Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Сверка дневников с "Амтлихес".

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
Юрий Н.
Admin


Количество сообщений : 456
Дата регистрации : 2011-07-18

СообщениеТема: Сверка дневников с "Амтлихес".   Вт Мар 11, 2014 3:49 pm

Основополагающие материалы :
http://katynbooks.ru/relacje/Docs/2_03.html
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/79doc.html
Н. Лебедева в своём творении "Катынское преступление " цитирует ещё одного сочинителя дневников  - Анджея Ригера
http://www.katyn-books.ru/library/katyn-prestuplenie-protiv-chelovechestva9.html
Ю. Мацкевич дополняет список тех , кого по его сведениям отправили в Смоленск
Приступим пожалуй - итак , 3 апреля 1940 Ю. Трепяк сообщает нам :
" 3 — Среда. Около 15.30 вызвали Немчинского «с вещами», около 19 отправили из лагеря, куда — неизвестно. Жаль, мне бы хотелось вместе с ним куда-нибудь поехать. День оч. хо­роший, весенний."
Другой автор - Д. Якубович дополняет коллегу :
" 3  IV — Сегодня забрали 62, увезли. От нас взяли Войце­ховского. "

Следующее сообщение Трепяка :
" 5  — С утра по улицам ходили «чубарики» и вызывали по фамилиям. Взяли около 200 — от нас Бурдзинского. "
Дополним его цитатой Ригера :
" 5.IV. Скверно, холодно, все время этапы. Уезжает Мушиньский."

7 апреля - и слово А.Сольскому :
" Со мной едет Юзеф Кутыба, кап. Шифтор Павел "

8 апреля предлагаю пропустить , так как никто ещё не обосновал , что дневник без трупа под номером 424 как -то связан с Вацлавом Круком . Вернее обоснования были , но шедшие вразрез с немецкими эксгумационными материалами. Так что , переходим к 11 апреля - и просто перепишем данные Мацкевича :
" 11 " 290 " Вайда, Вайс, Богуславский, Пшигодзинский, Иванушко, проф. Пеньковский, Ульрихс, Скупень."
Дополним их ещё одной фамилией (Ригера и Мацкевич не читал ! )
" 11.IV. Утром холодно, затем прекрасное солнце. Едет Станкевич..."
Далее - 12 апреля , послушаем Трепяка :
" 12 — Оч. хороший солнечный и теплый день. Отправлено около 200 — в том числе Котецкий и Охоцкий."

15 апреля - сведения Мацкевича :
" 15 " 150 " Полковник Павликовский, Билевский."
Относительно Билевского написал Трепяк , кто указал на Павликовского не в курсе.

16 апреля ,Трепяк :
" 16 — Пасмурно, холодно, временами моросит мелкий дождик. Вызывают с самого утра, пока уехали Знайдовский и Солтан. "
И Якубович :
" 16 IV— Вывозят. Кап. Сильвестр Трояновский (см. запись от 31 XII 39) уехал"

17 апреля , Якубович :
" 17 IV— Вывозят. Богущак поехал..."
Трепяк :
" 77 — День оч. хороший, солнечный. Отправляли с утра — отправили около 300, из 11-й Лильенталь и Маевский. "

19 апреля , фамилий с избытком , вначале фамилии  произнесёт Трепяк :
" 19 — Уводят с 8 час. До 13 час. отправили, кажется, 303, в том числе Вацлава Ляйтгебера, Румянека, Доманю и Жон­жевского"
А затем его дополнит Якубович :
" 19 IV— Вывозят. Юзвяк — Ханды."

20 апреля , слушаем Трепяка :
" 20 — «Налеты» начались около 8. Забрали Лешека Кова­левича, Праузу, Яблонского, проф. Моравского, Пачорков­ского и других"
И Ригера :
"  20.IV. День теплый, но туманный. Идет этап. Едет Вацек Южиньский. "

Это почти всё , и так уже цитирование затянулось. Дополню лишь , что 22 апреля в путь - дорогу отправились сами сочинители - Трепяк и Якубович .
А теперь переходим к проверке сих списков в "Амтлихес материале" .
Отбрасываем не упомянутых и многочисленных :
Нет Немчинского , а Войцеховских сразу пятеро - этот этап непроверяем.
5 апреля : Бурдзинский и Мущинский , этап в 282 человека .
Бурдзинский -
2117. Burdzinski, Jerzy, Jan, Ltn., geb. 11.6.1910.
Мущинский (?)
1943. Moszczynski, Edward, Ltn.

Пока что катыноведы могут ликовать , у них всё сходится. Продолжим .
7 апреля : Сольский ,Кутыба ,Шифтер (91 человек)  :
490. Solski, Adam, Major,
481. Kutyba, Josef, Oberstltn.
69. Szyfter, Josef, Hptm.
Вновь успех катыноведов , но неполный : Шифтер не мог ехать согласно расстрельной версии вместе с Кутыбой и Сольским никоим образом , однако у наших оппонентов имеется зацепка : иное имя капитана . Во всяком случае ,Шифтер в списках "Амтлихес" один.
11 апреля : Вайда ( его нет ),Вайс , Богуславский , Пшигодзинский , Пеньковский , Ульрихс , Скупень ,Станкевич . Всех отыщем. Даже ещё одну фамилию добавим , вспомнив сообщение Вайды :
"11 —16 час. Сижу в тюремном вагоне в маленькой кле­тушке — нас шестеро, места — на 3-х. Стоим на станции в Ко­зельске. Куда мы, еще неизвестно. От нас взяли Дезика и ме­ня, но он, к сожалению, сидит в другом отсеке."
Вайс Бронеслав
1458. Wajs, Broneslaw, Ltn.
Богуславский
1917. Boryslawski, Nikolai, Obltn.
Пшигодзинский
664. Przygodzinski, Bronislaw, Uniformierter.
Пеньковский
988. Pienkowski, Stefan, Dr., Major, Prof.
Ульрихс
1476. Ulrichs, Otto, Ltn.
Скупень
1246. Skupien, Sebastian, Lehrer, Obltn.
Станкевич
2207. Stankiewicz, Michael, Referender,
О двух иных Станкевичах лучше не вспоминать ( №№ 3931, 3932 ). Всё делаем  для подтверждения катыноведческих измышлений.
Дезик
1869. Dziedzik, Roman, Uniformierter.
Этап насчитывал 394 человека.
Таким образом , по катыноведческой логике Вайс мог ехать лишь с  Ульрихсом и Скупенем, Пшигодзинский с Пеньковским ,Пеньковскому , впрочем , подойдёт и Скупень , но в этом случае рвутся связки его с Пшигодзинским и Скупеня с Ульрихсом. Дезику годятся либо Станкевич , либо Ульрихс , но не оба вместе. У Станкевича одна надежда - на Дезика , иначе - одиночество. Теория катыноведов трещит по швам , то -ли ещё будет !
12 апреля , этап всего -то в 194 человека , в нём должны находиться Котецкий и Охоцкий.
1126. Kotecki, Marian, Obltn.
1411. Ochocki, Mieszyslaw, Ltn.
Опять незадача ! Если и ехали вместе , то для лечения трудотерапией , а не расстрела.
15 апреля - Павликовский и Билевский, этап ещё меньше , в 148 человек
43. Pawlikowski, Ludwik, Oberst.
1856. Bilewski, Jozef, Hptm.
Здесь и вовсе -  без комментариев.
16 апреля - Знайдовский ,Сильвестр Трояновский ( спасибо за имя , имеется ещё один Трояновский ) и Солтан
2772. Trojanowski, Sylwester, Hptm.
2795. Znaidowski, Waclaw,
3674. Soltan, Wladyslaw, Ltn., geb. 18. 12. 1911,
Этап , конечно , огромен - 439 военнопленных , но и число их не позволяет находиться Солтану в группе с Трояновским и Знайдовским.
17 апреля - Маевского исключаем , их человек 7 , подходят под любую версию .
Остаются Богущак и Лилиенталь
3142. Boguszczak, Józef, Dr., Ltn.
1774. Liliental, Antoni, Ltn.
Да , 295 - не то число , чтобы уверять : Лилиенталь и Богущак были отправлены на расстрел.
19 апреля : Жонжевского не нашёл , как и Юзвяка , прочие - это Лейтгебер ,Румянек ,Доманя и Ханды
3553. Leitgeber, Waclaw,
3746. Romianek, Stanislaw, Uniformierter, geb. 10. 5. 99.
3666. Domania, Jan, Uniformierter.
Сколько людей насчитывал этап ? 304 ? Неужели наконец-то у катыноведов всё совпало ? Не всё !
2858. Handy, Jan, Bernard, Ltn.
20 апреля : Яблонских немалое количество , Ковалевича нет , в наличии лишь Печорковский ,Прауза , профессор Моравский ( вновь благодарность за уточнение - Моравских ещё трое , но профессор среди них лишь один ) и Южиньский , лимит им выделен немалый - в 342 человека , авось уместятся в него.
4032. Paciorkowski, Stanislaw, Zivilist.
3359. Jurzinski, Waclaw, Ltn., geb. 1906.
3385. Prauza, Tadeusz, Uniformierter.
3704. Morawski, Adolf, Jan, Ing., Obltn. Professor des Polytechnikums in Warschau,
Прауза мог ехать с кем -то одним  для свершения над ним злодейского убийства , до профессора Южиньскому не хватило всего -то четвёрки , однако чуть - чуть не считается, зато умещается в один расстрельный этап с Печорковским , которому в свою очередь иные компаньоны не годятся.  
Якубович и Трепяк в списках рядом , спору нет. Последняя часть сообщения - 29 апреля , этап в 411 человек , а в нём поручик Жултовский и Тухольский .
3804. Tucholski, Tadeusz, Dr.
1142. Żółtowski, Marcelli, Obltn
Рекордная нестыковка однако , но в этом случае поклонники доктора Геббельса с пеной у рта станут доказывать , что ещё один Жултовский , звание которого не определено , как - раз тот самый Жултовский , и он вполне годится под их версию , ибо числится под номером 3889. Как бы там ни было , а с доводом совпадения очерёдности в  эксгумационном  списке и нарядов на отправку следует распроститься раз и навсегда .


Последний раз редактировалось: Юрий Н. (Сб Апр 19, 2014 12:29 pm), всего редактировалось 4 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Сверка дневников с "Амтлихес".   Вт Мар 11, 2014 4:10 pm

"Как бы там ни было , а с доводом совпадения эксгумационного списка и нарядов на отправку следует распроститься раз и навсегда".

Тут есть еще одна тонкость, которую надо учитывать. Из Козельска поляков доставляли в Гнездово не напрямую. По пути была станция Смоленск, а на ее территории пересыльная тюрьма, прямо к которой подходили ж. д. пути. Городская тюрьма, находящаяся в самом городе, другое (станция находится на севере Смоленска, городская тюрьма чуть южнее центра). В своих мемуарах Свяневич описывает явно пересыльную тюрьму. Притом он свидетельствует, что она была пуста. Для пересыльной тюрьмы в конце сезона весенней разгрузки это обычное дело. Возможно, тюрьма была не совсем пустой, немного заключенных в ней оставалось, о чем он вполне мог не знать, но впечатление пустоты вполне могло быть. А городская тюрьма пустой не могла быть никак. Потому что нормальным образом непересыльные тюрьмы в результате весенней разгрузки освобождались на от около 30 до 40%.
Если этапы из Козельска действительно останавливались в смоленской пересыльной тюрьме, то их состав при следовании далее мог меняться. Не обязательно оттуда их должны были везти в Гнездово, в другие пункты Смоленской обл. Могли везти и вовсе в какой-нибудь Туруханский край. Важно то, что совсем не обязательно теми же составами, что выезжали из Козельска.

Разговор о смоленской пересыльной тюрьме происходил на одной из 67-ми страниц этой темы http://smolbattle.ru/index.php?threads/И-все-таки-Катынь.396/ форума. Найти поэтому трудоемко, но раз уж пошла такая пьянка, то можно порезать и этот огурец. Не помню всех деталей обсуждения, но вроде пересыльная тюрьма у станции была разрушена, а после войны не восстанавливась, но потом была отстроена в каком-то другом месте. Также см. http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9700.0 (5 страниц). Здесь тоже вроде что-то о пересыльной тюрьме было.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Сверка дневников с "Амтлихес".   Чт Мар 13, 2014 4:39 pm

Добавлю еще, что в документах, опубликованных в катынских сборниках, конечным пунктом вывоза поляков из Козельска значилось не Гнездово, а Смоленск. Обычно конечные пункты в конвойной документации указывались всегда точно. Так должно было быть и на сей раз. Значит, след их на самом деле теряется не в Гнездово, а в Смоленске, с пересыльной тюрьмы.
С Калининым практически так же.
А не было ли там, как в Смоленске, пересыльной тюрьмы вблизи станции?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Юрий Н.
Admin


Количество сообщений : 456
Дата регистрации : 2011-07-18

СообщениеТема: Re: Сверка дневников с "Амтлихес".   Чт Мар 13, 2014 9:58 pm

Да ,мне тоже пришла в голову эта идея : поляков должны были выгружать вовсе не в Гнездово , а в Смоленске. Думал даже открыть новую тему. Возможно и сделаю это ввиду особой её значимости.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Сверка дневников с "Амтлихес".   Сегодня в 9:20 am

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Сверка дневников с "Амтлихес".
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Обстоятельства и улики :: Места захоронений :: Козьи Горы-
Перейти: