этим я тоже не спорю. ИМХО, ваша ошибка в том, что вы поставили рядом "Волынскую резню" и "Изнасилованных немок". В первом случае сложная реакция на вопрос связана с внеисторическими причинами, во втором случае - со скользкостью самого вопроса.

f_f 2010-05-08 04:18
Это культурно близкие нам страны, у нас там родственники живут, у нас там серьезные бизнес-интересы.
Блестяще. Вообще-то в условиях глобализации бизнес-интересы могут быть у всех и везде. У Китая, например, они обнаружились в Судане и Зимбабве. А уж насчет "культурной близости"... Тут вообще всё просто: сделайте свою страну привлекательной, и соседи будут первыми, кто к ней потянется. У России, в отличие от Британии, почему-то не получилось создать ничего похожего на Британское Содружество, СНГ - на последнем издыхании. Блестящий успех российской политики, одним словом._____________________________________
Что ж, Ярик, сливаем на истории, сразу переходим на современность?!?
bounce Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: РФ создала комиссию по противодействию фальсификациям   Вс Май 09, 2010 11:55 pm

http://www.regnum.ru/news/1282091.html ИА РЕГНУМ 00:45 10.05.2010
Ягланд: Совет Европы не будет участвовать в фальсификации истории Второй мировой войны
Совет Европы не будет участвовать в попытках фальсификации итогов Второй мировой войны. Об этом заявил генеральный секретарь Совета Европы Турбьёрн Ягланд. Он также отметил решающий вклад, который внес в победу над фашизмом Советский Союз.
Решающий вклад, который внес СССР в победу над фашизмом, - исторический факт, который привел к формированию новой Европы. По мнению генсека Совета Европы, то, что 9 мая на Параде Победы в Москве прозвучала "Ода радости" Бетховена, являющаяся также гимном Европейского Союза, "демонстрирует появление новой Европы". "Сегодняшнее мероприятие - это важное событие, это символ нашего примирения, нашего единения", - добавил он.
Касаясь запрета властей некоторых городов прибалтийских стран проводить памятные митинги и шествия, Ягланд подчеркнул, что "Совет Европы не может с этим согласиться, так как в соответствии с демократическими нормами и правилами каждый должен иметь право на выражение своей воли".
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: РФ создала комиссию по противодействию фальсификациям   Чт Май 13, 2010 1:21 am

http://smi2.ru/oleg_zaikin/c320200/ СМИ2
Добавил oleg_zaikin 49 минут назад в раздел «Наука». Источник: Заметка
Вот президент команду дал… Итак, историк торжествует..?
Накануне Дня Победы президент России Д.А. Медведев сделал заявление и отдал распоряжение о рассекречивании архивов времён Великой Отечественной Войны. Отчасти это можно связать с дискуссиями о документах по трагедии в Катыни. Главным же образом решение обосновывается общественной, государственной необходимостью обеспечить свободный доступ к историческим документам.
Как сказал президент в интервью газете «Известия» (Екатерина Дятловская, Infox.ru, 07.05.10): «Прошло уже достаточно времени — 65 лет, и народ должен знать всю правду о войне, как и о событиях другого периода», — сказал он. «Чем больше архивных материалов у нас будет опубликовано, чем больше их попадет в свободный доступ, тем лучше. В конечном счете, я считаю, мы должны создать такую систему военных архивов, которая даст возможность любому гражданину России и любому заинтересованному иностранному гражданину практически в свободном режиме добраться до любого документа, с которого снят гриф секретности, а сейчас пора уже делать это практически по всем документам».
Первая моя реакция - цены нет такой инициативе, выдвинутой главой российского государства. Мой отец был историком, и мне он привил уважение к этой дисциплине. Мало кто уважает историю, мало кто дисциплинирован по отношению к ней, и, к сожалению, это относится и к любителям, и к профессионалам. История – это, прежде всего, факты, построенные хронологически, и, уже во вторую очередь, выводы о причинно-следственных связях, сделанные на основании этих фактов. А пишущих людей интересуют не грязь раскопок и не скучные архивные материалы, а возможности блеснуть своими талантами. Поэтому в многочисленных «исторических» писаниях куцый набор фактов сочетается с богатейшей «аналитикой», имеющей не логическую, а демагогическую основу. И это речь идёт о добросовестно заблуждающихся авторах, есть ещё множество корыстных писак, протаскивающих «идеи» на заказ. Так вот, первая реакция связана с простой логикой – чем более доступны будут исторические первоисточники, тем меньше будет поводов для измышлений, тем более самостоятельными в выводах и независимыми во мнениях будут рядовые граждане, не специалисты истории.

Но язык предчувствует приближение ложки дёгтя. Вообще «по жизни» и в качестве смишника мне, увы, доводилось участвовать в дискуссиях на уровне «дурак – сам дурак». Я высказываюсь, привожу доказательства. Оппонент аж визжит, приводит доказательства иного, которые ничего не опровергают, просто дополняют. По мере развития дискуссии уходит корректность, начинаются личные выпады и т.д. Бесплодность таких споров связана с разной шкалой оценок. Оппоненты могут рассматривать одни и те же факты, и делать из них совершенно разные выводы в силу очень разных наборов оценочных критериев. По той же причине одни люди считают определённые факты подтверждающими что-то, другие эти факты игнорируют – разные представления о доказательности. Эти противоречия не устраняются ни расширением фактического материала, ни его доступностью.
Нужно ещё добавить, что некоторые авторы (Александр Меленберг) считают, что намерение президента касается только архивов Политбюро ЦК КПСС, которые содержат факты скорее «жареные», чем исторически важные. А настоящая история скрыта в архивах Министерства обороны, МИДа, ФСБ, и их никто не собирается рассекречивать. «Начальники Советского Союза требовали от историков показать руководящую роль партии в победе советского народа над немецко-фашистскими захватчиками. Нынешнее начальство требует от историков всемерно бороться с фальсификацией истории Великой Отечественной войны. И тогда, и сейчас нет недостатка в специалистах, готовых выполнять госзаказ. Но выдать приличный продукт они не могли прежде, не могут и теперь по очень простой причине. У них нет достаточного количества документов. Архивы-то закрыты!».
Можно надеяться, что А. Меленберг заблуждается, и всё будет сделано «ровно так, как сказал президент»: «Необходимо снять всякого рода грифы с архивных документов времён Второй мировой войны». Хотя вызывает сомнения возможность и целесообразность тотального рассекречивания абсолютно всех документов о ВОВ: очень вероятно, что некоторые технические сведения, информация по тактике некоторых операций до сих пор не утратили военного значения.
Можно считать это курьёзом, но широкая доступность архивной информации не вызовет восторга у многих историков и ещё более многочисленных пишущих на исторические темы. Поясню на примере. Об известном персонаже истории России А.Д. Меньшикове распространялась противоречивая информация. Муссировались слухи, что Меньшиков был неграмотным. Факты говорили, что он обладал разнообразными и обширными знаниями, немыслимыми для человека, не знающего грамоту родного языка. И вот – доказательство, что он и в самом деле был неграмотным: в архиве Меньшикова нет никаких записей, сделанных его рукой, кроме подписей. «Крутой» факт, конечно, но… Имя Меньшикова связано с легендами о кладах. Что должен сделать жаждущий обогащения чиновник, если в его руки попал архив Меньшикова? Правильно, украсть все автографы светлейшего, ибо любой из них может содержать скрытые указания, где спрятаны несметные сокровища. Вот так, доказательство неграмотности герцога Ижорского очень интересно, но достаточный набор иных данных позволяет в нём усомниться.
И всегда по-настоящему добросовестный автор, выступая в качестве беспристрастного регистратора фактов, даёт своему читателю возможность опровергать, подвергать сомнению главное – свои аналитические выводы.
Много ли авторов к этому стремится?
_____________________________________
Меншиков, а не Меньшиков, аффтар, и для того, чтобы это знать, архивы не нужны! Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: РФ создала комиссию по противодействию фальсификациям   Пт Май 14, 2010 7:39 am

http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/47108/ Война и мир 14.05.10 11:02
Александр Тюрин Ревизионисты и паскуды 12.05.2010
Пока немецкий канцлер смотрела на Парад Победы, в Германии бушевала русофобская вакханалия. Русские, победившие Гитлера, были показаны ордой недочеловеков – вполне по лекалам Геббельса
Три дня подряд смотрел передачи по немецким государственным и коммерческим информационным каналам, посвященные окончанию Второй мировой войны в Европе и первым послевоенным неделям. Передач немало, как документальных, так и художественных. Общий лейтмотив такой. Американцы — гуманисты, кормильцы. Ну, побомбили по площадям, так это ж мы, немцы, сами виноваты (даются сцены бомбежек английских городов). Русские же — грабители и насильники. Тема преступлений вермахта против гражданского населения СССР отсутствует. Количество погибших советских людей в зоне немецкой-румынской-финской оккупации не приводится. Сообщается только об уничтожении айнзатцкомандами некоторых этнических групп (евреев, синти, рома) и "коммунистических функционеров" (термин, явно оправдывающий уничтожение). О массовой гибели советских пленных в немецком плену упоминается, но очень редко — соответствующего видеоряда нет (например, умирающих от голода на голой земле красноармейцев.)
Из событий, предшествующих второй мировой войне, заботливые руки пропагандистов вырезают всё, что может свидетельствовать о неблаговидной роли Запада: связи Гитлера с крупным капиталом, американские инвестиции в гитлеровскую тяжелую промышленность, согласие на отмену версальских ограничительных статей, касающихся вооружений и воинской повинности в Германии. Англичане и французы как бы узнают о каждой новой гитлеровской агрессии с изумлением и страхом. Информация о Мюнхенском сговоре иногда присутствует, но в сильно кастрированном виде, без какой-либо связи с последующими событиями. Появляется Чемберлен: "Я привез вам мир". И тут же голос за кадром выражает страх и удивление Антанты: как же так, и Судеты, и Чехия уже в кармане у этого бяки Гитлера.
Про Польшу и Венгрию, отхватывающие куски Чехословакии — ничего. Испанские события выбрасывается, антикоминтерновский пакт также исчезает, захват Гитлером литовской Мемельской области отбрасывается, японская агрессия против СССР и МНР не упоминается. Кто и как препятствовал созданию системы коллективной безопасности в Европе — табу. И вдруг бам-ц! Ужасный смертоносный пакт Молотова-Риббентропа; при том делается вид, как будто пактов о ненападении у Германии ни с кем не было. Про то, как польское начальство через неделю после начала войны сдриснуло и оставило огромную трехмиллионную польскую армию без управления — опять ничего. Про то, что "восточная Польша" на самом деле никакая не Польша — ничего. Зато обязательно про то, как Сталин снабжает германскую машину едой и горючим. А про то, как вся объединенная Европа от Швеции до Испании и Турции снабжает едой, рудой и нефтью германскую машину — об этом ни-ни. "Странная война" на западном фронте не упоминается, все там начинается с героической обороны британских островов от самолетов Геринга.

Из немецкой военной кампании на восточном фронте упоминаются генерал Мороз, помешавший взятию Москвы, плюс Сталинград. Этот город Сталин защищал-де, не считаясь с потерями, не просто так, а из соображений престижа. Вообще, судя по употребляемой терминологии, Германия воюет не с советским народом, не с СССР, а только с "диктатором Сталиным". Под сталинградскую тему в виде приправы обязательное упоминание о невероятно трагической судьбе немецких пленных; вот они уже в Гулаге, возле северного полюса на Воркуте, снег, метель, жизнь невозможна. Тема немецких пленных подытоживается так: "многие не вернулись". Однако никаких конкретных цифр, дабы никто не заподозрил, что русские относились к пленным гораздо человечнее, чем немцы.
С Остфронта больше никаких известий, ни блокады Ленинграда, ни Курска... Зато по нарастающей про победы западных союзников, про судьбоносный Эль-Аламейн, про судьбносное Монте-Кассино, про "переломившую ход второй мировой войны" высадку союзников в Нормандии. Про Арденны опять ничего. Советы снова упоминаются лишь в тот момент, когда говорят про немецких беженцев из Польши, Чехии и Восточной Пруссии. Немецкое население бежит-де только от Красной Армии, поляки и чехи ни причем. А потом вдруг русские вдруг появляются у Берлина и начинают палить по нему из всех орудий и брать его, не считаясь с потерями — нет, чтобы подождать пока придут американцы и войдут в культурный европейский город безо всяких потерь, с чуингамом наперевес.
Взяв Берлин, русские кормят бедных берлинцев плохо, доводят до дистрофии, зато тащат все подряд и насилуют. И тут характерен художественный телесериал "Одна женщина в Берлине" (центральный канал ZDF). Русские показаны не армией, а ордой. Здесь уже не гадкие нквдисты, как у Михалкова, а просто все подряд недочеловеки. На фоне тонких бледных одухотворенных немецких лиц эти ужасные русские морды, раззявленные рты, толстые щеки, сальные глазки, гадкие улыбочки. Что интересно, в фильме играет много российских артистов, занятых в современных российских сериалах про ментов и бандитов. Среди толпы русских ордынцев только пара порядочных. Но они, сразу видно, не жильцы — свои прикончат. Орда именно русская, никаких нацменов, кроме одного солдата-азиата, которого русские кличут "эй, монгол". Русские ордынцы стреляют мирных немцев прямо на улице из винтаря, кругом валяются трупы гражданских; ордынцы тащат по улице немецкую женщину, чтобы изнасиловать, как только найдут кровать. Ордынцев много, на каждом квадратном метре, они скалят зубы, у них длинные руки, которыми они не дают пройти ни одной женщине. На руках у русских непременно по несколько часов. Ордынцы, напоминающие офицеров, всё это безобразие видят, но либо сами участвуют, либо сияют гаденькими улыбочками. Только одному порядочному офицеру (Сидихин) это не нравится, но он, вместо того, чтобы арестовать нарушителя дисциплины и отправить под трибунал, просто лупцует и лупцует его до полусмерти, потом отпускает — брызги крови, разбитая морда. В общем, тоже варвар. Занятий у русских немного — выпивать, насиловать, хамить, и устраивать между собой драки. Короче, даже и не орда, а вооруженная стая бабуинов...

Немецкая пропагандно-информационная машина давно настроена американцами. Процесс настройки закончился в 1959 с запретом коммунистической идеологии, не отмененным до сих пор. В политической полиции, именуемой Ведомством по охране конституции, работали специалисты, прошедшие замечательную выучку в гестапо; ФРГ это вам не какая-нибудь Греция, где можно молоть языком как угодно. Идея с мегаизнасилованиями оказалась блистательным изобретением какого-нибудь мозгового центра Research and Development при американской или английской разведке. Как еще можно было подцепить русских варваров? Ну, не предъявишь русским ордынцам ни деревень, сожженых вместе с жителями, ни виселиц, ни беременных женщин с распоротыми животами, ни детей за колючей проволокой. Не вели себя русские "варвары" как цивилизованные немцы, румыны, венгры, прибалты, финны и прочие европейцы. У русских "варваров" были трибуналы, жестоко наказывающие за мародерство и прочие воинские преступления, а не полное освобождение от наказаний за истязание мирного населения, как в вермахте. Не ставили русские задач завоевания жизненного пространства. Потому и расцвела пышным цветом в западных СМИ тема массовых изнасилований в советской зоне в Германии — поди отмойся. И доказательств никаких не надо, достаточно сказать что в Берлине в 1945 повысился уровень заболеваемости венерическими болезнями и абортов. Вот она половая распущенность русских, поощряемая тоталитарным режимом. А там, где стояли джи-ай и томми в придачу с колониальными войсками, типа мароканцев, там конечно все конечно ограничивалось воздушными поцелуями и врачи-венерологи сидели без работы. (Как на самом деле обстояло дело с изнасилованиями в зоне действия западных войск можно узнать из итальянского фильма "Две женщины")...
Иногда в русском интернете проскакивает жалостливая мысль, что немцы такие бедные, устали каяться. Волноваться не надо, даже при бундесканцлере-антифашисте Вилли Брандте Германия не извинилась за своим преступления, совершенные в России. Что-то не помнится никаких извинений со стороны румын, венгров, финнов и прочих национал-демократов, наоборот, все они лелеют свой комплекс обиды, а в последние время активно похваляются своими победами на восточном фронте.
Думаю, что пройдет еще несколько лет и Гитлер окажется на обочине. Скажут, что он вообще агент НКВД и вместе со Сталиным устроил холокост, и мешал немецким генералам воевать против большевицких орд, а вообще Европа сопротивлялась советскому тоталитаризму, как могла…

Источник: Правая.Ру
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: РФ создала комиссию по противодействию фальсификациям   Пт Май 14, 2010 7:51 am

http://perevodika.ru/articles/13577.html Переводика 14.05.10 10:30 скаут: Lilu; переводчик Lilu; публикатор: Публикатор
“Sueddeutsche.de”, Германия - 08 мая 2010 г.
"Sowjetische Arbeitssklaven der Nazis. Hitlers vergessene Opfer"
Советские рабы нацистов. Забытые жертвы Гитлера
Нещадно эксплуатировавшиеся нацистами, имеющие дома репутацию «предателей»: через 65 лет после окончания войны бывшие советские военнопленные сражаются, чтобы получить компенсацию – и не только материальную.
Воспоминания о его страданиях даётся Ориху Виталию Михайловичу всё ещё с трудом. «Это был участок земли, обнесённый колючей проволокой, под открытым небом, охранявшийся солдатами с овчарками. Мы выкопали себе небольшие ямы, чтобы можно было там лежать. Многие умерли от ран или от голода. Нам было запрещено приносить ослабевшим даже немного супа. Их застрелили».
Как и миллионы других красноармейцев, Михайлович (так в тексте - прим. перев.) попал в плен во время войны - и позднее работал в Германии на военную машину национал-социалистов. Выжившие не получили от Федеративной Республики ни компенсации, ни символического признания их страданий. Бывшие советские военнопленные являются самой большой группой из тех, кто и многие годы спустя после окончания войны являются «забытыми жертвами».
Надежда старых людей, которым в среднем 87 лет, на то, что что-то может измениться, не очень велика. Многие тысячи из них всё ещё живут в России, Грузии, Украине, Белоруссии или Армении. На родине их судьба никого не волнует, так как после возвращения их поносили как «предателей» и часто тут же ссылали в сибирские трудовые лагеря, так как они работали раньше на заклятого фашистского врага.
Тем, кто выжил после этого «второго заключения», пришлось в течение десятилетий бороться с клеймом опозоривших свою семью: большинство живут сегодня изолированно и в страшной нищете.
В Германии их судьбой интересуется лишь частная организация. А в Бундестаге (федеральный парламент ФРГ – прим. перев.) партии уже много лет рассматривают петицию по поводу военнопленных – по сей день безрезультатно.
Когда гитлеровская Германия напала в июне 1941 года на Советский Союз, смерть «еврейско-большевистских недочеловеков» уже входила в расчёты. Массовое размещение военнопленных не планировалось - сотни тысяч были просто оставлены в чистом поле умирать от голода, бесчисленное количество красноармейцев стали жертвами эпидемий или были застрелены.
После европейских евреев советские военнопленные составляют самую большую группу жертв войны на уничтожение на Востоке, из примерно 5,7 миллионов умерло 3,3 миллионов человек. Некоторые выжили только потому, что национал-социалистическому режиму требовалась их рабочая сила. «Всех заключённых, которые могли двигаться, они отправили в Германию», - описывает это Орих Виталий Михайлович.
Военнопленных согласно Гаагской конвенции о законах и обычаях сухопутной войны от 1907 года можно было привлекать к работам – и этим аргументом федеральное правительство признало за бывшими работавшими на принудительных работах из Красной армии лишь право на «общую военную судьбу». В результате, в отличие от гражданского населения с Востока, работавшего на принудительных работах, советские солдаты остались позднее ни с чем при возмещении ущерба.
Эберхард Радзувайт из организации «Kontakte-Контакты» не хочет с этим мириться. Уже семь лет он борется за то, чтобы страдания красноармейцев были признаны преступлением против человечности. Он требует от федерального правительства гуманитарные выплаты и «принесения извинений». Так как он не получил до сих пор ни того, ни другого, его организация кропотливо собирает пожертвования – на сегодняшний день ими было распределено более 2,2 миллионов евро в качестве «жеста признания» для 6500 бывших военнопленных.
Это небольшая сумма – по сравнению с 4,4 миллиардами евро, которые роздал фонд «Воспоминание, ответственность, будущее» с 2001 по 2006 гг. более чем 1,66 миллиону бывших гражданских лиц, работавших на принудительных работах, из бывшего Восточного блока, - деньги государства и немецкой экономики для защиты от собирательных исков против немецких концернов в США.
«Военный плен не даёт никакого права на получение выплат», как сказано в законе о фонде, поэтому тысячи заявлений были отклонены. Фонд тем временем за счёт доходов от остального капитала содействует многочисленным гуманитарным проектам в Восточной Европе – и теперь также открыт для ранее исключённых групп жертв. Примирение станет возможным лишь тогда, когда будет ликвидирован порядок приоритетности групп жертв, считают в фонде.
Председатель правления Мартин Зальм говорит: «Убедительное преодоление прошлого невозможно без внимания к тем, кто всё ещё жив».

Клеймо слабака
Федеральная политика по-прежнему испытывает трудности при обращении с этой щекотливой темой. Петиция организации с 2006 года находится в соответствующих комитетах Бундестага. В ней выражено требование уравнять условия заключения русских военнопленных с лишением свободы в концентрационных лагерях, что могло бы стать обоснованием для требований финансовой компенсации. Особенно союзная фракция (фракция родственных партий – ХДС и ХСС, прим. перев.) долгое время не проявляла интереса к такой переоценке.
Тем временем научная служба Бундестага составила по просьбе фракции СДПГ заключение, из которого следует, что ситуация красноармейцев в так называемых русских лагерях вполне сравнима с заключением в концентрационных лагерях. «Это до сих пор не получило надлежащей оценки», - говорит депутат от СДПГ Штефан Швартце. Он хотел бы безотлагательно снова поднять эту тему». Тем не менее, кажется, теперь не совсем исключено, что федеральному правительству придётся заняться этой темой.

Ожесточившиеся и смирившиеся
Хотя бывшие военнопленные были полностью реабилитированы в середине 90-х при Борисе Ельцине, их дискриминация на этом не закончилась. Так, бывшие «изменники родины» нередко не имеют права на особые льготы для участников войны, время, проведённое ими в немецком плене, не засчитывается в их пенсии, их также не приглашают на большие празднования дня победы 9 мая. И они, в отличие от бывших пленных, работавших на принудительных работах, не организованы. Многие остаются во власти клейма слабаков - даже в преклонном возрасте – что они позволили нацистам их поймать и эксплуатировать.
Поэтому даже более важным, чем материальное признание, является оживлённая переписка организации «Kontakte-Контакты» с бывшими военнопленными. Персональные обращения дают многим травматизированным жертвам нацистов «психическое облегчение и давно желаемое общественное признание», - говорит Эберхард Радзувайт.
Несмотря на всю радость, что их судьба волнует некоторых деятельных немцев, многие пострадавшие ожесточены, бесчисленное количество их смирились – лишь некоторые всё ещё держатся по-боевому, как, например, Иван Дьяков, которому 91 год, из Кировограда на Украине. «Я бы хотел подчеркнуть, что без признания обращения с советскими военнопленными как преступления против человечности не может быть и речи об окончательном примирении немцев с гражданами бывшего Советского Союза».

После статьи приводится банковский счёт организации «Kontakte-Контакты» для тех читателей газеты, кто хотел бы поддержать её финансово. (Прим. перев.)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: РФ создала комиссию по противодействию фальсификациям   Пн Май 17, 2010 7:30 am

http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/britanskije_kaverzy_2010-05-17.htm Информационное агентство СТОЛЕТИЕ 17.05.2010
Британские каверзы Артем Ивановский
Неафишируемые страницы Второй мировой войны
Шестьдесят пять лет прошло с того момента, как над Европой прогремели последние залпы Второй мировой войны. За прошедшие десятилетия появилось множество версий, теорий, мнений, оценивавших причины войны и ее наиболее знаковые события. Но при этом существуют такие страницы истории Второй мировой, о которых политики и историки вспоминать не любят, предпочитая хранить дипломатичное молчание.
В своих воспоминаниях «Крестовый поход в Европу» («Crusade in Europe») командующий войсками США в Европе Дуайт Эйзенхауэр отмечал: «Неудачи коалиций в войнах настолько многочисленны, что даже слава Наполеона как блестящего военного деятеля несколько померкла, когда слушатели штабных колледжей увидели, что он всегда сражался против коалиций, характеризовавшихся различием политических, экономических и военных интересов их членов, а также разногласиями их военных советов. Поэтому главной задачей союзников было создание эффективного единства на основе добровольных уступок каждой из сторон».
В данном случае Эйзенхауэр очень точно указал на одну из главных проблем, с которой в ходе войны пришлось столкнуться союзным державам, вошедшим в антигитлеровскую коалицию.
При всей несомненной общности Великой Победы над фашизмом все же следует принять во внимание тот факт, что победа эта могла бы быть достигнута еще быстрее и с меньшими жертвами. Если бы не те самые, упомянутые американским командующим разногласия, когда частные геополитические соображения одной из сторон в итоге наносили ущерб общему делу.

Операция «Фуллер»
24 января 1942 года министр пропаганды Третьего рейха Йозеф Геббельс записал в своем знаменитом дневнике: «До сих пор мы придерживались убеждения, что Россия будет разгромлена очень быстро, но эти надежды не оправдались. Теперь необходимо учитывать, что война будет продолжаться долго и в соответсвии с этим фундаментально перестроить всю политику». По мнению германского командования, переход войны на Восточном фронте в затяжную стадию придавал важнейшее значение задаче подрыва экономического потенциала России, прежде всего, в плане перехвата морских коммуникаций, через которые осуществлялись поставки стратегических грузов для сражающейся Красной армии. Исходя из этих соображений, Гитлер отдал приказ о переброске из французского порта Брест эскадры вице-адмирала Циллиакса в порты оккупированной Норвегии для нанесения ударов по транспортным конвоям в Баренцевом море.
Немецкая эскадра под командованием адмирала Циллиакса находилась в Бресте с весны 1941 года и представляла собой значительную силу. В ее состав входили линкоры «Шарнгорст» и «Гнейзенау», тяжелый крейсер «Принц Ойген», а также эсминцы и сторожевые корабли. Командование кригсмарине вполне обоснованно считало, что столь мощная эскадра простаивает в Бресте без реальной пользы и еще в декабре 1941 года приступило к разработке плана прорыва через Ла-Манш и Дуврский пролив, получившего кодовое название «Цербер». Следует особо подчеркнуть, что британская разведка и высшие чины Адмиралтейства были прекрасно осведомлены о намерениях немцев.
Как известно, еще в 1939 году британским спецслужбам удалось раскрыть код немецкой шифровальной машинки «Энигма», которую ОКВ, ОКХ, Генеральные штабы всех родов войск использовали для передачи совершенно секретных приказов.
Соответственно, командование Королевского флота заблаговременно разработало план контроперации «Фуллер», направленной на предотвращение прорыва немецкой эскадры. Согласно этому плану, в узкой, насквозь простреливаемой горловине Дуврского пролива корабли Циллиакса должны были быть накрыты огнем береговых батарей из 229-мм орудий, атакованы дивизионами торпедных катеров и эсминцев. Для нанесения ударов с воздуха предназначалась тяжелая бомбардировочная авиагруппа в составе 242 бомбардировщиков. Кроме того, в самом проливе, а также в прилегающих водах севернее и южнее были выставлены плотные минные заграждения. Казалось бы, предусмотрено было все, и у немецкой эскадры не имелось шансов на успех.
В ночь с 11 на 12 февраля 1942 года корабли вице-адмирала Циллиакса вышли из Бреста и двинулись в направлении Северного моря по предполагаемому британским командованием маршруту — через Ла-Манш. Заметим, что на первоначальной стадии операции «Цербер» немцам удалось застать противника врасплох: британские патрульные самолеты и подводные лодки проморгали выход эскадры в море. Тем не менее, в 10 часов 42 минуты 12 февраля немецкие корабли, находившиеся на траверзе устья Соммы, были обнаружены летчиками морской авиации. Эскадре Циллиакса только предстояло пройти узкие, густо минированные фарватеры Дуврского пролива, где их ждали британские береговые батареи, самолеты и эсминцы...
Но утром 13 февраля немецкая эскадра без потерь прибыла в Вильгельмсгафен! Сразу после ее благополучного прорыва в британском парламенте разгорелся политический скандал. Под давлением общественного мнения премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль (на фото) вынужден был создать специальную правительственную комиссию для проведения расследования. Как и следовало ожидать, провал операции «Фуллер» объяснялся «неблагоприятными погодными условиями», «достигнутой противником внезапностью» и «просчетами штабов всех уровней на стадии подготовки операции». Однако повод для опровержения подобных выводов комиссии предоставил сам Уинстон Черчилль.
Примерно неделю спустя после скандала вокруг операции «Фуллер» британский премьер, выступая в Палате общин, во всеуслышание заявил, что он «с величайшим облегчением приветствует уход германских кораблей из Бреста». Объяснить это, на первый взгляд, странное заявление, нетрудно: в то время разворачивалась ожесточенная битва за Атлантику, Гитлер прибегнул к испытанной стратегии «неограниченной подводной войны», Британия серьезно страдала от морской блокады, которая могла быть усилена за счет синхронных действий немецкого подводного флота и надводных кораблей. С такой точки зрения становится понятной заинтересованность британцев в перемещении столь сильной эскадры противника на какой-либо другой театр военных действий.
То есть, ни сам Черчилль, ни высокие чины Адмиралтейства не были реально заинтересованы в успехе операции «Фуллер», так как ее успех означал бы отступление немецких кораблей обратно в Брест и их дальнейшие действия против Британии.
Если вспомнить один показательный эпизод из истории Первой Мировой войны, то такое предположение выглядит вполне обоснованно. В августе 1914 года, когда тот же Черчилль занимал пост морского министра, немецкая эскадра адмирала Сушона («Гебен» и «Бреслау») весьма схожим образом была пропущена британским флотом через Гибралтар для действий в Черном море против России. Как тогда, так и в 1942 году последствия для союзников в целом оказались очень тяжелыми. Именно эскадра адмирала Циллиакса сыграла значительную роль в катастрофе каравана PQ-17, что дополнительно осложнило обстановку на решающем, Восточном фронте Второй мировой войны.

«Молчаливое соглашение» в Салониках
В октябре 1944 года войска 3-го Украинского фронта завершили разгром противника в Болгарии и вышли к побережью Эгейского моря. Целью дальнейшего наступления советских войск являлся важный в стратегическом отношении город и порт Салоники. Именно здесь имел место беспрецедентный случай «молчаливого соглашения» между британским и германским командованием. В официальных исторических документах факт подобного соглашения нигде не упоминается. Тем не менее, его достоверность не вызывает сомнений, так как в качестве свидетеля выступает представитель высшего эшелона германского руководства — бывший министр вооружений и боеприпасов Альберт Шпеер.
В своих воспоминаниях Шпеер детально описывает факт передачи Салоник немецкими войсками британской армии, если так можно выразиться, «из рук в руки»: «Поздней осенью 1944 года британский флот отрезал от материка немецкие войска, базировавшиеся на греческих островах.
Несмотря на то, что британцы полностью контролировали морские пути, немецким войскам разрешили погрузиться на корабли и отплыть на материк.
Некоторые немецкие суда проходили на расстоянии прямой видимости от британских военных кораблей. В качестве ответной услуги немецкая сторона согласилась использовать эти войска в обороне Салоник от русских и удерживать город до подхода британских войск». Причем полностью в курсе этой закулисной комбинации находилась ставка фюрера. Шпеер утверждает: «После окончания операции, проведенной по инициативе генерала Йодля, Гитлер заметил: «Мы больше никогда не согласимся на что-либо подобное»».
Чем же объяснялось столь некорректное (очень мягко выражаясь!) поведение британцев по отношению к своим союзникам? Ответ можно найти в воспоминаниях сэра Сэмюэла Оаре, виконта Темпльвуд, который в то время был британским послом в Испании. В своей книге «Посланник с особой миссией», опубликованной в Лондоне в 1946 году, он приводил фрагмент из дипломатической переписки с испанским правительством, где обсуждалось послевоенное будущее Европы. В ноте, направленной Сэмюэлом Оаре министру иностранных дел Испании Хордане 25 февраля 1943 года, среди прочего подчеркивалось: «России понадобится длительный период восстановления, на протяжении которого она будет в большой степени зависеть от экономической помощи Британской империи и США. На момент окончания войны на континенте будут находиться большие армии англичан и американцев. Что же касается нас, то после войны Великобритания станет самой сильной страной Европы. Влияние Британии будет сильнее, чем когда-либо со времен Наполеона».
Если вспомнить, что Черчилль, вопреки возражениям не только Москвы, но и Вашингтона настаивал на открытии Второго фронта на Балканах, то мотивы «молчаливого соглашения» становятся понятны.
Однако в 1944 году Салоники были, увы, не единственным примером такого рода двойной политической игры. Несколькими месяцами ранее эта британская политика стала причиной Варшавской трагедии.

Варшавская трагедия
27 июля 1944 года войска 1-го Белорусского фронта, завершив разгром главных сил группы армий «Центр» в ходе операции «Багратион», вышли к Висле и освободили Прагу — предместье Варшавы на левом берегу. Казалось, полное освобождение столицы Польши от оккупантов являлось делом ближайших не то что дней, а часов. Но именно в этот момент в Варшаве произошло восстание под руководством генерала Бур-Коморовского. Как отмечал в воспоминаниях тогдашний начальник Генерального штаба вермахта Гейнц Гудериан: «В Берлине очень опасались косвенного сотрудничества между восставшими поляками и подступавшими русскими».
Однако Бур-Коморовский даже косвенно сотрудничать с русскими не собирался. Маршал Советского Союза Г.К. Жуков в «Воспоминаниях и размышлениях» писал: «Было установлено, что командование !-го Белорусского фронта, командование 1-й армии Войска Польского не были заранее предупреждены Бур-Коморовским о готовящемся восстании. С его стороны не было сделано попыток увязать выступление варшавян с действиями 1-го Белорусского фронта». Почему?
Как известно, Уинстон Черчилль вынашивал планы воссоздания прежнего польского государства под руководством находившегося в Лондоне эмигрантского правительства генерала Сикорского, о чем британский премьер прямо объявил на Ялтинской конференции несколько месяцев спустя после подавления Варшавского восстания.
Немцы же были прекрасно осведомлены о разногласиях в стане союзников по польскому вопросу и не преминули воспользоваться этим в собственных интересах.
Обратимся вновь к воспоминаниям Гудериана. Вот что он писал о ситуации, связанной с Варшавским восстанием: «Не подлежит сомнению, что восставшие поляки декларировали верность польскому правительству в изгнании, которое находилось в Лондоне, откуда они и получали приказы. Восставшие представляли интересы консервативных и ориентированных на Запад кругов польского общества. Возможно, Советский Союз не хотел их усиления в случае успешного восстания и захвата столицы. Но это дело союзников — самим разбираться между собой. Для нас имело значение только то, что русские остановили свое наступление на линии Вислы, и мы получили передышку».
Геополитический просчет Черчилля привел к целому ряду негативных последствий. Немцы получили возможность беспрепятственно подавить восстание, утопив польскую столицу в крови. В результате вынужденной остановки наступления на линии Вислы советские войска упустили возможность достигнуть Одера еще осенью 1944 года, что, естественно, приблизило бы взятие Берлина и позволило бы завершить войну на несколько месяцев раньше. В итоге за политические ошибки британского руководства пришлось расплачиваться кровью не только русским и польским солдатам, и но и войскам западных союзников.

Армейская группа «Норд»
В последние дни войны разногласия внутри антигитлеровской коалиции значительно усилились. 1 апреля 1945 года Уинстон Черчилль направил президенту США Франклину Рузвельту и командующему американскими войсками в Европе Дуайту Эйзенхауэру послание, в котором подчеркивалось: «Русские армии, несомненно, захватят всю Австрию и войдут в Вену. Если они захватят также Берлин, то не может ли это привести их к такому умонастроению, которое вызовет серьезные и весьма значительные трудности в будущем? Поэтому я считаю, что нам следует продвигаться в Германии как можно дальше на восток». Более того, в угоду собственным геополитическим интересам в Лондоне решили пойти еще дальше.
Г.К. Жуков в своих воспоминаниях отмечал: «Мы получили достоверные сведения о том, что в ходе заключительной военной кампании Черчилль направил фельдмаршалу Монтгомери секретную телеграмму с предписанием: «Тщательно собирать немецкое оружие и боевую технику и складировать ее, чтобы легко можно было бы снова раздать это вооружение германским войскам, с которыми нам пришлось бы сотрудничать в случае продолжения советского наступления».
Благодаря четкой работе разведки, советское руководство получало исчерпывающие сведения о создании британским командованием так называемой армейской группы «Норд» из частей вермахта.
Причем эти немецкие войска не были распущены и после безоговорочной капитуляции Третьего рейха. В докладе ГРУ маршалу Жукову в августе 1945 года сообщалось: «В английской зоне оккупации Германии продолжают существовать германские вооруженные силы. До настоящего времени существует германская армейская группа Мюллера, переименованная в «группу «Норд»». Она имеет полевое управление и штаб... Армейская группа «Норд» имеет в своем составе сухопутные, воздушные и противовоздушные части. Она включает в себя корпусные группы «Штокхаузен» и «Виттхоф» численностью свыше ста тысяч личного состава каждая... В английской зоне оккупации германские военно-воздушные силы существуют в виде II воздушного округа... Военно-морские силы Германии именуются в настоящее время «немецкой службой траления». Кроме того, в провинции Шлезвиг-Гольштейн находится около миллиона немецких солдат и офицеров, не переведенных на положение военнопленных».
Данный документ стал причиной бурных и очень неприятных объяснений на заседании Контрольного совета по Германии в ноябре 1945 года. Тем не менее, советское руководство жестко поставило вопрос о ликвидации армейской группы «Норд», поскольку в соответствии с подписанной 5 июня 1945 года Декларацией о поражении Германии предусматривалось полное разоружение и роспуск немецких войск.
В итоге фельдмаршал Монтгомери вынужден был признать правомочность требований советской стороны.
9 мая в грандиозном параде на Красной площади приняли участие военные из США, Великобритании, Франции и Польши, символизируя общность одержанной 65 лет назад Победы. Однако изучение «неафишируемых» страниц Второй мировой войны необходимо. Прежде всего, в том смысле, что уроки истории помогут избежать повторения ошибок прошлого в настоящем и будущем...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: РФ создала комиссию по противодействию фальсификациям   Пн Май 17, 2010 10:56 am

Ненец-84 пишет:
http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/britanskije_kaverzy_2010-05-17.htm Информационное агентство СТОЛЕТИЕ 17.05.2010
Британские каверзы Артем Ивановский
Неафишируемые страницы Второй мировой войны
советское руководство жестко поставило вопрос о ликвидации армейской группы «Норд», поскольку в соответствии с подписанной 5 июня 1945 года Декларацией о поражении Германии предусматривалось полное разоружение и роспуск немецких войск.
В итоге фельдмаршал Монтгомери вынужден был признать правомочность требований советской стороны.
9 мая в грандиозном параде на Красной площади приняли участие военные из США, Великобритании, Франции и Польши, символизируя общность одержанной 65 лет назад Победы. Однако изучение «неафишируемых» страниц Второй мировой войны необходимо. Прежде всего, в том смысле, что уроки истории помогут избежать повторения ошибок прошлого в настоящем и будущем...

Так красиво это выглядит на бумаге. А в реальной истории не так. Из-за бездействия и практического потворства англичан немцы расстреляли на отдаленных островах Норвегии более 2 тыс. советских военнопленных 21 (!!!) мая 1941 г.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: РФ создала комиссию по противодействию фальсификациям   Вт Май 18, 2010 1:06 am

Ненец-84 пишет:
http://www.novpol.ru/index.php?id=1302 Новая Польша 4 / 2010
КТО КОГО ОСВОБОДИЛ Владимир Сперанский
К вопросу о разной интерпретации сущности и последствий II Мировой войны
.....Общественности мало известно мнение тогдашних критиков, что в Нюрнберге открыто менее половины правды. Мало кто знает, что многие политические деятели и военные протестовали против того, чтобы такие честные немецкие офицеры, как адмирал Дениц, сидели на скамье подсудимых с такими ярыми нацистами, как Геринг. Когда в 1956 г. Деница выпустили на свободу, несколько сотен знаменитых ветеранов из стран-союзниц во главе с американским адмиралом Нимицем выразили ему свое сочувствие......
Честность офицерская Деница несомненна и абсолютна, тем более что он после приемки полномочий от Адольфа Алоизыча ввел приветствие... какое б вы думали?
________________________________________

http://echo.msk.ru/programs/victory/679671-echo.phtml Эхо Москвы 17.05.2010 21:07
Тема : Последние дни Третьего Рейха
Передача : Цена Победы
Ведущие : Виталий Дымарский, Дмитрий Захаров
Гости : Елена Съянова, историк, писатель
....................
Е.СЪЯНОВА: Да, Борман успел сообщить Дёницу о том, что он получает из рук Гитлера преемственную законную власть как рейхс-президент. Причем подписал эту телеграмму сам, Геббельсу не дал. Ну и, естественно, сообщил, что он, Борман, в качестве главы партии скоро прибудет во Фленсбург. И вот тут начинается, наверное, фленсбургская эта история, то есть функционирование правительства Дёница, которое абсолютно официально занималось выполнением официальной деятельности.

В.ДЫМАРСКИЙ: То есть управляло тем, что еще оставалось от страны.

Е.СЪЯНОВА: Ну да, и не только.

В.ДЫМАРСКИЙ: Не от страны как от территории, а как от неких структур государственных.

Е.СЪЯНОВА: Вы знаете, управлять страной было невозможно, конечно. Но все структуры функционировали просто потому, что не был дан отбой, они не были отключены, они работали автоматически. А Дёниц в основном пытался как-то сохранить группировки самые крупные которые еще были, военные группировки. Это группа армий «Центр» Шернера. Или она, по-моему, «А» называлась в 45-м году. Это «Нарвик». Кстати, Шернер имел миллион солдат. Это «Нарвик», Австрия, часть группы армий «Е», это Прибалтика. Достаточно такие увесистые силы еще были. И при этом правительство пыталось наладить связи с союзниками. Естественно, за спиной Советского Союза.
..............................
Е.СЪЯНОВА: Появилось преемственное правительство. Глава правительства - Дёниц, Фленсбург.

В.ДЫМАРСКИЙ: Который, как мы успели сказать, начал собирать остатки, вернее, даже не столько собирать, сколько хотя бы понять, где они и что они.

Е.СЪЯНОВА: Да. Тут вот интересный такой момент. У него был список правительства, у него было завещание Гитлера, ему оставили. Собственно, у него были все указания, как действовать в ближайшее время. Но Дёниц постепенно входил во вкус, начинал проявлять какие-то собственные инициативы, меня членов правительства. Но главной его задачей было, конечно, держаться и тянуть время. Потому что главный расчет правительства Дёница - это конфликт между союзниками и Советским Союзом. На это рассчитывал Гитлер, на это, собственно, только и оставалось рассчитывать Дёницу и компании. А козыри, конечно, были. Я повторю эти крупные группировки: северо-запад Европы, Норвегия, Дания, Прибалтика - все это крупные силы, которыми можно было козырять....

Е.СЪЯНОВА: Англичане как-то так вот позволили создать в этом Фленсбурге провинциальный, тихий, спокойный городок чистенький, все там было сохранено, весь увешан флагами со свастикой, везде эсэсовские посты, поскольку СС, великая Германия, осуществляли наведении порядка, все это были эсэсовцы. Офицеры, солдаты - все ходят с прекрасно начищенным вооружением. То есть англичане позволили создать такой анклав немецкий в этом Фленсбурге.
................................
Е.СЪЯНОВА: Да, потом, конечно, пришлось делиться. И 12-го числа, уже после разгрома, после капитуляции основных сил, Дёниц обращается по радио к немецкому народу и заявляет, что он как глава государства будет осуществлять все полномочия, которые были ему даны фюрером, до того момента, когда немецкий народ изберет почитаемого фюрера.

В.ДЫМАРСКИЙ: И именно фюрера?

Е.СЪЯНОВА: Да, именно фюрера. Это из его заявления. Вот какая наглость!

В.ДЫМАРСКИЙ: Может, человек вообще не имел в голове никаких других схем.

Е.СЪЯНОВА: Нет, он же прекрасно понимал, что у него есть поддержка на западе. Ведь в этот период еще активно действует Черчилль. Черчилль, по-моему, тоже где-то 12-13 числа отправляет Трумэну телеграмму о том, что наступил такой момент, когда нужно перестать считаться с русскими. То есть сейчас, он говорит, советская угроза доминирует. Нацистская угроза ликвидирована практически, сейчас у нас советская угроза. Я уж не говорю о плане «Немыслимое», это вообще отдельный разговор. Никакой фантастики. Все рассекречено, весь план висит в интернете. Сами англичане уже признали, что это было. Ну сейчас уже безопасно признать. Этот план был 22 мая положен на стол Черчиллю. Ну, кратенько. Там военные воспротивились, конечно. Не было возможности его реализовать никак. Потом Черчилль ушел в отставку, и план отправили в архив. Но все же это совершается, все же это делается. И немцы знают об этом. Немцы знают, что идет работа, что союзники как-то стараются сохранить остатки вот этой их государственности. Хотя бы на переходный период. То есть какая-то возможность правительству Дёница пережить вот этот переходный период и уйти достойно, не в Нюрнберг, еще вроде остается, надежда на это остается.

В.ДЫМАРСКИЙ: А что произошло 23 мая? Почему вы считаете, что это последний день Третьего Рейха?

Е.СЪЯНОВА: Вы знаете, до 23 мая было еще несколько интересных моментов. Во-первых, прибыла во Фленсбург, нужно отдать должное все-таки, контрольная комиссия союзников, чтобы разобраться, что там происходит. Но пока 17-го мая, по-моему, не появился там наш представитель, то есть не вошел в контрольную комиссию, все эти флаги, все эти эсэсовские посты во Фленсбурге так и существовали. И, кстати, по-моему, был такой вопрос о приветствии.

В.ДЫМАРСКИЙ: «Хайль» - только ли Гитлера приветствовали.

Е.СЪЯНОВА: Да. Так вот, во Фленсбурге эсэсовцы из великой Германии приветствовали друг друга «Хайль, Дёниц». Это зафиксировано. Так что вот видите, вообще наглость какая.
........................
_________________________________________________
Во как bounce
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: РФ создала комиссию по противодействию фальсификациям   Вт Май 18, 2010 6:16 am

http://interfax.ru/txt.asp?sec=1483&id=135797 /Интерфакс/ 07 мая 2010 года 10:01
Гитлер не застрелился как солдат, а принял яд
Начальник Управления регистрации и архивных фондов ФСБ России Василий Христофоров рассказал "Интерфаксу" о том, какие страницы истории ВОВ открывают архивы
Москва. 7 мая. INTERFAX.RU - О том, какой вклад в победу в Великой Отечественной войне внесли советские органы безопасности, о наиболее интересных спецоперациях и радиоиграх, количестве заброшенных в тыл противника оперативных групп, обезвреженных диверсантах фашистской Германии рассказал в интервью корреспонденту "Интерфакса" Михаилу Шевцову начальник Управления регистрации и архивных фондов ФСБ России, доктор юридических наук, генерал-лейтенант Василий Христофоров.

- Василий Степанович, Вы давно изучаете историю органов государственной безопасности. Как можете оценить вклад органов государственной безопасности в Победу?
- Великая Отечественная война 1941-1945 гг. стала суровым испытанием для советского народа и Вооруженных сил СССР. Страна стала единым военным лагерем и мобилизовала все имеющиеся ресурсы. Для победы над фашистской Германией многое сделали отечественные органы безопасности (НКВД, НКГБ, органы контрразведки "Смерш").
С началом военных действий военно-политическая и оперативная обстановка складывалась не в пользу отечественных разведки и контрразведки. Им противостоял грозный противник в лице германских спецслужб, полностью укомплектованных и мобилизованных, обладавших практическим опытом ведения подрывных действий в ходе продолжающейся уже второй год мировой войны. Несмотря на это, в короткие сроки они сумели перестроить свою работу согласно условиям боевой обстановки.
Уже утром 22 июня 1941 г. Наркомат госбезопасности СССР направил в территориальные органы директиву о мобилизации всего оперативно-технического аппарата НКГБ-УНКГБ, о необходимости пресечения попыток осуществления государственных преступлений и о совместном с органами внутренних дел обеспечении охраны коммуникаций и особо важных объектов.
Директивами от 24 июня и 1 июля 1941 г. задачи были конкретизированы: "Органы НКГБ, каждый чекист в отдельности, обязаны положить все силы для беспощадной расправы с ордами германского фашизма".
Органы госбезопасности в условиях активной диверсионной и шпионской деятельности фашистских спецслужб организовали внедрение наших сотрудников в разведывательно-диверсионные структуры противника и их агентурную сеть, организовали надежную охрану государственной и военной тайны, объектов промышленности, транспорта и связи.
Особые масштабы приобрели радиоигры. Как правило, такого рода операции начинались после захвата немецко-фашистских агентов, снабженных для связи со своим центром специальными рациями. Радиоигры открывали советской контрразведке широкие возможности для осуществления оперативных комбинаций по перехвату каналов и линий связи разведорганов противника, выявлению и ликвидации агентуры, действовавшей на нашей территории, захвату оружия и боеприпасов. Одновременно выяснялись планы и практические действия вражеской разведки, замыслы немецкого командования относительно боевых операций против Красной армии, а также осуществлялась дезинформация противника по военным, политическим и экономическим вопросам.
В отдельные периоды войны территориальными органами безопасности и военной контрразведки "Смерш" одновременно велось 70 радиоигр из глубокого тыла страны и прифронтовой полосы.
С конца 1941 по сентябрь 1943 гг. военной контрразведкой для дезинформации противника использовались 80 захваченных вражеских шпионов с рациями, которые стали работать под диктовку сотрудников советских органов безопасности.
Вот как оценил эту сторону деятельности советской контрразведки бывший глава разведки РСХА Вальтер Шелленберг: "Некоторое время Москва поставляла правдивую информацию, чтобы в решающий момент сделать высшее немецкое руководство жертвой роковой дезинформации".
Территориальные и транспортные органы безопасности обеспечили защиту от врага важных оборонных и транспортных объектов, перевозку вооружения и боевой техники. За всю войну немецким спецслужбам не удалось совершить практически ни одной серьезной диверсии на охраняемых объектах.
В результате оперативно-розыскных мероприятий территориальные органы безопасности задержали 1854 агента-парашютиста. Транспортные органы только в 1943-1944 гг. обезвредили около 400 вражеских агентов.
Военная контрразведка (особые отделы) вошла в состав наркоматов обороны и военно-морского флота под известным наименованием "Смерш". Армейские чекисты, тесно взаимодействуя с территориальными органами НКВД-НКГБ, с первых дней войны сосредоточили усилия на активной борьбе с немецко-фашистскими спецслужбами.
Только в ходе битвы под Москвой в зоне боевых действий военные контрразведчики обезвредили свыше 200 агентов и более 50 разведывательно-диверсионных групп противника, чем способствовали провалу немецкой операции "Тайфун". За годы войны сотрудники органов военной контрразведки обезвредили около 3,5 тысяч диверсантов и свыше 6 тысяч агентов-парашютистов.
Некоторым агентам "Смерш" в ближайшем тылу противника удавалось успешно внедриться в абверовские структуры на Восточном фронте. Только с 1 октября 1943 по 1 мая 1944 гг. военной контрразведкой было переброшено в тыл противника 345 агентов, из них 57 проникли в разведывательные органы и школы противника, где добыли ценную информацию.
В начале 1944 г. благодаря дезинформации, доведенной до немецких штабов оперативным путем, удалось задержать наступление противника в районе Корсунь-Шевченковского, что позволило подтянуть наши войска, окружить и ликвидировать группировку войск противника.
Значительный вклад в победу внесли сотрудники 4-го Управления НКВД-НКГБ СССР, занимавшегося организацией разведывательно-диверсионной деятельности в тылу противника. В годы войны органы безопасности направили в тыл противника более 2 тысяч оперативных отрядов и групп, от которых поступило более 4 тысяч разведывательных сообщений.

- Какие основные задачи решались органами госбезопасности на завершающем этапе ВОВ?
-На завершающем этапе войны сотрудники органов безопасности вели разведывательную, контрразведывательную, разведывательно-диверсионную и противодиверсионную работу, оперативно-розыскную деятельность, пресекая попытки создания на территории освобожденных Красной Армией европейских стран нацистского подполья.
В январе 1945 г. был введен институт уполномоченных НКВД на всех фронтах западного театра военных действий. Это было связано с расширением масштабов и дальнейшим ростом темпов наступательных операций советских войск, что, соответственно, требовало от органов безопасности, особенно с учетом нахождения на территории Германии и других европейских стран, более масштабной и эффективной работы, в том числе по фильтрации пленных и перемещенных лиц.
При штабах фронтов начали функционировать отделы по делам репатриации, которые создавали сборно-пересыльные пункты (СПП) для приема и проверки советских граждан, освобожденных Красной армией. Проверку жителей приграничных областей СССР осуществляли 16 проверочно-фильтрационных пунктов (ПФЛ), расположенных в УССР, БССР, РСФСР, Молдавии, Эстонии, Ленинградской и Мурманской областях. В СПП госпроверку проводили проверочно-фильтрационные комиссии в составе представителей от НКВД, "Смерш", НКГБ, в ПФП – личный состав оперативных групп НКВД. Эти структуры были подчинены уполномоченным НКВД СССР на фронтах. Уполномоченными на всех семи фронтах были поставлены крупные руководители органов госбезопасности и внутренних дел. Их заместителями назначались действующие начальники УКР "Смерш" фронтов и начальники войск НКВД по охране тыла фронта.
Уполномоченным НКВД по фронтам предписывалось немедленно проводить мероприятия по выявлению и аресту участников различных вражеских организаций, бандитско-повстанческих групп, выявлять и изымать нелегальные радиостанции, склады оружия, подпольные типографии, материально-технические базы, предназначенные для диверсионной работы.
Специально созданным при уполномоченных оперативным группам следовало выявлять и проводить аресты лиц, принадлежавших к командному или оперативному составу полицейских органов, тюрем, концентрационных лагерей, а также военных комендантов, прокуроров, следователей, членов военных судов, трибуналов, руководителей областных, окружных, уездных дум и управ, крупных хозяйственных и административных организаций, бургомистров, членов фашистских организаций, редакторов газет, журналов, авторов антисоветских изданий, командный и рядовой состав армий стран, воюющих с СССР, включая РОА и другие национальные легионы немецко-фашистской армии.
Аппараты уполномоченных сыграли важную роль в концентрации и координации усилий соответствующих ведомств по осуществлению оперативно-розыскных мероприятий и чекистско-войсковых операций в районах наступательных действий Красной армии. Особые полномочия позволяли осуществлять маневрирование силами и средствами, тесно увязывать действия органов "Смерш" с планами военного командования. Наличие таких полномочий позволяло точно и своевременно информировать руководство страны и практически ежедневно согласовывать с ним вопросы, имевшие не только военное, но и политическое значение: ведь события происходили на территории зарубежных государств.
В конце ВОВ и в первые послевоенные годы сотрудники органов безопасности и Главного управления по делам военнопленных и интернированных МВД СССР провели масштабную работу по выявлению среди военнопленных лиц, творивших злодеяния по отношению к советским гражданам на оккупированной территории. Свидетельством этой работы стали документы судебных процессов над нацистскими военными преступниками. На первых открытых процессах, состоявшихся по решению ЦК ВКП(б) в Брянске, Смоленске, Ленинграде, Великих Луках, Минске, Риге и Николаеве, 84 военных преступника были приговорены к смертной казни через повешение.
С момента капитуляции противника органами военной контрразведки в Германии было арестовано 1746 сотрудников и агентов германских разведывательных и контрразведывательных органов.
Среди арестованных в 1945-1946 гг. органами "Смерш" на территории Германии и Австрии преступников особо выделялись лица, совершившие злодеяния в отношении военнопленных, угнанных на работу советских граждан, а также противников фашистского режима и евреев.
В дни ожесточенных сражений за Берлин одним из важнейших направлений работы советских военных контрразведчиков стал розыск и захват главных нацистских военных преступников. Вне сомнения, в первую очередь интерес для сотрудников советских спецслужб представлял Адольф Гитлер и его ближайшее окружение. Во время штурма Берлина советские военные контрразведчики, офицеры и бойцы, действовали в составе оперативных групп подразделений контрразведки "Смерш" 1-го Белорусского фронта. Они участвовали в боях за овладение административными зданиями и правительственными учреждениями, сумели задержать многих из числа приближенных к Гитлеру, Геббельсу, Борману и захватить важные документы.

- Много сказано и написано о последних днях жизни Адольфа Гитлера, его семьи, приближенных. По одним данным Гитлер застрелился, по другим отравился. О чем свидетельствуют архивы ФСБ?
- Согласно архивным документам, начиная с 17 января 1945 г., Гитлер, прибыв в Берлин из Франкфурта-на-Майне, безвылазно находился со своей свитой в специальном бункере под зданием имперской канцелярии.
30 апреля в Берлине в уличном бою был взят в плен ефрейтор морской службы Пауль Марзерс, входивший в состав сводного батальона СС, оборонявшего подступы к имперской канцелярии. От него были получены сведения, что до 28 апреля Гитлер и Геббельс все еще находились в бункере под канцелярией. А 3 мая в подвале лазарета рейхсканцелярии задержали переодетого в гражданское платье сотрудника охраны Эриха Хабермана, который сообщил о смерти Гитлера.
Задержанные лица из числа обслуживающего персонала говорили, что Борман и другие крупные чины СС ушли из бункера с намерением вырваться из окружения и бежать из Берлина на Запад, а Геббельс с семьей покончили с собой в бомбоубежище.
2 мая последнее убежище фюрера было занято советскими войсками, и уже вечером офицерами "Смерш" в ходе поисков останков Гитлера при осмотре сада имперской канцелярии были обнаружены обгоревшие трупы мужчины и женщины. К опознанию найденных трупов были привлечены техник гаража Карл Шнейдер и повар рейхсканцелярии Вильгельм Ланге, которые по внешним признакам признали в них Геббельса и его жену. 3 мая были обнаружены трупы их детей с признаками отравления.
В тот же день к официальному опознанию был привлечен сдавшийся в плен вице-адмирал Ганс-Эрих Фосс, который также без колебаний опознал семью Геббельсов.
5 мая неподалеку от места, где были найдены трупы Йозефа и Магды Геббельс, в воронке от бомбы были обнаружены сильно обгоревшие мужской и женский трупы. Сразу же был составлен акт о находке и сделана "зарисовка" места обнаружения трупов.
Спустя несколько дней, по указанию руководства, в качестве опознавателя для осмотра места погребения привлекли солдата из охраны имперской канцелярии Харри Менгесхаузена, который рассказал все, что ему было известно о смерти и попытках уничтожения трупов Гитлера и его жены Евы Браун. Правдивость показаний немца-охранника об увиденном во время дежурства подтверждалась также тем, что 5 мая группа "смершевцев" обнаружила в воронке трупы двух отравленных собак фюрера. Это было еще одним косвенным свидетельством того, что найденные останки принадлежат именно Гитлеру и Браун.
Останки семьи Геббельсов, Гитлера и Браун, а также обеих собак перевезли для экспертизы в отдел контрразведки "Смерш" 79 стрелкового корпуса. Необходимо было подтвердить или опровергнуть визуальные и логические выводы надежными научными методами. Уже 3 мая по распоряжению члена Военного совета 1-го Белорусского фронта Телегина с этой целью была сформирована специальная группа военных медиков, которой руководили главный патологоанатом Красной армии Краевский и главный судебно-медицинский эксперт 1-го Белорусского фронта Шкаравский. Они провели всю необходимую работу по идентификации трупов, после чего составили акты судебно-медицинского исследования.
В заключении акта исследования обгоревшего трупа А. Гитлера указывалось: "На значительно измененных огнем телах видимых признаков тяжелых смертельных повреждений или заболеваний не обнаружено. Наличие в полости рта остатков раздавленной стеклянной ампулы, наличие таких же ампул в полости рта других трупов, явный запах горького миндаля от трупов и результаты судебно-химического исследования внутренностей с обнаружением цианистых соединений – позволяют придти комиссии к заключению, что в данном случае смерть наступила в результате отравлений цианистыми соединениями".
Таким образом был развеян миф, распространяемый в Берлине оставшимися на свободе нацистами о том, что "фюрер умер как солдат, застрелившись в своем бункере".
Документы, подтверждающие смерть Гитлера, по линии "Смерш" и органов НКВД были направлены из Берлина для доклада руководству страны только в конце мая 1945 года. 16 июня Берия доложил Сталину и Молотову об актах опознания останков фюрера и результатах экспертиз, а также о показаниях свидетелей из числа задержанных немцев.
Официальные заявления советского правительства об итогах работы по поиску Гитлера и его окружения, документы стоматологических и других исследований по опознанию трупов главных нацистов долгое время не обнародовались.
В конце 2002 г. в Центральный архив ФСБ России обратились представители американской телекомпании "Hoggard Films" с просьбой предоставить для съемки документального фильма-исследования хранящиеся в архиве материалы о расследовании обстоятельств смерти А. Гитлера и идентификации его трупа, а также вещественные доказательства смерти фюрера – фрагменты его челюсти.
Американскому судебно-медицинскому эксперту доктору Марку Бэнэке были даны необходимые консультации и предоставлены для исследования все запрошенные материалы и предметы. Доктор Бэнэке в свою очередь привез полученные союзниками в 1945 г. из лаборатории профессора Блашке рентгеновские снимки челюсти фюрера. Визуальный сравнительный анализ указанных снимков, фотографий, зарисовок ассистентки профессора Блашке Кете Гойзерман и фрагментов челюсти показал, что они полностью совпадают.
Подтвердил этот факт и дантист из Цюриха – Мишель Перье, предложивший новый тип сравнительного анализа – покадровый. Перье использовал киносъемки А. Гитлера, сделанные известной немецкой актрисой и режиссером Лени Рифеншталь, дробя их на кадры и сравнивая с имеющимися фотографиями. Сопоставив все имеющиеся в распоряжении факты и доводы, доктор М. Бэнэке сделал вывод: фрагменты челюсти, хранящиеся в Москве, действительно принадлежат Гитлеру. Таким образом, в очередной раз была подтверждена подлинность хранящихся в Центральном архиве ФСБ России вещественных доказательств смерти Гитлера.

- Почему в 1970 г. останки военных преступников были уничтожены?
- Трупы Гитлера, Евы Браун, семьи Геббельсов, которые исследовались в мае 1945 г., в связи с передислокацией отдела контрразведки "Смерш" 3-й ударной армии в начале июня 1945 г. были перезахоронены в лесу в районе города Ратенов. Место захоронения было подробно описано и отмечено на карте. По указанию начальника УКР "Смерш" Группы советских оккупационных войск в Германии генерал-лейтенанта Зеленина, 21 февраля 1946 г. останки были перезахоронены на территории военного городка в Магдебурге (ГДР), где тогда располагался отдел контрразведки "Смерш" 3-й ударной армии. Однако в марте 1970 г. военный городок, "исходя из служебной целесообразности, отвечающей интересам наших войск", было решено передать немецким властям. Именно тогда, 13 марта 1970 г., и была написана записка Председателя КГБ при СМ СССР Андропова в ЦК КПСС о целесообразности изъятия останков Гитлера, Браун и семьи Геббельсов и их уничтожения. Так появился план совершенно секретного мероприятия "Архив", осуществленного силами оперативной группы Особого отдела КГБ 3 й армии ГСВГ. В нем были четко изложены цели: "Изъять и физически уничтожить останки захороненных в Магдебурге 21 февраля 1946 г. в военном городке по ул. Вестендштрассе возле дома № 36 военных преступников".
По результатам проведенных 4 апреля 1970 г. работ были составлены два акта – о вскрытии захоронения останков военных преступников и об их физическом уничтожении. Во втором акте сделана запись: "Уничтожение останков произведено путем их сожжения на костре на пустыре в районе г. Шенебек в 11 км от Магдебурга. Останки перегорели, вместе с углем истолчены в пепел, собраны и выброшены в реку Бидериц".

- Все ли документы о деятельности органов безопасности в период ВОВ рассекречены?
- Процесс рассекречивания и публикации архивных документов в архивах органов безопасности осуществляется на постоянной основе. Каждый год выходят сборники документов, подготовленные при непосредственном участии сотрудников Центрального архива ФСБ России.
Только в 2009 г. вышли сборники: "Прибалтика. Под знаком свастики"; "Русская православная церковь в годы Великой Отечественной войны 1941–1945 гг."; "Генералы и офицеры вермахта рассказывают…" и др.
В связи с закрытостью архивов спецслужб, в советской историографии тема деятельности органов безопасности в годы Великой Отечественной войны оставалась исследованной недостаточно. В последнее десятилетие ситуация изменилась: появилось значительное количество публикаций, посвященных деятельности разведки и контрразведки в годы войны.
Многие из архивов ФСБ о деятельности органов безопасности в период ВОВ в последнее время были рассекречены и стали доступны для исследователей и широкой общественности. На их основе вышло ряд сборников: "Лубянка в дни битвы за Москву"; "Сталинградская эпопея"; "Огненная дуга: Курская битва глазами Лубянки"; "Агония и смерть Адольфа Гитлера"; "Сталинград. Органы НКВД накануне и в дни сражения". В этих книгах большая часть архивных документов опубликована впервые. Издания иллюстрированы уникальными документами и фотографиями, в том числе из личных архивов.
В настоящее время специалисты ФСБ России ведут активную работу по подготовке 7-го тома фундаментального издания "Великая Отечественная война 1941-1945 гг.", который полностью посвящен этой теме – деятельности органов безопасности.

- Какое содействие оказывает Центральный архив ФСБ России Комиссии при президенте РФ по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России?
- Основной формой нашего содействия Комиссии является рассекречивание и публикация архивных документов по актуальным темам истории России ХХ века – голод в СССР в начале 1930-х гг., политические репрессии в СССР, Великая Отечественная война и др. В 2009 г. с использованием материалов Центрального архива ФСБ России были опубликованы несколько сборников статей и документов – "Халхин-Гол. Исследования, документы, комментарии", "Зимняя война", "К 70-летию начала Второй мировой войны. Исследования, документы, комментарии".
Кроме публикации документов одной из форм содействия выступает организация круглых столов и историко-документальных выставок. В этом году при содействии Общественного совета при ФСБ России состоялся круглый стол "Коллаборационисты Второй мировой войны. Предатели или герои?", получивший положительные отклики в прессе. В последнее время эта тема приобрела особую остроту. В ряде стран культивируется не только толерантное отношение к участникам "легионов СС" и местным националистам, но в ряде случаев героизация их действий на государственном уровне вплоть до присвоения официального звания "героев".
По просьбе МИД России в апреле 2008 г. на основе документов Центрального архива ФСБ России на сайте МИД России был размещен обширный материал, разоблачающий преступления банд УПА перед своим народом и документально подтвердивший факт сотрудничества с гестапо главаря УПА Шухевича. Введение в научный оборот источников, доселе не известных широкому кругу историков, не только позволяет дополнить новыми фактами картину прошлого, но и обеспечивает невозможность фальсифицировать итоги и уроки Великой Отечественной войны.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: РФ создала комиссию по противодействию фальсификациям   Вт Май 18, 2010 8:39 pm

Дюков наконец-то заметил, что в комиссию по борьбе с фальсификацией истории входит Сванидже.

http://a-dyukov.livejournal.com/738063.html
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: РФ создала комиссию по противодействию фальсификациям   Вт Май 18, 2010 9:24 pm

zdrager пишет:
Дюков наконец-то заметил, что в комиссию по борьбе с фальсификацией истории входит Сванидже.
http://a-dyukov.livejournal.com/738063.html
Цитата :
http://a-dyukov.livejournal.com/737649.html
Александр Дюков (a_dyukov) 2010-05-18 18:14:00
Дал комментарий "Регнуму" по поводу последнего выступления Сванидзе в качестве члена Комиссии по борьбе с фальсификацией.
---------------------------------------
dadrov 2010-05-18 09:09
По сути правильно, по форме - смешно. Пожалуйста, старайтесь избегать штампов и казенных фраз. Тексты вместо пафоса приобретают комичность.

http://www.regnum.ru/news/1284920.html ИА РЕГНУМ 19:25 18.05.2010
Европейские ветераны - антифашисты возмущены решением ЕСЧП по делу Кононова
17 мая 2010 года в Берлине Международная федерация участников сопротивления - Ассоциация антифашистов выступила с заявлением, резко осуждающим пронацистский ревизионизм Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ), выразившийся в поддержке преследования латвийскими властями партизана-антифашиста Василия Кононова. ИА REGNUM Новостипубликует текст заявления полностью.
"Два года назад Международная федерация участников сопротивления - Ассоциация антифашистов, представляющая собой широкий спектр организаций из более чем двадцати стран Европы и Израиля, объединяющих бывших членов движения сопротивления, партизан, членов Антигитлеровской коалиции, жертв нацистского режима и антифашистов нынешнего поколения, были удовлетворены решением ЕСПЧ по делу латвийского партизана Василия Кононова. Выдвинутые против него в 2004 г. Ригой обвинения в военных преступлениях были отменены. В 2008 г. ЕСПЧ отклонил все попытки ввести уголовную ответственность за освободительную борьбу партизан в рядах Советской армии.
Двумя годами позже, когда мир праздновал 65-летнюю годовщину Дня Победы, Европейский суд по правам человека отменил собственное решение и подтвердил, в конце концов, приговор латышского суда, вынесенный борцам-антифашистам: суд Латвии имеет право объявить партизан "военными преступниками".
Этим решением ЕСПЧ солидаризируется с историческим ревизионизмом, который в Латвии выливается в реабилитацию и героизацию добровольцев СС как "борцов за свободу Латвии". В последние годы 16 марта бывшие добровольцы СС и неофашисты проходят маршем по столице Латвии Риге - под защитой полиции.
Мы заявляем о нашей солидарности с Василием Кононовым. Никто не может согласиться с подобным решением на европейском уровне. Мы обращаемся к членам Европейского Парламента с просьбой направить четкие политические сигналы во все европейские страны по поводу того, что освободительная борьба против фашиБогу и мамонестского варварства не должна отрицаться или считаться преступлением. Европарламент должен подчеркнуть, что антифашистское сопротивление является базой для мирного развития Европы до наших дней.
Президент - Мишель Вандерборт
Генеральный секретарь - доктор Ульрих Шнайдер

__________________________________________________
Саше-то еще можно вопросик закинуть:"А что, свИнидзе единственный подонок в этой комиссии? А вот профессор АНХ при Правительстве РФ Сперанский, призывающий уважать бандеровцев, "лесных братьев" и адмирала Деница - он свое личное мнение выражает или как?"
Не получится одновременно служить Богу и мамоне, не выйдет! Evil or Very Mad
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: РФ создала комиссию по противодействию фальсификациям   Вт Май 18, 2010 10:40 pm

zdrager пишет:
Дюков наконец-то заметил, что в комиссию по борьбе с фальсификацией истории входит Сванидже.

http://a-dyukov.livejournal.com/738063.html

Интересующимся объясняем причины, почему заметил.

СМИ: Медведев променял "бесполезную" Общественную палату на правозащитников
18.05 10:40


По информации издания, в графике Медведева встреча с общественниками намечалась сначала на 23, а потом на 29 апреля. На ней планировалось рассуждать на любимую тему президента - проведение модернизации экономики, социальной и политической системы.

Однако, судя по всему, встрече с членами ОП президент предпочел общение с правозащитниками из президентского Совета по содействию развитию
институтов гражданского общества и правам человека. Глава государства утвердил состав этой структуры в феврале прошлого года. Руководителем Совета была назначена президентом известная правозащитница Элла Памфилова.

В апреле прошлого года состоялось первое заседание Совета. Его члены попросили у президента упростить жизнь общественным организациям и скорректировать закон об НКО. Между заседаниями советов президент дважды лично встречался с Памфиловой.

В среду состоится третье по счету заседание президентского Совета, на этот раз на северокавказскую тематику. Член Совета, директор российского отделения Transparency International Елена Панфилова в беседе с "НГ" сообщила, что на заседании будет рассматриваться целый круг проблем Северного Кавказа: экономическое развитие, соблюдение прав человека, помощь беженцам и т.д.

Исполнительный директор ассоциации "Голос" Лилия Шибанова считает, что Медведев не испытывает особого интереса к Общественной палате, поскольку та потеряла свою актуальность: "В деятельности ОП, которую мы отслеживаем, мало эффективности". А вот совет из правозащитников, на ее взгляд, довольно активно пытается влиять на президента в вопросе проведения государственной политики по защите прав человека.

Глава Центра изучения элит Института социологи РАН Ольга Крыштановская считает, что президент все-таки встретится с Общественной палатой, однако и она согласна с тем, что главе государства явно комфортнее работать с теми структурами, к созданию которых он лично причастен.

http://www.newsru.com/arch/russia/18may2010/medved.html

Бесспорно, что Памфилова защитила столько всяких прав, что хоть караул кричи. Успехи ее деятельности по сравнению с успехами ОП просто титанические. Потому что Памфилова.
Теперь монарший взор обращается на совместную российско-польскую комиссию по трудным вопросам, а шушеру из комиссии по борьбе с фальсификацией можно и разогнать. Хотя можно и не разгонять, все равно вреда от нее никакого.
Дюков это сообразил и быстренько изобразил из себя бескомпромиссного защитника памяти. Нос по ветру.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: РФ создала комиссию по противодействию фальсификациям   Вт Май 18, 2010 11:07 pm

http://www.regnum.ru/news/1284919.html ИА РЕГНУМ 19:20 18.05.2010
Эксперт: Член Комиссии по борьбе с фальсификацией истории предлагает помочь прибалтийским фальсификаторам
Член Комиссии при Президенте РФ по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России, телеведущий Николай Сванидзе в интервью журналу "Власть" от 17 мая 2010 года, призвал российскую власть и историческое сообщество "сказать про оккупацию Прибалтики, а то у людей, которые не в курсе, возникает ощущение, что прибалты, говоря об оккупации, то ли свихнулись, то ли непонятно чего хотят". Это заявление ИА REGNUM Новости попросил прокомментировать директора фонда "Историческая память" Александра Дюкова.
"Сделанное господином Сванидзе заявление - не что иное, как попытка навязать нашей стране насквозь фальшивую политико-идеологическую риторику внешнеполитических ведомств Латвии, Литвы и Эстонии о "советской оккупации" Прибалтики, - говорит Александр Дюков. - Возможно, член Комиссии по борьбе с фальсификацией истории действительно не знает, чего хочет прибалтийский истеблишмент. Однако особого секрета это не составляет. Опираясь на "оккупационную риторику", нынешние власти Латвии и Эстонии хотят сохранить неосредневековый институт "неграждан" в Латвии и Эстонии, преследовать ветеранов Великой Отечественной войны и чествовать легионеров СС, попытаться задним числом "довоевать" с Советским Союзом на полях исторической политики, предъявить претензии к современной России - территориальные (Эстония) и финансовые (Латвия, Литва). Только впадая в благоглупости "кухонного либерализма", можно не увидеть за действиями прибалтийских властей отвратительных и опасных элементов реваншизма, замешанных на ненависти к России и фальсификациях реальных страниц истории. Следует также отметить, что господин Сванидзе в своем комментарии журналу "Власть" предлагает солидаризироваться не только с прибалтийскими фальсификаторами, но и украинскими: по его словам, "у голодомора есть авторы, и авторы эти - советский режим во главе со Сталиным". По всей видимости, г-н Сванидзе попросту не знаком с фундаментальными исследованиями ведущего российского специалиста по голоду 30-х годов профессора В.В. Кондрашина, наглядно продемонстрировавшего, что ни Сталин, ни "советский режим" голода против населения Украины не планировал и не организовывал. Максимум что можно вменить в вину советскому руководству - преступную халатность, приведшую к страшной трагедии. Впрочем, по всей видимости, понимание этого факта слишком сложно для людей, привыкших не к научному, а к телевизионному формату мышления".
"На мой взгляд, заявление Николая Сванидзе абсолютно несовместимо с его статусом члена Комиссии по борьбе с фальсификацией истории. Неприлично декларировать борьбу с фальсификациями и одновременно солидаризироваться с фальсификаторами", - заключает директор фонда "Историческая память".
___________________________________________
А с фальсификаторами "катынского дела" можно и нужно?!?
В нем Сталин со своими соратниками преступник, а вот в отношении бандеровцев и "лесных братьев" - непреступник, т.е. сидит на двух стульях.
Мдя, не зря Третьяков возмущается... bounce
Цитата :
http://v-tretyakov.livejournal.com/354345.html
Виталий Третьяков (v_tretyakov) @ 2010-05-17 21:07:00
Метки данной записи: Великая Отечественная война, Латвия, Россия, СССР, Сталин, европейские ценности, история, нацизм, партизаны, политика, права человека, суд
ЦЕЛИЛИСЬ В СТАЛИНА - ПОПАЛИ В СОВЕТСКИХ ПАРТИЗАН
Сначала накануне Дня Победы сами объявляете Верховного главнокомандующего собственной Армии-победительницы преступником (причем, без суда), а потом возмущаетесь, что сразу после этого Европейский суд по правам человека объявляет преступником советского партизана Василия Кононова.
И как теперь будете возражать? Слово не воробей - возвращается бумерангом... И не в руки...
А знаете, кто теперь следующими будут обвинены в "преступлениях против человечества" и "военных преступлениях"? Правильно - уже солдаты Советской Армии времен Великой Отечественной войны.
Ждите...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: РФ создала комиссию по противодействию фальсификациям   Вт Май 18, 2010 11:26 pm

Тут, по-моему, штука в том, что никак не удается выковырять "советскую метастазу" из "истории России". И хочется, и колется, а не выходит никак. Лучше безмозглой пигалицы, устроившей на днях проплатуху в "защиту памяти", не скажешь:
""Мы поставили себе задачу - бороться с распространением в магазинах книг, которые содержат ложь о Великой Отечественной войне.
Кроме того, будем обменивать такие издания на книги по истории России".
Все было бы ничего, если бы толком представляли, что в "книгах по истории России" писать. А то ведь представления не имеют. Одна плюралистская постмодернистская эклектика, самая невероятная смесь черти чего, что к науке истории даже и самого отдаленного отношения не имеет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: РФ создала комиссию по противодействию фальсификациям   Вт Май 18, 2010 11:55 pm

Вячеслав Сачков пишет:
Тут, по-моему, штука в том, что никак не удается выковырять "советскую метастазу" из "истории России". И хочется, и колется, а не выходит никак....
У Дюкова Вы неплохо выразились, но ведь забанит, цобако!!! Basketball bom
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Дмитрий Анатольевич, отлейте в граните   Ср Май 19, 2010 11:58 am

Отправлено Дюкову:
Как-то это все неконструктивно. То плохо, да се
плохо. Предложите г-ну Медведеву заказать Вам учебник советской истории. Покажите, как надо писать хорошо. Тут газета "Московский комсомолец" дает хороший совет, как лучше всего угодить президенту:

Леонид Млечин


Дмитрий Анатольевич, отлейте в граните ваши жесткие оценки сталинского периода истории

Газета "Московский Комсомолец" № 25354 от 19 мая 2010 г.
“Тот день 1937 года считаю переломным в своей жизни. Вечером вместе с женой приехал к близкому товарищу, заведовавшему отделом в “важнеЮщем” учреждении. А буквально через пять минут пришел гость в петличках вместе с дворником, начался обыск — до утра. Хозяина увезли, а нас отпустили домой. Утром я был в МК партии с покаянным заявлением: прозевал “врага народа”. Там уже был донос: Млечин скрывает связи с разоблаченным врагом народа...”
Это я прочитал в неопубликованных записках моего дедушки. Владимир Михайлович Млечин в 18 лет ушел добровольцем в Красную Армию, на Южном фронте — против Врангеля — вступил в партию большевиков. В тридцатые годы руководил театрально-зрелищной цензурой в Москве. Ни один спектакль, ни одно представление — в театре, цирке, на эстраде — не выходили без его разрешения:
“Я знал кое-что “запретное”, а догадывался о многом. Когда на рассвете стали исчезать мои товарищи, я до поздней ночи предпочитал оставаться на людях — в редакции “Известий”, где сотрудничал в отделе литературы и искусства, или в Клубе мастеров искусств в подвальчике в Старопименовском. Здесь собирались боги тогдашнего театрального и литературного Олимпа, знаменитые живописцы, прославленные летчики и
тщеславные военачальники... Под утро я подходил к Печатникову переулку со стороны Колокольникова, смотрел: не ждут ли, и только потом шел домой. И каждый стук в дверь отдавался судорогой в сердце.
Взяли брата жены. Арестовали мужа младшей сестры, замечательного парня, простого белорусского крестьянина... И сколько их было — таких “разоблаченных врагов народа” среди товарищей моих, знакомых и даже подчиненных!”.
Эта предельная аморальность — лес рубят, щепки летят — самая характерная черта сталинской системы. Системы, которую президент Дмитрий Медведев в интервью одной из газет назвал диктатурой и тоталитарным режимом, подавляющим элементарные права и свободы.
Интервью производит впечатление определенностью оценок: “Сталин совершил массу преступлений против своего народа”, “Режим, который сложился в СССР, иначе как тоталитарным назвать нельзя”, “Мы сами допускали фальсификацию истории”. Эти три формулы означают коренной пересмотр отношения власти к истории страны. Еще недавно школьникам предлагалась другая формула: “Сталин — эффективный менеджер”. Но крайне важно, чтобы слова президента не остались только на газетной бумаге.
Сталинская идеологическая школа провела огромную работу по фальсификации истории. Замечательный писатель Михаил Пришвин записал в дневнике 1 ноября 1937 года: “Больше всего ненавижу газету “Правда” как олицетворение самой наглой лжи, какая когда-либо была на земле”.
Хрущевская десталинизация была частичной, двойственной, противоречивой: конечно, Сталин совершал ошибки, но хорошего было больше… Это окончательно все запутало.
Приходится признать: весь советский период отечественной истории нужно анализировать заново. Кто-то из читателей возмутится: не позволим переписать историю! Но речь идет о возвращении истории и очищении от лжи.
Это вовсе не значит, что изменятся оценки Гитлера, фашизма. Константы и аксиомы существуют в любой науке. Но предстоит осознать, проанализировать и описать все, что после 1917 года происходило с нашим народом. И оценка Дмитрием Медведевым Сталина как преступника, а советского режима как тоталитарного полностью совпадает с выводами современной науки и должна наконец стать достоянием всего общества —
начиная со средней школы.
Тоталитарное государство не только уничтожало, но и развращало народ. В страхе или за деньги, квартиру, а то и просто в надежде на благосклонность начальства миллионы наших сограждан доносили на родных, соседей и сослуживцев. Что же удивляться, если до сих пор так много людей сегодня сопротивляется возвращению исторической правды? Но это сопротивление — двулично. Вот говорят: если в войне победил “государственник” Сталин, значит, его политика, его методы — правильные.
Только почему-то все надеются играть роль Сталина и его палачей, и никто — его жертв.
Мы не отдаем себе отчета в масштабах сталинского наследия. Подтаяла и осела его видимая часть — переворот произошел в исторической науке. Но невидимая часть айсберга — мировоззрение общества — мало изменилась.
Люди отторгают неприятное прошлое: незачем чернить нашу историю!
Почему бы президенту Медведеву не обратиться к Академии наук с просьбой разработать научный курс советского периода отечественной истории, который бы стал базой для написания школьных и университетских учебников? Президент прав: “Если начинают с детских лет впитывать неверную информацию, потом очень трудно поменять точку зрения”. Эта ноша не для одного человека и даже не для одного научного коллектива. Для академических институтов гуманитарного профиля это могло бы стать важнейшей задачей ближайших лет: осмыслить всю многосложность нашего недавнего прошлого и представить научную оценку того, как это происходило.
Почему это невозможно без президента?
Историю у нас рассматривают как политический инструмент. Руководители академических институтов, финансируемых из бюджета, вынуждены чутко
прислушиваться к сигналам, которые подает высшая власть. “В современной России, — с горечью писал академик Юрий Поляков, — правда истории по-прежнему уступает дорогу трамваю власти”. Но с медведевским трамваем исторической науке как раз по пути. Возвращение к реальной истории в нашей ситуации возможно только в том случае, если президент даст понять: он на этом настаивает.
Искренних сталинистов в стране немного. Аппарат же состоит из людей, готовых исполнить любое указание, но если только от них этого потребуют. Многие годы исполком Моссовета возглавлял Владимир Федорович Промыслов.
К нему постоянно обращались с просьбой дать квартиру, дачу или гараж.
Поскольку в его кабинет попадали только заметные в обществе люди, Промыслов старался никому не отказывать. Но резолюции на заявлениях ставил разными карандашами, и подчиненные твердо знали, что именно начальник желает: помочь или вежливо замотать вопрос.
Все обратили внимание на то, как президент Медведев обрезал проявившего вольность высокопоставленного чиновника и потребовал, чтобы его указания исполнялись: “Мои слова отливаются в граните”. Учебники истории — тот самый случай: Дмитрий Анатольевич, отлейте ваши слова в граните!

http://www.mk.ru/social/article/2010/05/18/491316-dmitriy-anatolevich-otleyte-v-granite.html
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: РФ создала комиссию по противодействию фальсификациям   Вс Май 23, 2010 3:03 am

http://kprf.ru/rus_soc/79447.html Сайт КП РФ 2010-05-23 00:03
Известный русский историк и публицист Юрий Емельянов в «Советской России»: Может ли долго сохраняться противоречие между подлинным смыслом праздника Победы и его фальшивым исполнением властями
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: РФ создала комиссию по противодействию фальсификациям   Вт Май 25, 2010 12:32 am

http://a-dyukov.livejournal.com/741651.html
Александр Дюков (a_dyukov) @ 2010-05-24 20:23:00
Метки данной записи: заметки на полях
Фильм Лозницы полон чудовищных, моментально узнаваемых русских лиц, с пустыми глазами, шрамами и морщинами, бородами и бородавками, за которыми теряются черты. Отрастив бороду и надев ушанку, дальнобойщик перестает быть Георгием. Теперь он частичка искони русского космоса, где мертвые с косами вдоль дорог стоят, а по дорогам вечно колесит машина с «грузом 200» на заднем сидении.
Тут нет социального или, боже упаси, политического комментария. Речь о константах.

http://www.gazeta.ru/culture/2010/05/19/a_3370110.shtml
Какая у журналиста А. Долина потрясающая, биологическая просто, ненависть к нам. И ведь наверняка этот уродец за пределы МКАДа выбирался только на отдых куда-нибудь.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: РФ создала комиссию по противодействию фальсификациям   Вт Май 25, 2010 12:38 am

Полностью статья выложена здесь, в теме "Философия и литература":

http://katyn.editboard.com/forum-f14/tema-t75-150.htm#14495
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: РФ создала комиссию по противодействию фальсификациям   Вт Май 25, 2010 1:07 am

Там же добавлена еще одна статья, не уступающая в паскудстве первой... affraid
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: РФ создала комиссию по противодействию фальсификациям   Сегодня в 3:09 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
 
РФ создала комиссию по противодействию фальсификациям
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 5 из 13На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11, 12, 13  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Обо всем понемногу :: Суета вокруг истории-
Перейти: