Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Начало оккупации Пинска

Перейти вниз 
АвторСообщение
Вячеслав Сачков

avatar

Количество сообщений : 4333
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Начало оккупации Пинска   Вс Июл 19, 2009 5:59 pm

Первыми побежали энкавэдисты. Только переехали через мост, как мост взорвался. Река там широкая. Видно, мост был заминировал заранее. Сразу в этот же момент в город вошли гитлеровцы в разных формах (сд, эсэс, вермахт, ГФП и пр.). Строем и на мотоциклах. Похватали за руки первых попавшихся еврейских мальчишек лет 14-16, они же любопытные, собаки, и, дойдя до здания НКВД, находившегося в центре, у этого здания их расстреляли. Потом сфотографировали, на фоне трупов сфотографировались сами и обсудили вопрос о том, как хорошо сойдут трупы за жертвы НКВД. Свидетелей было мало, потому что люди постарше боялись, многие по подвалам попрятались, но свидетели все же были, видели и слышали, и рассказали об этом только после оккупации. А во время оккупации вовсю распространялся слух о том, что мальчишек при бегстве расстреляли энкавэдисты, ведь на самом деле уезжающую машину да еще взрыв моста многие видели.
И вот что самое чудовищное. Многие из переживших оккупацию до сих пор искренне продолжают верить в то, что ребятишек расстреляли энкавэдисты... Наверно, от страха и ужаса, который вселился в них до костей до самого конца жизни.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков

avatar

Количество сообщений : 4333
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Начало оккупации Пинска   Пн Июл 20, 2009 4:05 pm

Здесь интересен вопрос о том, какая именно из спецслужб выполнила эту акцию. По моему разумению, расклад участия был таким. Расстреляла соответствующая зондеркоманда (установить точный номер не слишком сложно, но не в нем суть), а провокация с попыткой выдать расстрел мальчишек за дело рук НКВД - дело абвера. В начале войны, по моему мнению, расклад участия мог быть только таким.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Admin
Admin
avatar

Количество сообщений : 675
Дата регистрации : 2007-04-02

СообщениеТема: Re: Начало оккупации Пинска   Вт Июл 21, 2009 1:13 am

Вячеслав Сачков пишет:
Первыми побежали энкавэдисты. Только переехали через мост, как мост взорвался. Река там широкая. Видно, мост был заминировал заранее. Сразу в этот же момент в город вошли гитлеровцы в разных формах (сд, эсэс, вермахт, ГФП и пр.). Строем и на мотоциклах. Похватали за руки первых попавшихся еврейских мальчишек лет 14-16, они же любопытные, собаки, и, дойдя до здания НКВД, находившегося в центре, у этого здания их расстреляли. Потом сфотографировали, на фоне трупов сфотографировались сами и обсудили вопрос о том, как хорошо сойдут трупы за жертвы НКВД. Свидетелей было мало, потому что люди постарше боялись, многие по подвалам попрятались, но свидетели все же были, видели и слышали, и рассказали об этом только после оккупации. А во время оккупации вовсю распространялся слух о том, что мальчишек при бегстве расстреляли энкавэдисты, ведь на самом деле уезжающую машину да еще взрыв моста многие видели.
И вот что самое чудовищное. Многие из переживших оккупацию до сих пор искренне продолжают верить в то, что ребятишек расстреляли энкавэдисты... Наверно, от страха и ужаса, который вселился в них до костей до самого конца жизни.

А ссылка хде?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://katyn.editboard.com
Вячеслав Сачков

avatar

Количество сообщений : 4333
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Начало оккупации Пинска   Вт Июл 21, 2009 6:24 am

Admin пишет:


А ссылка хде?

Какая ссылка, на что? Это мой текст. А мемуарный сырняк для него на английском и русском представлен мной в одной из веток этого форума. Какой именно, точно не помню. Есть и другие свидетельства, которые я здесь не воспроизвел. В целом получилась картина, которую я и воспроизвел.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Admin
Admin
avatar

Количество сообщений : 675
Дата регистрации : 2007-04-02

СообщениеТема: Re: Начало оккупации Пинска   Вт Июл 21, 2009 6:50 am

Вячеслав Сачков пишет:
Admin пишет:
А ссылка хде?
Какая ссылка, на что?

На сайт или хотя бы на бумажный носитель, в котором сей текст опубликован.

Вячеслав Сачков пишет:
Это мой текст. А мемуарный сырняк для него на английском и русском представлен мной в одной из веток этого форума. Какой именно, точно не помню. Есть и другие свидетельства, которые я здесь не воспроизвел. В целом получилась картина, которую я и воспроизвел.

Это уже мангазеевщина Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://katyn.editboard.com
Вячеслав Сачков

avatar

Количество сообщений : 4333
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Начало оккупации Пинска   Вт Июл 21, 2009 9:56 am

Admin пишет:

Какая ссылка, на что?

На сайт или хотя бы на бумажный носитель, в котором сей текст опубликован.
Это и есть первая публикация, здесь автоссылка попросту не нужна. Да тут и нет абсолютно ничего нового. Общеизвестные вещи, задокументированные и воспроизведенные в массе мемуаров ( http://katyn.editboard.com/forum-f18/tema-t112-60.htm ).
Цитата :


Это уже мангазеевщина Smile
Что - не так? Что смущает? Ничего не пойму. Точно таких случаев в начале оккупации было десятки. Это - типичный, всего лишь один из них. Не верите, что немцы прямо на улицах евреев расстреливали, что ли? Тогда учите матчасть.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков

avatar

Количество сообщений : 4333
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Начало оккупации Пинска   Вт Июл 21, 2009 2:40 pm

Admin пишет:

Это уже мангазеевщина Smile

Нет. Мангазеевщина - вот. Enjoy:

"Богдан Мусиал поляк, живёт в Германии и пишет статьи на немецком. В 1999 написал большую статью "критические замечания к выставке вермахта", в котрой утверждал, что часть фотографий выставки которые якобы показывают преступления вермахта, на самом деле дело рук советов. Эта статья дополнительная к главной.

В начале июня 1941 почти пол миллиона человек были в советских тюрьмах-примено 200000 из них в западной части СССР (сегодня прибалты, северовосток Польши, Белор. Укр. и Молд. ) ссылка41 ( Drogi smierci. Ewakuacja wiezien sowieckich z Kresów Wschodnich II Rzeczpospolitej wczerwcu i lipcu 1941, hrsg. von Krzysztof Popinski u. a., Warszawa 1995, S. 69, 135-152. далее Bilas, Represywno-karalna systema, S. 222 ff. ) . Тюрьмы в СССР подчинялись НКВД ссылка 42 ( к условиям содержания в тюрьмах смотри Albin Glowacki, Organizacja i funkcjonowanie wieziennictwa NKWD na Kresach Wschodnich II Rzeczpospolitej, in: Zbrodnicza ewakuacja wiezien i aresztów NKWD na Kresach Wschodnich II Rzeczpospolitej w czerwcu - lipcu 1941 roku, Warszawa 1997, S. 12-43. ).
22 июня 41 в 3часа утром немецкий рейх напал на своего бывшего союзника. По действующим тогда советским инструкциям в случае войны все заключённые должны быть эвакуированны из территорий которые под угрозой в глубь страны. В хаосе первых дней войны это было затруднительно. Так в непосредственной близости к границе тюрьмы были захваченны немецкими солдатами и заключённые выпущенны на волю. По советским данным это было больше 13000 заключённых ссылка 43 (начальник тюрем Никольский Берии, доклад о работе тюрем НКВД -1941-1944 vom 27. 8. 1944, in: AW, Sign II/4/5 (Kopie); опубликованно в: Drogi smierci, S. 146-152; vgl. auch Glowacki, Organizacja, S. 40.). В большинстве "классовые враги и контра" то есть смертельные враги в интерпретации советской системы. По этому начальник НКВД Берия 24 июня 1941 издал секретный приказ расстрелять всех "контрреволюционных элементов" среди заключённых ссылка 44 ( 44 Vgl. Albin Glowacki, Sowieci wobec Polaków na ziemiach wschodnich II Rzeczpospolitej 1939-1941, Lodz 1997, S. 299; J. Pazula, Pro slotschynnu dijalnist KPRS-KPU proty naselennia Riwneschtschyny w 1939-1941 rr., in: Tschas, 21. 6. 1996, S. 4. ). Это означало смертельный приговор для многих десятков тысяч людей. В большинстве тюрем в Балтике, Белор. Укр. и Бессарабии в эти дни и недели имело место страшное истребление заключённых.
В городах которые были недалеко от демаркационной линии Сталина и Гитлера 1939 года, у преступников было мало или совсем не было времени чтобы провести убийства и потом спрятать трупы( дословно это переводится как "исполнитель" но имеет смысл "преступник"). Систематическое истребление НКВДшниками имело место в тюрьмах Лемберг, Лук, Дубно, Самбор и Добромил. Там заключённые по одиночке или группами были расстрелянны в камерах, подвалах и внутренних дворах тюрем.
В Самборе например расстреляли "всего лиж" часть заключённых, примерно 600-700, потому что они сопротивлялись, и немецкие войска уже вступили в город. В Луке немецкие солдаты помешали НКВДшникам "ликвидировать" последних заключённых. До этого они убили примерно 2000 человек пулемётами и гранатами ссылка 45 ( сравнить документы расследования OK Lodz, S. 9/91/NK (Lemberg), S. 28/92/NK (Dubno), S. 6/91/NK
(Luck), S. 7/91/NK (Sambor) und S. 32/92/NK (Dobromil); Bilas, Represywno-karalna systema, S. 236.).
Во многих случаях не было времени спрятать трупы. В Дубно примерно 550 убитых остались в камерах. Немецкие части и местные жители теперь столкнулись с горами трупов в тюрьмах. Число жертв было между многими сотнями ( Самбор, Добромил, Дубно) и многими тысячами ( Лемберг, Лук ).
В Белоруссии советы убили многих тысячь заключённых на так называемых маршах смерти. По оценкам польской главной комиссии ( там так и написанно) в первую неделю войны в раёне Минска согнали примерно 20000 заключённых и колоннами погнали на восток. По пути целые колонны уничтожались. Трупы убитых или прятали или просто бросали на месте когда не было времени зарывать. ссылка 46 ( сравнить Marianna Poduszynska, Wiezienia NKWD w Oszmianie, Wilejce, Wolozynie i Minsku w latach 1939-1941, in: Zbrodnicza ewakuacja, S. 93-103. )
В тюрьмах, которые были подальше от границ обычно было больше времени для завершения "акций". После отступления советов и вступления немецких войск родственники сразу бросались на поиски в массовых могилах, которые обычно находили во внутренних дворах и подвалах тюрем. Массовые могилы, которые были за пределами тюрьмы находили позже, если их вообще находили.
Местные жители и немецкие солдаты находили массовые могилы жертв НКВД в -Zloczów, Tarnopol, Sambor, Boryslaw, Wilejka, Brzezany, Drohobycz, Kamionka, Strumilowa, Krzemienec, Równe, Stryj, Wilna , Wolozyn (так удобней). Число убитых колебалось между несколько дюжин и несколько сотен. ссылка 47(сравнить документы расследований OK Lodz, S. 10/91/NK (Czortków), S. 8/91/NK (Drohobycz),KO. 106/92/NK (Boryslaw), S. 91/NK (Zloczów), KO. 31/90/S (Kamionka Strumilowa),S. 92/NK (Tarnopol), KO. 9/91/NK (Wilno), S. 4/91/NK (Wolozyn), S. 2/91/NK (Wilejka), KO.50/90/S (Stryj), S. 1/91/NK (Berezwecz) und S. 3/91/NK (Oszmiana).
По оценкам польского историка Попинского в первые дни войны на бывшей восточно-польской территории советы убили примерно 20000-24000 заключённых-число, которое по мнению автора надо скорригировать наверх.ссылка 48 (к этому тезису отдельное исследование автора о преступлениях НКВД летом 1941). К ним надо добавить тысячи заключённых убитых в прибалтике, восточной Белоруссии и Украины Бессарабии и других территориях захваченных вермахтом. Известно, что в эти дни советы "ликвидировали" заключённых в Каунасе, Риге, Шауляе, Таллине, Тарте, Смоленске, Киеве, Ростове, Одессе, Полтаве, харькове, Днепропетровске, Запорожье, Виннице, Кишинёве, Сталинове. Также гулаги "под угрозой" были "ликвидированны". ссылка 49(сравнить Drogi smierci, S. 7-33; Krzysztof Popinski, Ewakuacja wiezien kresowych w czerwcu 1941 r. na podstawie dokumentacji ,Memorialu' i Archiwum Wschodniego, in: Zbrodnicza ewakuacja, S. 71-77. Zum NKWD-Massaker in Orjol im September 1941 vgl. Michael Parrish, The Lesser Terror. Soviel State Security, 1939-1953, Westport 1996, S. 69ff.). На современном уровне исследований нельзя установить точное количество жертв.
Убийства заключённых не были единственным преступлением бегущих советов-к ним прибавились преступления красноармейцев против гражданского населения. Подозреваемые расстреливались, заложников брали и убивали, дома и деревни сжигали. ссылка 50 ( сравнить Drogi smierci, S. 16, 24-26; допросWladyslaw B. (8. 1. 1998), в: документы расследований OK Lodz, S. 32/92/NK; вырезки из дневника: Mieczyslawa K., запись от: 23. 7. 1941, in:Ebenda, S. 7/91/NK; запись OK Lodz vom 18. 11. 1996, in: Ebenda, S. 13/91/ NK; допрос Prankiewicz (Juli 1941), в. федеральный архив-военный архив Freiburg (künftig BAMA),RW 2/148, Bl. 129f.).
Число убитых таким образом гражданских лиц не установленно, так как на эту тему нет научных исследований.
В начале 1940 также были убиты 14700 польских военнопленных и 11000 польских гражданских, которые сидели в советских тюрьмах. ссылка 51 (к этому сравнить Drogi smierci, S. 23 f.; подробно Glowacki, Sowieci wobec Polakow, S. 170-264. далее Nicolas Werth, государство против своего народа, в: Stephane Courtois u. a. (Hrsg.) чёрная книга коммунизма, München u. a. 1998, S. 233 f.). Похожая участь постигла и многих немецких военнопленних, которые в первые дни и недели войны попали в советский плен и нередко погибали вместе с советскими заключёнными. Число убитых в эти дни немецких военнопленных-сотни, возможно даже больше. ссылка 52( сравнить доклады исследовательского отдела вермахта о преступлениях русской армии 1941, November 1941, in: BA-MA, RW 2/147, Bl. 1-100.)
После входа немецких войск и обнародованния этих преступлений были разрыты массовые могилы, и выставленны на просмотр трупы, чтобы дать родственникам возможность опознать своих. Потом жертвы были похороненны с церемонией.Но немецкие оккупационные власти нередко отказывались от эксгумаций, из за боязни эпидемий. Этим жарким летом часть трупов уже была сильно разложившейся. К работам по эксгумации обычно принуждали местных евреев, которых поголовно обвиняли в содействии в этих преступлениях. Дитер Поль : "в немецкой и украинской националистической пропаганде в этих преступлениях обычно обвиняли "евреев"."ссылка 53 ( Поль: националсоциалистическое преследование евреев. стр55). Убийства НКВД часто служили предлогом для позжих немецких ( и украинских )акций уничтожения. ссылка 54 (сравнить. ebenda, S. 54-67; Thomas Sandkühler, „окончательное решение в Галиции". Убийства евреев в восточной Польше и инициативы по спасению. от Berthold Beitz 1941-1944, Bonn 1996, S. 114-122; Andrzej Zbigekowski,Lokalne pogromy Zydow w czerwcu i lipcu 1941 rokunawschodnich rubiezach II Rzeczpospolitej, in: Biuletyn Zydowskiego Instytutu Historycznego Nr. 2-3 (1992), S. 2-18.)"

http://jawaharlal.livejournal.com/36765.html#cutid1
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Начало оккупации Пинска   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Начало оккупации Пинска
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1
 Похожие темы
-
» Детки конца 2010 - начало 2011 года (беседка 4)
» ВВП Российской империи и ВВП других развитых стран

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Аналогии-
Перейти: