Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Немного подробней о ГУАС

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следующий
АвторСообщение
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Немного подробней о ГУАС   Чт Июл 30, 2009 6:41 am

Booroondook пишет:
Цитата :
Откель такая уверенность?

Откель такая уверенность в обратном?

А если серьезно - лагеря эти подчинялись УПВИ.

Гы! Читаем еще разок:

Цитата :
№105

1940 г. июля 11, Москва. — Распоряжение В.В. Чернышева начальнику Главного управления лагерей железнодорожного строительства НКВД СССР H.A. Френкелю и П.К. Сопруненко относительно содержания и использования военнопленных в СЖДЛ

№ 25/6447
Сов. секретно
Начальнику ГУЖДС НКВД СССР
тов. Френкелю
Начальнику Управления НКВД СССР по
делам о военнопленных
капитану госбезопасности
тов. Сопруненко

По содержанию и использованию военнопленных, прибывших в Ваш лагерь, предлагаю руководствоваться следующим: [1]

Так кому подчинялся СевЖелДорЛаг? Неужто УПВИ?
Так могли находиться в ИТЛ военнопленные? Smile
И к кому относился стройучасток Поной, когда ГУАС еще не было? Smile


Последний раз редактировалось: Rus-Loh (Чт Июл 30, 2009 6:43 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Немного подробней о ГУАС   Чт Июл 30, 2009 6:42 am

Booroondook пишет:
Цитата :
Строил 9 объектов с участием пленных.

И снова пример так называемого вранья.

Отнюдь. Документированный факт, подтверждаемый значительным рядом источников.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Немного подробней о ГУАС   Чт Июл 30, 2009 6:43 am

Цитата :

Так кому подчинялся СевЖелДорЛаг? Неужто УПВИ?

Оригинально. Речь шла о Львовском лагере и о Поное. При чем тут СЖДЛ, он что аэродромы строил?

Цитата :
Так могли находиться в ИТЛ военнопленные?

Могли, но к Львовскому лагерю и к Поною это не имеет отношения.

Да и в статистике они все равно проходили по УПВИ. Так что, будь в Вяземлаге польские военнопленные, они были бы учтены в этой статистике.

Цитата :
И к кому относился стройучасток Поной, когда ГУАС еще не было?

Хихикс. Smile ГУАС организовано 27 марта 1941, приказ о создании лагеря в Поное подписан 15 мая 1941. Laughing Laughing Laughing


Последний раз редактировалось: Booroondook (Чт Июл 30, 2009 6:52 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Немного подробней о ГУАС   Чт Июл 30, 2009 6:50 am

Booroondook пишет:

Да и в статистике все равно проходили по УПВИ. Так что, будь в Вяземлаге польские военнопленные, они были бы учтены в этой статистике.

Самое смешное именно в том и состоит, что учитывались. И в отчетах УПВИ 1943 г. они значились переданными УНКВД. Т. е. передали, но не насовсем. Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Немного подробней о ГУАС   Чт Июл 30, 2009 6:51 am

Цитата :
Самое смешное именно в том и состоит, что учитывались. И в отчетах УПВИ 1943 г. они значились переданными УНКВД. Т. е. передали, но не насовсем.

Военнопленные из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей числись переданными в распоряжение УНКВД еще с мая 1940 года. Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Немного подробней о ГУАС   Чт Июл 30, 2009 6:53 am

Booroondook пишет:


Хихикс. Smile ГУАС организовано 27 марта 1941, приказ о создании лагеря в Поное подписан 15 мая 1941. Laughing Laughing Laughing

Вы бы посовестились невежественные глупости писать. До прибытия в Поной поляков там поработало более 30 тыс. зэков, выполнив несопоставимо бОльший объем работ. А зэки эти числись за...?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Немного подробней о ГУАС   Чт Июл 30, 2009 6:56 am

Цитата :
Вы бы посовестились невежественные глупости писать.

Все претензии по поводу невежественных глупостей к товарищу Круглову. Он приказ о создании лагеря военнопленных на пункте "Поной" подписал именно что 15 мая 1941 года Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Немного подробней о ГУАС   Чт Июл 30, 2009 6:57 am

Booroondook пишет:


Военнопленные из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей числись переданными в распоряжение УНКВД еще с мая 1940 года. Smile

Ничего смешного. Строго юридически именно так, как я описал. Одно ведомство передало свой контингент другому. Но тем сам по себе вопрос не закрыт. Практически эта передача означает арест и / или посадку на сроки вплоть до ВМН. Арестованные возвращались обратно весьма нередко.


Последний раз редактировалось: Вячеслав Сачков (Чт Июл 30, 2009 7:01 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Немного подробней о ГУАС   Чт Июл 30, 2009 6:59 am

Booroondook пишет:
Цитата :
Вы бы посовестились невежественные глупости писать.

Все претензии по поводу невежественных глупостей к товарищу Круглову. Он приказ о создании лагеря военнопленных на пункте "Поной" подписал именно что 15 мая 1941 года Smile

А до этого там действовал другой лагерь, когда ГУАС еще в проекте был.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Немного подробней о ГУАС   Чт Июл 30, 2009 7:00 am

Цитата :
А до этого там действовал другой лагерь, когда ГУАС еще в проекте был.

А какое он имеет отношение в лагерю военнопленных?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Немного подробней о ГУАС   Чт Июл 30, 2009 7:01 am

Цитата :
Арестованные возвращались обратно весьма нередко.

Но не в случае с этими поляками. Что-то никто из них так и не вернулся Smile

Да, кстати, документы, подтверждающие, что передача в распоряжение УНКВД означает именно что осуждение к различным срокам не предоставите?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Немного подробней о ГУАС   Чт Июл 30, 2009 7:07 am

Booroondook пишет:
Цитата :

Так кому подчинялся СевЖелДорЛаг? Неужто УПВИ?
Оригинально. Речь шла о Львовском лагере и о Поное. При чем тут СЖДЛ, он что аэродромы строил?

В том-то и дело, что в 1940 году - НЕ СТРОИЛ Smile
Придется еще раз:
1. Севжелдорлаг относился к ГУЛЖДСМ, который появился в начале 1940 года.
2. Севжелдорлаг строил дороги (причем не только железные) на Кольском полуострове (в том числе и на Поное)
2. В июле 1940 (!) года туда прислали до хрена ВОЕННОПЛЕННЫХ.
То есть до 1941 года то, что строили пленные ляхи (в том числе что-то на Понойском лагпункте) относилось к ГУЛЖДС.

Booroondook пишет:
Цитата :
Так могли находиться в ИТЛ военнопленные?
Могли, но к Львовскому лагерю и к Поною это не имеет отношения.

1. К Поною это отношение имеет самое прямое Smile
2. А вообще-то прогресс налицо - не так давно Вы были уверены. что военнопленных в ИТЛ быть вообще не могло - только ЗК Smile

Booroondook пишет:
Цитата :
И к кому относился стройучасток Поной, когда ГУАС еще не было?
Хихикс. Smile ГУАС организовано 27 марта 1941, приказ о создании лагеря в Поное подписан 15 мая 1941. Laughing Laughing Laughing

Смех без причины - признак сами знаете чего.
Работы силами польских пленных на Поное велись уже летом 1940 - когда не было еще никакого ГУАС, а сам участок относился к Севжелдорлагу ГУЛЖДС.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Немного подробней о ГУАС   Чт Июл 30, 2009 7:10 am

Booroondook пишет:
Цитата :
Арестованные возвращались обратно весьма нередко.
Но не в случае с этими поляками. Что-то никто из них так и не вернулся Smile

Вернулся. См. воспоминания Тартаковского.

Booroondook пишет:
Да, кстати, документы, подтверждающие, что передача в распоряжение УНКВД означает именно что осуждение к различным срокам не предоставите?

Завертелся Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Немного подробней о ГУАС   Чт Июл 30, 2009 7:14 am

Booroondook пишет:

А какое он имеет отношение в лагерю военнопленных?

Объясняю. ГУПВИ сама по себе не производственная структура, а типа биржи труда для в/п. Ее рабсилу берет в работу какой-нибудь ГУАС. При этом до 1 июля 1941 г. были принципиально возможны 2 варианта. 1-й - простой найм, выполнение заказа на работу. 2-й - отдача с концами через УНКВД.
В случае с Поноем был первый вариант. В Вяземлаге и в одном из лагерей Львовлага - второй. Вот и все. Заказчик работы один, исходный поставщик рабсилы тоже один, а варианты предоставления рабсилы разные - первый и второй.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Немного подробней о ГУАС   Чт Июл 30, 2009 7:19 am

Цитата :
Вернулся. См. воспоминания Тартаковского.

Тартаковский гонит. Не вернулся.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Немного подробней о ГУАС   Чт Июл 30, 2009 7:20 am

Booroondook пишет:
Цитата :
Арестованные возвращались обратно весьма нередко.

Но не в случае с этими поляками. Что-то никто из них так и не вернулся Smile

Да, кстати, документы, подтверждающие, что передача в распоряжение УНКВД означает именно что осуждение к различным срокам не предоставите?

На этом форуме целая длиннющая ветка на эту тему есть, где эта механика разбиралась в мельчайших подробностях на материале наших пленных, возвращенных Финляндией. Из 717 переданных УНКВД расстреляли лишь порядка половины, хотя утверждалось, что якобы всех. Более того, их даже не осудили. Сначала не осудили на сроки. Но что было потом - это уже совершенно отдельная от этого вопроса большая и сложная история.


Последний раз редактировалось: Вячеслав Сачков (Чт Июл 30, 2009 7:27 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Немного подробней о ГУАС   Чт Июл 30, 2009 7:26 am

Цитата :
1. Севжелдорлаг относился к ГУЛЖДСМ, который появился в начале 1940 года.
2. Севжелдорлаг строил дороги (причем не только железные) на Кольском полуострове (в том числе и на Поное)
2. В июле 1940 (!) года туда прислали до хрена ВОЕННОПЛЕННЫХ.
То есть до 1941 года то, что строили пленные ляхи (в том числе что-то на Понойском лагпункте) относилось к ГУЛЖДС.

Все это очень интересно. Но лагерь военнопленных в Поное никакого отношения к СЖДЛ не имел.

Цитата :
1. К Поною это отношение имеет самое прямое

СЖДЛ к лагерю военнопленных в Поное не имеет ровно никакого отношения. Smile Разные лагеря, разная подчиненность, разный объект строительства.

Цитата :
2. А вообще-то прогресс налицо - не так давно Вы были уверены. что военнопленных в ИТЛ быть вообще не могло - только ЗК Smile

Вы меня с Данни часом не попутали?

Цитата :
Смех без причины - признак сами знаете чего.
Работы силами польских пленных на Поное велись уже летом 1940 - когда не было еще никакого ГУАС, а сам участок относился к Севжелдорлагу ГУЛЖДС.

Ну и что? Речь идет о лагере для военнопленных, образованному по приказу от 15 мая 1941, который с СЖДЛ никак не связан.


Последний раз редактировалось: Booroondook (Чт Июл 30, 2009 7:37 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Немного подробней о ГУАС   Чт Июл 30, 2009 7:28 am

Цитата :
На этом форуме целая длиннющая ветка на эту тему была, где эта механика разбиралась в мельчайших подробностях

Я помню, так как сам в ней участвовал. Smile

Цитата :
Из 717 переданных УНКВД расстреляли лишь порядка половины, хотя утверждалось, что якобы всех.

А это ваши выдумки.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Немного подробней о ГУАС   Чт Июл 30, 2009 7:31 am

Booroondook пишет:
Цитата :
На этом форуме целая длиннющая ветка на эту тему была, где эта механика разбиралась в мельчайших подробностях

Я помню, так как сам в ней участвовал. Smile

Цитата :
Из 717 переданных УНКВД расстреляли лишь порядка половины, хотя утверждалось, что якобы всех.

А это ваши выдумки.

Какие выдумки? Вы просто до конца не дочитали. Документально доказано исчерпывающим образом.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Немного подробней о ГУАС   Чт Июл 30, 2009 7:34 am

Цитата :
Документально доказано исчерпывающим образом.

Вы таки нашли статью Лебедевой "Материалы о судьбе военнослужащих РККА, плененных в период «зимней войны» 1939—1940 гг. //Мир источниковедения. Москва—Пенза, 1994." и выписали оттуда архивные ссылки?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Немного подробней о ГУАС   Чт Июл 30, 2009 7:35 am

Booroondook пишет:
Цитата :
Документально доказано исчерпывающим образом.

Вы таки нашли статью Лебедевой "Материалы о судьбе военнослужащих РККА, плененных в период «зимней войны» 1939—1940 гг. //Мир источниковедения. Москва—Пенза, 1994." и выписали оттуда архивные ссылки?

Не понадобилось. Обошелся другими более надежными и полными источниками.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Немного подробней о ГУАС   Чт Июл 30, 2009 7:36 am

Booroondook пишет:
Цитата :
Вернулся. См. воспоминания Тартаковского.
Тартаковский гонит. Не вернулся.

Если крепко зажмуриться, то и ржавых гильз можно не увидеть Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Немного подробней о ГУАС   Чт Июл 30, 2009 7:38 am

Цитата :
Если крепко зажмуриться, то и ржавых гильз можно не увидеть

Неудачная попытка сострить, это все на что вы способны?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Немного подробней о ГУАС   Чт Июл 30, 2009 7:44 am

Booroondook пишет:
Цитата :
Документально доказано исчерпывающим образом.
Вы таки нашли статью Лебедевой "Материалы о судьбе военнослужащих РККА, плененных в период «зимней войны» 1939—1940 гг. //Мир источниковедения. Москва—Пенза, 1994." и выписали оттуда архивные ссылки?

Неудачная попsnrf обвинить оппонента в плагиате.
Это все. на что Вы способны?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Немного подробней о ГУАС   Чт Июл 30, 2009 7:48 am

Цитата :
Неудачная попsnrf обвинить оппонента в плагиате.
Это все. на что Вы способны?

Где это я обвинял уважаемого Вячеслава Сачкова в плагиате? Не надо приписывать мне того, что я не совершал.

Все гораздо проще. Источником цифр про 717 расстрелянных военнопленных из Южского лагеря является данная статья. Мне вот и интересно, нашел ли Вячеслав Сачков эту статью и какие там приведены архивные ссылки.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Немного подробней о ГУАС   Сегодня в 7:36 am

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Немного подробней о ГУАС
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 3 из 7На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Подозреваемые :: Войска НКВД-
Перейти: