Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Немного подробней о ГУАС

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следующий
АвторСообщение
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Немного подробней о ГУАС   Вс Июл 19, 2009 2:23 pm

Главное управлене аэродромного строительства НКВД СССР (ГУАС)

Главк организован 27 марта 1941 г. приказом НКВД № 00328 во исполнение постановления СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 24 марта 1941 г., по которому на НКВД СССР было возложено строительство аэродромов для военно-воздушных сил Красной Армии.

В составе НКВД–УНКВД республик, краев и областей (в районах строительства аэродромов) были созданы управления (группы) аэродромного строительства (УАС НКВД–УНКВД).

Начальниками УАСов стали начальники НКВД–УНКВД; они же по совместительству назначались уполномоченными НКВД СССР на местах по строительству аэродромов.

К 15 июня 1941 г. было развернуто строительство 254 аэродромов, из них: в Белоруссии — 61, на Украине — 82, в Молдавии — 8, в Прибалтике — 23, в Мурманской области и Карелии — 10, на Дальнем Востоке — 19, в Закавказье — 10, в Ленинградской области — 12, в других областях России — 29 (ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1. Д. 1165. Л.32–44). По сообщениям с мест, строительство некоторых аэродромов закончили уже к июлю 1941 г. (Там же. Д. 1166. Л. 182).

Работы вели силами заключенных, приговоренных к исправительно-трудовым работам (без содержания под стражей), строительных батальонов, военнопленных и колхозников, мобилизованных местными органами власти. На 15 июня 1941 г. из 254 аэродромов строительство 156 обслуживали заключенные, 11 — военнопленные; на работах было занято 199 674 заключенных из ИТК и 44 490 из лагерных подразделений, 51 920 осужденных к исправительно-трудовым работам, 16 017 военнопленных (Там же. Д. 1165. Л. 32–45). Ради скорейшего комплектования строек рабочей силой на более поздний срок были перенесены работы на крупнейших автодорожных строительствах (пр. НКВД № 00328 от 27.03.41).

Для строительства отдельного аэродрома создавали управление строительства данной спецточки, подчиненное ГУАСу. При тех управлениях, на которых использовали труд заключенных, организовывали лагпункты, подчиненные территориальным ОИТК–УИТЛК УНКВД–НКВД.

За время существования главка в его непосредственном подчинении было лишь два ИТЛ — ВЯЗЕМСКИЙ, который со 2 июля 1941 г. по 14 февраля 1942 г. поставлял рабочую силу на строительства аэродромов в Тамбовской и Смоленской областях, и КАСПИЙСКИЙ, организованный 24 марта 1943 г. приказом НКВД № 00588 для обслуживания СУ № 2 ГУАСа (строительство нефтепровода Махачкала–Астрахань–Саратов) и просуществовавший до закрытия главка.

В 1941–1942 гг. не все аэродромное строительство НКВД было сосредоточено в ГУАСе. Часть работ выполняли аэродромные организации ГУЛЖДС (пр. НКВД № 00343 от 02.04.41). Они были переданы в ГУАС приказом НКВД № 0029 от 8 января 1943 г.

http://www.pseudology.org/gazprom/Aerodrom.htm

В 1941 г. ГУАС строил в помощью минимум 7432 польских пленных, содержавшихся в трех особых лагерях Вяземлага 9 аэродромов в Смоленской области и Белоруссии, тогда как в то время на строительстве всего 11 аэродромов, осуществлявшемся этим главком, было занято 16017 военнопленных. Выходит, на строительстве двух остальных точно не выясненных аэродромов работало еще до 8585 поляков. Предположительно этими аэродромами могли быть Понойский (в строительстве которого участвовало 3929 польских пленных) и Скниловский (1521 чел.). В сумму выходит минимум 12882 человека. Но я согласен с предположением В. Шведа и С. Стрыгина о том, что на самом деле в Вяземлаге содержалось примерно на 500 больше поляков, т. е. с тем, что общая сумма составляла примерно 13,5 тыс. Но в любом из этих двух вариантов до общего количества 16017 недостает примерно 2,5 - 3 тыс. чел.
Два остающихся дальнейших вопроса.
1. В действительности во Львовской области, где расширялся построенный еще польской армией Скниловский аэродром, имелось еще 3 лагеря военнопленных, общая численность узников в которых составляла (включая Скниловский) 5368 чел. Такого количества для покрытия недостачи хватало с избытком. К тому же, по крайней мере еще один (1245 чел.), в Бродах, существовал при еще одном военном аэродроме. В действительности два или 3 лагеря из четырех могли образовывать одну систему, считаться в ГУАС одной стройкой. К тому же расстояние между лагерями было достаточно небольшим.
Но нам точно не известно, осуществлялись ли строительства Понойского и Скниловского аэродромов ГУАС. Не исключено, что эти стройки велись ГУЛЖДС. Тогда останется выяснять, на каких еще других объектах ГУАС работали остающиеся 2,5 - 3 тыс. пленных. Но отсюда будет вытекать, в свою очередь, еще одна исследовательская задача.
2. Если и ГУЛЖДС тоже использовал на строительстве аэродромов труд пленных, тогда придется дополнительно выяснять, что именно за аэродромы это были и сколько поляков было привлечено к их созданию. Соответственно, тогда мы получим общую цифру существенно побольше документированных шестнадцати тысяч.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Немного подробней о ГУАС   Вт Июл 21, 2009 11:09 pm

Вячеслав Сачков пишет:

Но нам точно не известно, осуществлялись ли строительства Понойского и Скниловского аэродромов ГУАС. Не исключено, что эти стройки велись ГУЛЖДС.
Суть в том, что ПОЛНАЯ передача строек аэродромов от ГУЛЖДС состоялась 2 июля, а справка о стройках от 15 июня. 2 стройки, осуществлявшиеся военнопленными, на тот момент переданы еще не были. И какие именно, неизвестно. Кроме того, на период до 2 июля достаточно не ясна форма взаимодействия УПВИ и ГУЛЖДС. Возможно существование и посреднических структур. В общем, вопрос этот весьма темный.
Ясно совсем немногое:
Например, в архиве ГУАСа находятся датированные августом и октябрем 1941 года восемь объяснительных записок начальников лаготделений Вяземлага об обстоятельствах потери имущества и материальных ресурсов в ходе эвакуации этих отделений со строительств девяти полевых аэродромов для ВВС РККА в Минской, Витебской, Могилевской и Смоленской областях в июне-июле (Полоцк, Каменск, Улла, Быхов, Мачулица, Приямино, Орша) и октябре (Вязьма и Медынь) 1941 г. (ГАРФ, ф.8437, оп.1а, д.106)
В частности, пригодных по состоянию здоровья к труду в условиях Крайнего Севера офицеров из Козельского лагеря (так называемый «Козельск-2») планировали перебросить в Мурманскую область на строительства аэродрома «Поной», а непригодных к труду в условиях Крайнего Севера – куда-то в «Центральную полосу» (так в документе, не исключено, что именно в лагеря №№1-ОН, 2-ОН, 3-ОН западнее Смоленска).

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/832/832290.htm

Конкретно, 9 аэродромов в Смоленской обл. и Белоруссии. А насчет остальных двух - лес темный, одни предположения. Известно только, что их было два. Положим, предположение Стрыгина насчет Поноя верно. Конечно, надо сто раз проверить и доказать, но это рабочий вопрос. Что же касается "Центральной полосы", то, по моему мнению, здесь вероятнее всего Старобельск. А насчет него лес темный, ничего не известно и непонятно.
И еще одна важная вещь. Непосредственно в строительстве аэродромов поляки не участвовали и не могли участвовать. Их занимали на строительстве дорог к аэродромам. Поэтому предположение Стрыгина о том, что "Центральная полоса" и есть 3 лагеря с поляками под Смоленском, - скорее неверное. Гораздо больше похоже на Старобельск.
Суть в том, что к тому времени дороги к аэродромам у Смоленска были построены. А насчет Старобельска неясно. Возможно, там оставалось работы начать и кончить. Но точно неизвестно. Могли быть также и аэродромы в пойме Оки (Вяземлаг), не указанные среди перечисленных Стрыгиным.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Немного подробней о ГУАС   Ср Июл 22, 2009 12:30 pm

Попробуем подбить бабки (в скобках - мои подсчеты):

№175

1941 г. декабря 3, Куйбышев. — Справка УПВИ о бывших польских военнопленных, содержавшихся в лагерях НКВД с 1939 по 1941 г. с приложением [1]

Сов. секретно

Записка по ВЧ
Тов. Федотову[2]

Справка
о быв. военнопленных польской армии, содержавшихся в лагерях НКВД [1]

1. Всего поступило быв. военнопленных, захваченных частями Красной Армии и интернированных, доставленных из Прибалтики 130242 [чел.].

2 Отпущено из лагерей и отправлено в западные области УССР и БССР в 1939 году а)42400 ч[ел].

(остаток - 87842)

3. а) Изъявивших согласие выехать на оккупиров[анную] территорию немцами в октябре и ноябре м[есяце] 1939 г. жителей террито[рии] Польши, отошедш[ей] к Германии а) 42492 ч[ел].

(45350)

4. Передано немцам в 1940—1941 гг. инвалидов, жителей территории быв. Польши, отошедшей Германии, лиц немецкой национальности, а также по запросам немецкого посольства в 1940—1941 гг. 562 ч[ел].

(44788)
5. Отправлено в распоряжение УНКВД в апреле-мае 1940 г. через I-й спецотдел 15131 ч[ел].

(29657)
6. Отправлено в пункты формирования польской армии в IX—X 1941 г.

25115ч[ел].

(4542)
7. Освобождено не призванных в польскую армию по болезни и отказавшихся служить в ней 289 чел.

(4253)
8. Содержится в Актюбинском лагере не призванных в польскую армию лиц немецкой национальности 263 чел.

(3990)
___________________
а-а) Первоначально было написано: «Передано немцам в октябре-ноябре м-це 1939 г.»

385

9. Содержится в Актюбинском лагере отведенных от призыва в польскую армию по материалам особого отделения 2 чел,

(3988)
10. Умерло в лагерях за все время389 ч[ел],

(3599)
11. Бежало из лагерей за все время а)

12. Потери при эвакуации Львовского лагеря

13. Убыло из лагерей по разным причинам за все время (освобождено по заключениям, отпущено инвалидов, освобождено по приказу НКВД СССР из лагеря и арестовано оперорганами)

Начальник Управления НКВД СССР по делам о
военнопленных и интернированных
капитан госбезопасности
(Сопруненко)

б) Начал передавать в 9.15 Кончил в 9.45. Принял Макетов.б)
Макетов — секр[етная] час[ть]

[Приложение]

Основание к справке

Сведения по пункту 2. Сводка от 19/XI 1939 г. (дело сводок за 1939 г.). Справка от VI—1941 г. (дело № 45 сводок, стр. 250).

Сведения по пункту № 3. См. две прилагаемые справки от 24/XI 1941 г.

Сведения по пункту № 4. См. справку за № 25/10981 от 14/XI 1940 г. (дело сводок за 1940 г.) 60 карточек на отправляемых немцев с XI 1940 по V 1941 г.

Сведения по пункту № 5. См. 3 прилагаемые справки по Старобельскому, Козельскому и Осташковскому лагерям.в)

Сведения по пункту № 6. См. прилагаемую справку.

Сведения по пункту № 7. См. прилагаемую справку.

Сведения по пункту № 8. см. строевую записку Актюбинского лагеря (263ч[ел]).

Сведения по пункту № 9. См. строевую записку Актюбинского лагеря (2 ч[ел].).

Сведения по пункту № 10. См. записи в тетради по учету умерших поляков.

Сведения по пункту №11. См. картотеку бежавших военнопленных поляков.

Сведения по пункту № 12. См. докладную записку о потерях при эвакуации Львовского лагеря (см. дело Львовского лагеря № 29, листы 579—593).

Сведения по пункту № 13. См. материалы в литерных делах.

РГВА. Ф. 1/п. Оп. 1e. Д. 4. Лл. 3—4. Оригинал. Рукопись.

___________________
а) В печатном варианте этой справки в этой графе значится: «1082 чел.», в графе «Потери при эвакуации Львовского лагеря 1834 чел.,

(1765)
в графе «Убыло из лагерей...»: «683 чел.»

(1082. Здесь (с этой цифрой) путаница, но разобраться можно)
б-б) Вписано в нижней части листа карандашом.

386

[1] См. № 90, 157. К справке от 3 декабря были приложены списки польских военнопленных офицеров а)переданных германским властям (А. Глезер, Г. Стегеман, Р. Бауэр); б)бежавших (один офицер — поручик Ф. Каша); в) умерших в лагерях — 30 человек (РГВА. Ф.1/П. Оп. 1е. Д. 4. Лл. 57-61).
[2] Федотов П.В. — начальник 2-го отдела ГУГБ НКВД СССР. См. список деятелей НКВД.

http://katynbooks.narod.ru/1940_2000/19402000.html

15131+1082=16213.
16213-16017=196

Расхождение всего на 196 чел.
Выходит, что якобы расстрелянные 15131 в июне 1941 г. числились в общей сумме 16017 военнопленных, работавших на ГУАС.

Прошу подключиться, помочь разобраться с расчетами. Цифры почти сходятся. Уверен: при уточнении должны сойтись еще больше.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Немного подробней о ГУАС   Ср Июл 22, 2009 12:43 pm

Лучше, пожалуй, считать по другой справке:

№157

1941 г. июнь, Москва. — «Справка о военнопленных и интернированных военнослужащих быв[шей] польской армии»

Сов. секретно

Справка
о военнопленных и интернированных военнослужащих
быв. польской армии


1. Всего поступило военнопленных, захваченных частями РККА и интернированных в Прибалтике — 130242 чел.
2. Отпущено в западные области УССР и БССР ... 42400 чел.
3. Передано германским властям ... 43042 чел.
4. Отправлено в распоряжение УНКВД в апреле-мае 1940 г . ... 14587 чел.
5. Арестовано, осуждено, умерло и бежало за все время ... 2758 чел.
6. Содержится в лагерях НКВД ... 27455 чел.

Начальник Управления НКВД СССР
по делам о военнопленных и интернированных
капитан госбезопасности
П. Сопруненко

РГВА. Ф. 1/п. Оп. 01 е. Д. 4. Л. 250. Подлинник

[1] См. № 174. Примечательно, что в данной справке количество отправленных в УНКВД в апреле-мае 1940 г. указано 14 587 человек, в справке же от 3 декабря 1941 и более поздних — 15 131 человек (см. №№ 175, 204). Первая цифра соответствует данным, приводимым в донесениях начальников трех лагерей и П.К.Сопруненко за вторую половину мая 1940 г. (см. №№ 79, 80, 81, 90). Чем можно объяснить появление новых данных? Может быть, офицеров и полицейских, которых позднее отправляли из лагерей для военнопленных в тюрьмы, тоже расстреливали? Пока на этот вопрос еще нельзя ответить с уверенностью. Обращает на себя внимание в справке количество арестованных, осужденных, бежавших и умерших в лагерях — 2758 человек. Если вычесть из нее количество бежавших и умерших, которое указано в справке от 3 декабря 1941 г. (см. № 175), то окажется, что на 28 июня было арестовано и осуждено 830 человек. В справке же от 3 декабря 1941 г. указано: «убыло из лагерей по разным причинам за все время (освобождено по заключениям, отпущено по приказу НКВД из Львовского лагеря и арестовано оперорганами) 683 ч. Возможно, по амнистии 12 августа 1941 г. часть из арестованных была освобождена и отправлена на формирование Польской армии.

http://katynbooks.narod.ru/1940_2000/19402000.html#157doc

Комментарий бредов. Да ладно.

Еще справка:

№155

1941 г. июня 22, 16 час") Москва. — Докладная записка В.В. Чернышева и П.К. Сопруненко о наличии военнопленных и интернированных в лагерях НКВД

Народному комиссару внутренних дел
Союза ССР
товарищу Берия Л.П. [1]
___________________
а) Датируется по помете на документе.

339

Докладываем: военнопленных быв. польской армии 27 760.

Находятся: 14 135 чел. — на строительстве аэродромов и дороги в Западной Украине.

7 754 чел. — на строительстве Северо-Печорской магистрали.

4 000 чел. — на строительстве аэродрома Поной (завезено 1 000 чел.) Мурманской области.

Офицерский состав 1 259 человек находятся:

в Козельском лагере — 909 чел.
в Грязовецком лагере — 350 чел.

Больные оставлены в числе 270 чел. в Юхновском лагере (Смоленская область).

б)Необходимо бывших военнопленных, жителей нашей территории, вывезти из Западной Украины на строительство аэродромов в Восточную Украину.б)

Бывших военнопленных, жителей германской части Польши, перевести на лагерный режим и на работы в отдаленных районах: Карагандинская обл., Северо-Печорская магистраль, разбив мелкими партиями, не больше 250-300 чел.

Офицеров быв. польской армии и французов (195 чел.) оставить в лагерях, переведя всех в Грязовецкий лагерь Вологодской области.

Чернышов П.
Сопруненко

Помета в левом верхнем углу 1-го листа чернилами: «Нарком утвердил 22.6. в 16.00 час. Чер[нышов]».

РГВА. Ф. 1/п. Оп. 1е.Д. 4. Лл. 69-70. Подлинник.

[1] См. №№ 156, 159. 22 июня были отданы распоряжения от имени Л.П. Берии начальнику Управления конвойных войск В.М. Шарапову о выделении конвоя; начальнику железнодорожных перевозок НКВД СССР СИ. Зикееву — о предоставлении вагонов для козельского контингента. Вагоны поступили 28 июня (РГВА. Ф. 1/п. Оп. 6е. Д.З. Л.215-217).

http://katynbooks.narod.ru/1940_2000/19402000.html#155doc

1. Восточная Украина - только Старобельск. Ничего больше, кроме Старобельска, не могло быть.
2. Формулировка: "Находятся: 14 135 чел. — на строительстве аэродромов и дороги в Западной Украине". Т. е. какая-то часть из 141135 числилась за ГУАС, остальные - за ГУЛШОСДОР.
3. 16017 (всего числившихся за ГУАС) - 7.5 (8 ) тыс. (в Вяземлаге) = 8 (8,5) тыс.
Объяснение фокуса.
Откуда в июне 1941 г. во Львовской области могло взяться 14135 военнопленных, если весной 1940 г. туда их направлялось всего 2 тысячи, а никакие другие отправки польских военнопленных на строительство № 1 во Львовскую область не документированы?

№72

1940 г., мая 9, Москва. — Распоряжение по прямому проводу П.К. Сопруненко руководителю бригады УПВ НКВД СССР Г.И. Антонову об этапировании 2000 польских военнопленных, находящихся на работах в Криворожском бассейне, на строительство № 1 НКВД СССР.

Сов. секретно

Записка [по] проводу

Кривой Рог.
Лагерь НКВД — Антонову

139

[Из] числа военнопленных, находящихся [на] работах [в] Криворожском бассейне, отправьте [на] строительство НКВД № 1 2000 человек военнопленных — жителей территории западных областей УССР, БССР [1]. <...>

Сопруненко.

Копия верна: секретарь Баш[лыков].

РГВА. Ф. 1/п. Оп. 2е. Д.8. Лл. 290-291. Зав. копия.

[1] См. № 73. В мае 1940 г. в криворожских и елено-каракубских лагерях находилось 10042 человека. Из них 2000 наиболее лояльно относившихся к советской власти и хорошо зарекомендовавших себя на работе уроженцев западных областей УССР и БССР было решено перевести в Ровенский лагерь, остальных — в Северный железнодорожный лагерь ГУЛАГа. Приказ о реорганизации лагерей Наркомчермета был отдан еще 6 марта. Он предусматривал передачу их в полное подчинение НКВД СССР и возможность перевода военнопленных из Кривого Рога и Донбасса. В связи с этим уже 29 марта был составлен план отправки военнопленных, но без указания конкретных чисел (РГВА. Ф.1/п. Оп. 2е. Д. 8. Лл. 311—314). В итоге, видимо, было решено сначала завершить расстрельную операцию, а затем уже приступать к отправке военнопленных в Севжелдорлаг. 13 мая руководитель бригады УПВ Г.И. Антонов подписал инструкцию начальникам и политрукам эшелонов, в кото-

140

рых должны были этапировать военнопленных. 19 мая был отправлен поезд с 1000 военнопленных в Грудек, 21 мая с 1007 военнопленными на ст. Ровно (РГВА. Ф. 1/п. Оп. 2е. Д.8. Лл. 247-248, 315).

http://katynbooks.narod.ru/1940_2000/19402000.html#72doc

14135-2007= 12128.

Итак. 16017-14587=1430.
14587-7432=7155.
7155+1430=8585.
Таким образом, если 15 июня 1941 г. из якобы расстрелянных в апреле 1940 г. в Вяземлаге находилось 7,5 - 8 тыс. польских пленных, то, соответственно, на строительстве №1 во Львовской обл. - 8 - 8,5 тыс. из 14135 (точнее, из 12128, так как с 2007 из них мы уже разобрались).
Остается 3,5-4 тыс., по всей видимости, из "прибалтийской" волны 1940-1941 гг.

В самом деле:

№125

1940 г. октября 2, Москва. — Проект докладной записки В.В. Чернышева в адрес Л.П. Берии о дальнейшем использовании военнопленных Ровенского лагеря

Народному комиссару внутренних
дел Союза ССР
комиссару государственной безопасности 1-го ранга
товарищу Берия Л.П.[1]а)

На строительстве Западно-Украинской дороги в качестве рабочей силы используется 14565 военнопленных, из них:

Жителей территории СССР — 6162 человека

и жителей территории, отошедшей к Германии — 8403 человека.

В интересах производства нами расконвоировано четыре тысячи военнопленных — жителей нашей территории.

В связи с предстоящим окончанием работ на трассе Новгород— Волынскб) — Львов осовбождается вовсе от работ к 5 октября с.г. пять тысяч военнопленных.

В течение октября м[еся]ца количество освобождающейся рабочей силы увеличится до двенадцати тысяч человек.

Содержание рабочей силы, не занятой на производстве, обойдется Строительству до 80000 рублей в день.

Кроме того, расконвоированная часть военнопленных, оставаясь без дела, будет стремиться уйти из лагеря.

Учитывая изложенное, считаю целесообразным жителей нашей территории при отсутствии компрометирующих материалов из лагеря освободить, с последующим закреплением на договорных началах за ГУШОСДОРОМ.

Военнопленных, жителей германской территории, из Западных областей УССР вывезти в лагеря ГУЛАГа.

Прошу Вашего утверждения.

Заместитель народного комиссара
внутренних дел Союза ССР
(Чернышов)
___________________
а) Датируется по помете на документе.
б) Так в тексте. Правильно Новоград Волынский.

270

Помета в нижней части 1-го листа красным карандашом «Вручил Чернышову 2.10.40 г.»а)

РГВА. Ф. 1/п. Оп. 1е.Д. 3. Лл. 102-103. Копия.

[1] Предложение, составленное в УПВ, не было поддержано руководством НКВД СССР. Оно предпочло использовать военнопленных Ровенского лагеря на строительстве новой трассы Проскуров — Тарнополь — Львов — Яворов — госграница, создав для этого Львовский лагерь (РГВА. Ф. 1/п. Оп. 1е. Д. 3. Л. 99). Положение об этом лагере было утверждено приказом НКВД СССР от 7 декабря (см. № 133).

http://katynbooks.narod.ru/1940_2000/19402000.html#125doc

Откуда "жителей территории, отошедшей к Германии — 8403 человека", как не из якобы расстрелянных в апреле 1940 г., если на 21 мая в лагере было всего 2007 чел. из категории "жителей территории СССР"?
Все сходится.


Последний раз редактировалось: Вячеслав Сачков (Чт Авг 06, 2009 3:07 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Немного подробней о ГУАС   Ср Июл 22, 2009 5:41 pm

В документе № 157 от июня 1941 г. сообщается:
"1. Всего поступило военнопленных, захваченных частями РККА и интернированных в Прибалтике — 130242 чел.
2. Отпущено в западные области УССР и БССР ... 42400 чел.*
3. Передано германским властям ... 43042 чел.**
4. Отправлено в распоряжение УНКВД в апреле-мае 1940 г . ... 14587 чел.
5. Арестовано, осуждено, умерло и бежало за все время ... 2758 чел.
6. Содержится в лагерях НКВД ... 27455 чел.***"

Общая сумма 44800.
За вычетом пункта 5 - 42042.
В пункте 6 учитывается контингент, содержащийся в лагерях Львовской обл.
Согласно документу № 106 от 22 июля 1940 г. в Козельском и Юхновском лагерях числилось 4376 польских военнопленных, прибывших только из Литвы. В последующем поступление польских пленных из Прибалтики в эти лагеря продолжалось. В январе 1941 г. их насчитывалось там уже 5215 (док. 137).
42042-5215=36827.
36827-27455=9372.
9372-7432 (по данным С. Стрыгина, количество польских пленных, содержавшихся в Вяземлаге, должно было быть от минимум 7432 до примерно 8 тысяч****) =1940 (максимум, но может быть и порядка 1500).

Как объяснить расхождение в полторы - две тысячи?

В документе 157 явно не учтены данные о чешских легионерах, по положению на 22 июня 1941 г. 659 из которых было отправлено за границу (не в Германию), трое освобождено по ходатайству Коминтерна и еще 30 (коммунистов) было освобождено и осталось работать в РСФСР. Итого 692 чел. Крайне маловероятно, чтобы примерно таким же образом не вышло из лагерей явно не меньшее количество поляков, - ведь чешских легионеров было всего 803, а польских пленных несопоставимо больше (всего 41 тысяча; тысяча от этого числа - менее 2,5%). Известно весьма немало аналогичных случаев освобождения поляков (без отправки в Германию и в западные области БССР и УССР) в период до июня 1941 г., но их общее количество никто почему-то до сих пор не считал.
По этой логике, в общей сумме должно получиться никак не меньше полутора тысяч освобожденных. Расхождение объясняется тем, что в справке не был учтен этот контингент.
Приведенные расчеты (с учетом сведений о работе в ГУАСе 15 июня 1941 г. 16017 пленных поляков - одна половина из которых была занята на стройках Вяземлаге, а другая - на других объектах этого главка) убедительно доказывают: никакого расстрела в апреле 1940 г. не было.*****

*В справке от 3 декабря 1941 (док. 175) уточняется, что это количество (42400) было освобождено в 1939 г. Т. е. в данной графе не учтены освобождения за период с 1940 по первую половину 1941 г.
При этом указывается: "Убыло из лагерей по разным причинам за все время (освобождено по заключениям, отпущено инвалидов, освобождено по приказу НКВД СССР из лагеря и арестовано оперорганами)" 683 чел. Из них, в частности, из Львовских лагерей было освобождено 205 чел. (Д. 5. Лл. 181-189. Д. 5. Лл. 181-189.). Согласно Справке УПВИ о количестве военнопленных, принятых и убывших из лагерей НКВД СССР с октября 1940 г. по март 1941 г. (док. 141), за отчетный период было освобождено и отправлено в инвалидный дом 30 чел. С июня 1940 г. по конец апреля 1941 г. в СЖДЛ 8 человек были освобождены (РГВА. Ф. 1/п. Оп. 5a. Д. 2. Л. 209—210). По самым скромным оценкам, из остальных лагерей УПВИ освободили, следовательно, никак не меньше еще нескольких десятков чел. Итого численность освобожденных была никак не меньше 300 чел. В графе "Прочие убытия (освобождено по заключениям, а также инвалидов и не принятых в польскую армию по болезням и др.)" Справки о военнопленных поляках, содержащихся в лагерях НКВД в 1939—1941 гг. от 5 декабря 1943 г. (док. 204) значится 1063 чел. Судя по величине числа, здесь явно имеются в виду освобожденные ранее амнистии 12 августа 1941 г. Если в это количество были включены 692 чеха, то число освобожденных поляков равняется 377. Таким образом, документировано освобождение из лагерей военнопленных от 1075 (1063+12) до 1767 (1063+692+12) чел. Численность пленных в Вяземлаге тогда должна составлять, соответственно, от 7605 (9372-1767) до 8297 чел.
** По справке от 3 декабря 1941 г., передано германским властям было на 12 чел. больше, именно 43054 чел.
*** Между тем, согласно справке УПВИ от 15 марта 1941 г. (док. 141), в октябре 1940 г. в лагерях НКВД числилось 28019 польских пленных. 28019-27455=564.
**** 28 января 1942 г. МИД Польши вручил советскому послу ноту, где говорилось, что "из общего количества офицеров и солдат, зарегистрированных в лагерях военнопленных в Козельске, Старобельске и Осташкове, до сего момента не были освобождены: 12 генералов, 94 полковника, 263 капитана и около 7 800 офицеров низших рангов" (док. 179). В сумме 8169 чел. Сталин в беседе с В. Андерсом и Л. Окулицким 18 марта 1942 г. высказал предположение, что военнопленные могли быть захвачены немцами.
***** В справке от 5 декабря 1943 г. указывается: "Передано через 1-й спецотдел НКВД в распоряжение УНКВД областей, на территории которых были расположены лагеря— 15131
Из них офицеров:
Генералов — 13
полковников — 77
подполковников — 197
майоров — 541
капитанов — 1441
духовников — 18
прочих офицеров — 6061
_____
8348

Примечание: Передача офицеров производилась из Старобельского,
Козельского и Осташковского лагерей".

По этой справке вырисовывается ясная картина. Контингент только что названных лагерей был разбит на две примерно равные части. Одну из них, офицеров в количестве 8348 чел., направили в Вяземлаг, а остальных, младших чинов и рядовых - на строительство № 1 во Львовскую область.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Немного подробней о ГУАС   Сб Июл 25, 2009 2:34 pm

http://forum.smolensk.ws/index.php?showtopic=5511&view=findpost&p=1016995127

Из приведенных справок, составленных на основании архивных документов, вытекает следующее.
1. ГУАС был создан 27 марта 1941 г.
2. Вяземлаг перешел в его непосредственное подчинение 2 июля 1941 г. Ранее, именно в период со 2 апреля 1941 г., когда было учреждено ГУЛЖДС, по положению на 15 июня 1941 г., согласно отчетной документации ГУАСа, Вяземлаг обслуживал ГУАС опосредованно через ГУЛЖДС, а до 2 апреля 1941 г. входил в систему ГУЛАГа (Управление по делам пленных и интернированных НКВД (УПВИ) представляло собой самостоятельную структуру, не имевшую к ГУЛАГу никакого отношения).
3. На 15 июня 1941 г. в ГУАС работало 16017 военнопленных. Никаких пленных, кроме поляков, на тот момент в СССР не было. Достоверно известно, что на тот день в системах ГУШОСДОР и ГУЛЖДС в Западной Украине было занято 14135 польских пленных. Выходит, что некая часть из 16017, в пределах 14135 чел., - использовалась в Западной Украине, а другая (не менее 1882 чел.) - в Вяземлаге (всего в котором на тот момент работало 14374 чел., в большинстве военнопленных). Т. е. практически тогда на ГУАС работало по примерно 8 тыс. пленных поляков в Вяземлаге (опосредованно через ГУЛЖДС) и в Западной Украине (опосредованно через ГУШОСДОР и ГУЛЖДС).
4. В апреле 1940 г. из Козельского и Старобельского лагерей под Смоленск (место дислокации и фронта работ Вяземлага) было отправлено в общей сложности порядка 8 тыс. поляков. По геббельсовской версии, тогда же их там расстреляли (всего расстреляно было тогда якобы 14587 чел.). Однако документально подтверждается факт работы в ГУАСе 15 июня 1941 г. 16017 военнопленных. Точности ради надо упомянуть еще один объект, строившийся в тот день явно тоже числившимися за ГУАС поляками, - дорогу длиной 18 км к планировавшейся стройке аэродрома в районе села Поной Мурманской обл. Всего туда их было отправлено несколькими этапами из Козельского и Юхновского лагеря 3929 чел., в т. ч. из Козельского 17 мая 1000 чел. и 9 июня - 434, а из Юхновского - 31 мая - 1017, 6 июня - 995 и 9 июня -483. Сумма отправленных из Козельского лагеря составила, таким образом, 1434 чел. Поскольку отправка этапов из Юхновского лагеря началась позже, чем из Козельского, вполне вероятно, что на 15 июня за ГУАС успели оформить только отправленных в Поной из Козельска. Или контингент, направленный из Юхновского лагеря, за ГУАС не записывался вовсе.
14587 + 1434 = 16021, т. е. на 4 человека больше, чем было указано в отчете ГУАСа о количестве работающих в его системе военнопленных на 15 июня 1941 г. С апреля 1940 г. количество якобы расстрелянных естественным образом должно было уменьшиться на 4. И никакими другими подсчетами, имеющими своей целью опровергнуть факт работы в Вяземлаге 15 июня польских военнопленных (например, предполагая, что на ГУАС работали только пленные, занятые в Западной Украине и в Поное), вывести сумму, близкую к 16017, невозможно. В любой из возможных комбинаций расхождение будет на, как минимум, более пятисот человек.
Следовательно, никакого расстрела в апреле 1940 г. не было.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Немного подробней о ГУАС   Пн Июл 27, 2009 8:34 pm

Между тем, в том же деле ГУАС, но только не на листах 38-45, а несколькими листами дальше, историк М.Ю. Мухин нашел и привел в своей кандидатской диссертации (Источники по развитию военной промышленности СССР в 1921-1941 гг. : По материалам РГАЭ 07.00.09 М. 1996 - http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/335/335978.htm ) другую цифру общего количества военнопленных, занятых на 15 июня 1941 г. на строительстве аэродромов - не 16017, а 16371. Т. е. на 354 человека больше. По-видимому, эти 354 были пленные, тоже занятые в строительстве аэродромов, но не работавшие в тот момент даже опосредованно на ГУАС, - ведь полная передача работ (и, соответственно, работников) последнему от ГУЛЖДС и ГУЛШОСДОР состоялась немного позднее, как выше уже указывалось, - 2 июля.
Мухин буквально пишет: "Работы в ГУАС велись силами заключенных, приговоренных к ИТР, а также польских военнопленных. Осужденные работали на 156 объектах, военнопленные на 11. Всего по состоянию на 15 июня на строительстве было занято 225791 осужденный и 16371 военнопленный. (96) К июлю 1941 года многие объекты (на Дальнем Востоке, в Центральных областях) были полностью закончены".
96. ГА РФ, ф.9414. оп.1, д.1165, л. 60.
Добавлю: что касается Понойского аэродрома, то на 15 июня для него не была готова даже проектная документация, хотя в Поной к тому моменту могли прибыть пленные, которые действительно строили 18-километровую дорогу к аэродрому от морской пристани.
Данные о количестве поляков, переданных в апреле 1940 г. УНКВД, тоже расходятся. По справке от июня 1940 г. - 14587, а от 3 декабря 1941 г. - 15131. Больше на 544 чел.
Но с этим расхождением цифр понятнее. Согласно справке УПВИ от 15 марта 1941 г. (док. 141), в октябре 1940 г. в лагерях НКВД числилось 28019 польских пленных. А по документу № 157 от июня 1941 г. - 27455. Уменьшение на 564. Похоже, оно как раз в июне 1941 г. и появилось, а зафиксировалось только в справке от 3 декабря 1941 г.
Дык! Отсюда и прибавление! Т. е. в июне 1941 г. к числившимся за ГУАС 16017 добавилось сначала 354 чел., в результате сумма стала 16371, а затем, по всей видимости, ЕЩЕ 190, в результате чего общая сумма стала 16561 (именно таким должно было стать количество на момент окончания передачи рабсилы на 2 июля), а количество переданных УНКВД изменилось с 14587 до, соответственно, 15131.
И все очень хорошо объясняется. Из Козельска в Поной отправлялись 2 партии - в 1000 и 434 чел., в сумме 1434. Но первая партия из Юхновского лагеря, в 1017 чел., отправилась раньше партии в 434 чел. Как только началась война, УПВИ отправило в Архангельск команду отменить отправку. Те партии, которые к тому времени уже были отправлены из Архангельска в Поной, вернуть было уже нельзя.
Таким образом, по Понойскому строительству за ГУАС на момент до 15 июня могло числиться 1434 чел., а с 22 июня оказаться фактически 2017. К тому же документальные подтверждения факта, что на Поной были доставлены все 3929 пленных из Козельска и Юхнова, не имеется. Есть только документ, согласно которому с Поноя в Архангельск вернулось 2000 чел. Известно, что некоторое их количество умерло и было похоронено в Поное. Возможно, это и были те самые недостающие 17. С октября 1940 г. по июнь 1941 г. количество польского контингента УПВИ уменьшилось на 564 чел. 2000 - 1434 = 566. А число переданных УНКВД выросло на 544.
Примерно сходится.


Последний раз редактировалось: Вячеслав Сачков (Чт Июл 30, 2009 2:24 am), всего редактировалось 7 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Немного подробней о ГУАС   Ср Июл 29, 2009 6:58 pm

Аэродромы ЗапОВО. Год 1941

Постановление СНК БССР и ЦК КП(б)Б «О мероприятиях
по обеспечению строительства аэродромов для Наркомата обороны в 1941 г.»
г. Минск 1 апреля 1941 г

Справка 3 управления НКО СССР о состоянии аэродромного строительства
16 апреля 1941 г.

Докладная записка секретаря ЦК КП(б)Б U.K. Пономаренко
заместителю Председателя СНК СССР Л.П. Берии
«О состоянии строительства аэродромов в Белорусской ССР»60
г. Минск 7 июня 1941 г.



http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1424/1424846.htm
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Немного подробней о ГУАС   Ср Июл 29, 2009 7:33 pm

написано 11.11.2007 15:16 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
Grokh
станет ясно..

"ГУШОСДОРу разрешалось привлекать на работы, кроме заключенных, сельское население «на условиях непосредственного бесплатного личного труда» (6 дней в году, на 2 срока - весной и осенью, в свободное от сельскохозяйственных работ время)."

"В феврале 1936 г. на НКВД постановлением правительства было возложено строительство двух автомагистралей, имевших большое народнохозяйственное и оборонное значение: Москва — Киев и Москва — Минск."*
Как видите ничего и не скрывали... дорога, не иголка. Прямо под носом, а не за Уралом...

И то построить не успели за 4 года.
"Весной 1941 г. решением правительства сроки окончания крупнейших строительств ГУШОСДОРа (Москва - Минск, Москва - Киев и др.) были перенесены на 1942 г.; освободившаяся рабочая сила направлялась на строительство аэродромов. 28 июня 1941 г. приказом НКВД большая часть работ ГУШОСДОРа была приостановлена."

С окончанием войны... заключенных на работах заменили военнопленные, объем работ ГУШОСДОРа резко увеличился, все исправительно-трудовые лагеря ГУШОСДОРа были ликвидированы.... Военнопленные оставались основной рабочей силой на строительствах ГУШОСДОРа до 1949 г.; заключенные и спецпоселенцы были заняты на отдельных объектах, причем доля их была невелика. http://www.rosavtodor.ru/doc/history/gushosdor/index_1.htm

Итак заключённые, крестьяне и военнопленные.


* В частности т.н. Вяземлаг НКВД в 1936-1941 гг. занимался строительством новой автомагистрали Москва-Минск. общая численность польского контингента трех ... лагерных отделений Вяземлага, составляла, по состоянию на 26 июня 1941 г., около 8.000 человек.

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=55:33-76
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Немного подробней о ГУАС   Ср Июл 29, 2009 8:58 pm

7 июля Чернышев и Наседкин письмом на имя наркома сообщили: «в связи с эвакуацией заключенных из лагерей, колоний и спецточек ГУАСа прифронтовой полосы и невозможностью в ряде пунктов получения вагонов для перевозок, создались серьезные затруднения с передвижением заключенных. Так, на Украине двигаются пешком заключенные в числе 40.000 человек, из Западной Белоруссии одиночным и организованным порядком также двигаются пешком до 20.000 человек.

http://www.pseudology.org/GULAG/Glava09.htm
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Немного подробней о ГУАС   Чт Июл 30, 2009 2:22 am

Странно, что Вячеслав Сачков не заметил и не возбудился по поводу другого места в приведенной ссылке, а именно:

Цитата :
Вот что позднее докладывал зам. начальника ОУРЗ Сорокского ИТЛ Г. П. Покровский начальнику ГУЛАГа о выполнении указа ПВС от 12 июля:

«…Только за один месяц было освобождено и передано в РККА около 18.000 человек. Фронт от лагеря находился недалеко.
Отдельные точки лагеря вплотную подходили к Финляндской границе и, естественно, что в первые дни войны заключенные и аппарат лагеря явились не только свидетелями фронта, но и его участниками. Мне пришлось быть участником одного эпизода.
Одно из подразделений лагеря, находящееся на спецточке вблизи г. Выборга, при наступлении немцев стало эвакуироваться, отходить к Лодейному Полю. При марше по болотистой местности по лежневой дороге был замечен прорыв танковой колонны немцев… Положение становилось критическим. Тогда один из заключенных выскочил на лежневку, подскочил к стоящей грузовой машине, сел за руль и, развернувшись, с полного хода двинулся в сторону идущему головному танку. Налетев на танк, заключенный геройски погиб вместе с машиной, но танк тоже стал и загорелся. Дорога была загорожена, остальные танки ушли обратно. Это спасло положение и дало возможность эвакуироваться колонне дальше.
Фамилию этого заключенного установить нам не удалось, несмотря на все принятые со стороны лагеря и органов НКВД Карело-Финской ССР усилия.
Часть заключенных, в прошлом служивших в РККА, после их освобождения буквально немедленно отправлялись на фронт. Представители командования, специально приезжавшие за подобными партиями с фронта, исключительно хорошо отзывались о боеспособности этого контингента.
На Ухтинском направлении в районе Кеми одно из подразделений, сформированное в большинстве из заключенных Сорокского лагеря, находилось в обороне… При атаке немцев на это подразделение силами, вдвое превышающими, один из бойцов, не вытерпев нахождение в обороне, выскочил из прикрытия и с криком и руганью нецензурными словами по адресу немцев, бросился вперед. Его примеру последовали все бойцы. Это было настолько неожиданным и стремительным, что немцы не выдержали и отступили, понеся большие потери…
Не без интереса отметить, как проходило освобождение поляков.
Мне лично приходилось участвовать и оформлять освобождение более 1.500 человек поляков, содержавшихся в Сорокском лагере… Как только эта категория узнала об их освобождении, сразу изменились отношения между отдельными группами этих заключенных. Бывшие офицеры, чиновники, торговцы и прочая категория бывших польских верхушек отделилась от крестьян, рабочих и мелких служащих, первые начали повелевать последними, задавая тон. Буквально на следующий день у отдельных заключенных бывших офицеров польской армии появились денщики, которые чистили, чинили их одежду и обувь, ходили на кухню за обедом и т. п.
Первым занятием освобождаемых началось обшивание, восстановление своих знаков, эмблем и т. п. Были вытащены старые конфедератки, пришивались к ним и завалявшиеся обломанные «петухи» и т. п.

Вопрос о войне… мало кого интересовал. Больше всего были вопросы, куда лучше поехать, где лучше жить…
Содержавшиеся в этих колоннах вместе с поляками перебежчики из Чехословакии (по документам значившиеся венгерско-подданными) исключительно недоброжелательно отзывались о поляках и прямо заявляли: «гражданин начальник, с них вояки не будут, лучше пошлите нас». Просьбы чехословаков об отправке на фронт доходили до слез и, надо сказать, по моему мнению эти просьбы были искренними…»

Smile Smile Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Немного подробней о ГУАС   Чт Июл 30, 2009 2:47 am

Booroondook пишет:
Странно, что Вячеслав Сачков не заметил и не возбудился по поводу другого места в приведенной ссылке, а именно:


Smile Smile Smile

Эти не считаются, потому что реальное общее число офицеров в ГУЛАГе составляло десятки тысяч. Для формирования армии Андерса их хватило на две с лишним дивизии. И еще оставалось на потом на формирование дивизии Костюшко.
Конкретно вопрос стоит не о всех них, а о тех, которые были переданы из УПВИ в УНКВД. Многие в УПВИ даже вовсе не попадали, а отправлялись прямым ходом в ГУЛАГ. Которые из Сороклага - те и есть.
Ищутся именно 14587, имена которых известны, трупы считаются эксгумированными в Козьих горах и Медном, которых якобы расстреляло НКВД в 1940 г. Эти действительно расстрелянные немцами в 1941 г. не могли быть в Сороклаге в июле 1941 г. Понятно?
Здесь логика и ход мысли другие. С апреля 1940 г. из документации НКВД исчезают 14587 поляков. Потом в ГУАСе непонятно откуда в июне 1941 г. они появляются - в количестве до 16,5 тыс. ГУАС имел объекты строительства под Смоленском (сходится - именно там в 1941 г. немцы и расстреляли 8 тыс. поляков; и количество тоже сходится - 8 тысяч), на Западной Украине - там тоже откуда-то совершенно непонятно откуда порядка 6 тысяч взялось и на Поное 2 тысячи. Причем количество сходится, можно сказать, с точностью почти до одного человека.
Постольку Сороклаг не слишком интересен. Вернее, интересен лишь постольку, поскольку могла происходить перетасовка: одних полицейских направляли туда, других сюда, потом обратно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Немного подробней о ГУАС   Чт Июл 30, 2009 2:55 am

Цитата :
Потом в ГУАСе непонятно откуда в июне 1941 г. они появляются - в количестве до 16,5 тыс.

Откуда взялись эти поляки в ГУАС-е очень даже понятно. 14 163 военноленных из Львовского лагеря и военнопленные из Юхнова и Козельска, отправленные на строительство аэродрома в Поное.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Немного подробней о ГУАС   Чт Июл 30, 2009 2:59 am

Цитата :
В 1941 г. ГУАС строил в помощью минимум 7432 польских пленных, содержавшихся в трех особых лагерях Вяземлага 9 аэродромов в Смоленской области и Белоруссии

В лагерях Вяземлага никакие польские военнопленные не содержались.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Немного подробней о ГУАС   Чт Июл 30, 2009 3:16 am

Booroondook пишет:
Цитата :
В 1941 г. ГУАС строил в помощью минимум 7432 польских пленных, содержавшихся в трех особых лагерях Вяземлага 9 аэродромов в Смоленской области и Белоруссии

В лагерях Вяземлага никакие польские военнопленные не содержались.

Исключено. По сути, ГУАС и Вяземлаг - это одно и то же. Раз ГУАС утверждает, что использовал пленных, значит, они в Вяземлаге были. Тут тонкость та, что ГУАС в марте 1941 г. был создан на базе Вяземлага со всем, что из этого вытекало. Позднее он подобрал аэродромное строительство и по другим лагерям. Когда именно, как - надо разбираться и доказывать. А насчет Вяземлага ничего доказывать не надо.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Немного подробней о ГУАС   Чт Июл 30, 2009 3:25 am

Цитата :
Исключено. По сути, ГУАС и Вяземлаг - это одно и то же. Раз ГУАС утверждает, что использовал пленных, значит, они в Вяземлаге были.

Напомню цитату про ГУАС: "на работах было занято 199 674 заключенных из ИТК и 44 490 из лагерных подразделений, 51 920 осужденных к исправительно-трудовым работам, 16 017 военнопленных". Они что все в Вяземлаге содержались? Я напомню численность з/к в Вяземлаге на 1 июля - 14 734 человека.

Да и еще, если в Вяземлаге содержались польские военнопленные, то почему об этом не сказано в статистике УПВИ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Немного подробней о ГУАС   Чт Июл 30, 2009 3:49 am

Booroondook пишет:

Напомню цитату про ГУАС: "на работах было занято 199 674 заключенных из ИТК и 44 490 из лагерных подразделений, 51 920 осужденных к исправительно-трудовым работам, 16 017 военнопленных". Они что все в Вяземлаге содержались? Я напомню численность з/к в Вяземлаге на 1 июля - 14 734 человека.
Здесь данные на вторую половину июня - 2 июля. Есть документ Вяземлага, по которому на 26 июня в 3-х отделениях (1-ОН, 2-ОН, 3-ОН) числилось около 8 тысяч. Они-то и подозреваются пленными, поскольку в остальных 9-ти отделения пленных не было.
Цитата :

Да и еще, если в Вяземлаге содержались польские военнопленные, то почему об этом не сказано в статистике УПВИ?
Их же в апреле 1940 г. передали в УНКВД, и с этого момента для УПВИ они существовать перестали. Точнее, стали существовать "в уме", поскольку УНКВД могли, в принципе, вернуть им пленных после использования.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Немного подробней о ГУАС   Чт Июл 30, 2009 3:54 am

Цитата :
Здесь данные на вторую половину июня - 2 июля. Есть документ Вяземлага, по которому на 26 июня в 3-х отделениях (1-ОН, 2-ОН, 3-ОН) числилось около 8 тысяч. Они-то и подозреваются пленными, поскольку в остальных 9-ти отделения пленных не было.

Вы вообще прочитали написанное мной? Вяземлаг и ГУАС - это не одно и то же. Так как на ГУАС работало количество з\к многократно превышающее численность Вяземлага.

Цитата :
Их же в апреле 1940 г. передали в УНКВД, и с этого момента для УПВИ они существовать перестали. Точнее, стали существовать "в уме", поскольку УНКВД могли, в принципе, вернуть им пленных после использования.

В таком случае они потеряли бы статус военнопленных. Так что 16 017 военнопленных, работающих на ГУАС летом 1941 не могут быть теми самыми, переданными в распоряжение УНКВД.


Последний раз редактировалось: Booroondook (Чт Июл 30, 2009 4:00 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Немного подробней о ГУАС   Чт Июл 30, 2009 3:58 am

Цитата :
Тут тонкость та, что ГУАС в марте 1941 г. был создан на базе Вяземлага со всем, что из этого вытекало.

И снова пример так называемого вранья. ГУАС не был создан на базе Вяземлага.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Немного подробней о ГУАС   Чт Июл 30, 2009 4:13 am

Booroondook пишет:


И снова пример так называемого вранья. ГУАС не был создан на базе Вяземлага.

Раз Вы не в теме, то это Вам не дает право хамить:

"За время существования главка в его непосредственном подчинении было лишь два ИТЛ — ВЯЗЕМСКИЙ, который со 2 июля 1941 г. по 14 февраля 1942 г. поставлял рабочую силу на строительства аэродромов в Тамбовской и Смоленской областях, и КАСПИЙСКИЙ, организованный 24 марта 1943 г. "

http://forum.smolensk.ws/index.php?showtopic=5511&view=findpost&p=1016995127

Т. е. все остальные лагуправления находились в ОПОСРЕДОВАННОМ управлении ГУАСа.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Немного подробней о ГУАС   Чт Июл 30, 2009 4:21 am

Цитата :

"За время существования главка в его непосредственном подчинении было лишь два ИТЛ — ВЯЗЕМСКИЙ, который со 2 июля 1941 г. по 14 февраля 1942 г. поставлял рабочую силу на строительства аэродромов в Тамбовской и Смоленской областях, и КАСПИЙСКИЙ, организованный 24 марта 1943 г. "

Я-то как раз в теме. В непосредственном подчинении это значит что Вяземлаг подчинялся ГУАС-у, а не что ГУАС было создано на базе Вяземлага.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Немного подробней о ГУАС   Чт Июл 30, 2009 4:26 am

Booroondook пишет:

Вяземлаг и ГУАС - это не одно и то же. Так как на ГУАС работало количество з\к многократно превышающее численность Вяземлага.
Опосредованно на ГУАС работали многие лагуправления, напрямую подчинявшиеся другим главкам (ГУЛЖДС, ГУШОСДОР), а напрямую подчинялся один только Вяземлаг.
Цитата :

В таком случае они потеряли бы статус военнопленных. Так что 16 017 военнопленных, работающих на ГУАС летом 1941 не могут быть теми самыми, переданными в распоряжение УНКВД.
Нельзя потерять то, чего не существует. Статус военнопленного в СССР был принят 1 июля 1941 г. Учите матчасть. Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Немного подробней о ГУАС   Чт Июл 30, 2009 4:28 am

Booroondook пишет:


Я-то как раз в теме. В непосредственном подчинении это значит что Вяземлаг подчинялся ГУАС-у, а не что ГУАС было создано на базе Вяземлага.
Very Happy
Без Вяземлага ГУАС представлял собой несколько кабинетов, в которых сидело 56 чиновников. И все.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Немного подробней о ГУАС   Чт Июл 30, 2009 4:44 am

Цитата :
Опосредованно на ГУАС работали многие лагуправления, напрямую подчинявшиеся другим главкам (ГУЛЖДС, ГУШОСДОР), а напрямую подчинялся один только Вяземлаг.

Ну вот Львовский лагерь и Поной и относились опосредованно к ГУАС. А значит и военнопленные, в них сидящие. Загадка 16 тысяч пленных в ГУАС решена. Smile

Цитата :
Нельзя потерять то, чего не существует. Статус военнопленного в СССР был принят 1 июля 1941 г. Учите матчасть.

Ууу, как все запущено. Тогда скажите мне, уважаемый, как тогда на 15 июня 1941 г. существовали люди в статусе военнопленного, работающие на ГУАС, если они по вашему этот статус получили только 1 июля? А Управление по делам военнопленными, созданное 19 сентября 1939 года, кем занималось?


Последний раз редактировалось: Booroondook (Чт Июл 30, 2009 4:52 am), всего редактировалось 4 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Немного подробней о ГУАС   Чт Июл 30, 2009 4:46 am

Цитата :
Без Вяземлага ГУАС представлял собой несколько кабинетов, в которых сидело 56 чиновников. И все.

Ну и что из этого? Из этого никак не следует, что ГУАС было создано на основе Вяземлага.

У ГУШОСДОРА например поначалу вообще в прямом подчинении ни одного лагеря не было.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Немного подробней о ГУАС   Сегодня в 12:53 am

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Немного подробней о ГУАС
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 7На страницу : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Подозреваемые :: Войска НКВД-
Перейти: