Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Давняя дискуссия.

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
Юрий Н.
Admin


Количество сообщений : 456
Дата регистрации : 2011-07-18

СообщениеТема: Давняя дискуссия.    Пн Янв 12, 2015 1:00 pm

http://sitr.livejournal.com/515.html

Пробежался по репликам сторон - какое -то тягостное впечатление.
Напрасно Анатолий Вассерман обсуждал некоторые вопросы : к примеру , возможный расстрел немцами поляков Медном. Никаких польских могил в Медном нет - и весь сказ. На этом и следует держаться ( на мой взгляд ).
Дасси был во всей своей "красе". Чего стоят его заявления вроде " У Маркова и Гаека не имелось свободы действия в отличие от Найвиля..." Совершенно понятно , куда клонит : свобода - это там , на Западе , а в СССР и Восточной Европе - тоталитаризм ". Что тут скажешь - пропагандитский штамп! Что -то мне не известен ни один давший показания комиссии Мэддена , который высказался бы в пользу советской версии.
Или " я не заметил никаких несуразностей в показаниях Токарева."
Достаётся нашей компании " одни хамы ", " с ними невозможно дискутировать..."

А привлекла моё внимание данная дискуссия прежде всего вот почему:
Памятных довольно пространно представил катыноведческую версию наличия польских документов в могилах Козьих Гор и Медного. Итак :
1. У поляков в лагере изымались не все , а лишь основные документы , второстепенные же оставались на руках.
2. Часть поляков всеми правдами и неправдами сохраняла документы , не сдавая их руководству лагеря.
3. В спецлагерях военнопленным позволялось больше , чем в обычных лагерях.
4. И в Осташковском и в Козельском лагерях творился жуткий хаос.

1. Его утверждение опирается , по - видимому , на данный документ :
http://www.katyn-books.ru/archive/prisoners/Docs/027.html

"2. У каждого военнопленного при поступлении в лагерь изымаются запрещенные к хранению предметы, деньги, свыше разрешенной к хранению суммы, ценные вещи и документы.
*Примечание: Личные документы (письма, фотографии близких родственников, документы о состоянии здоровья и т. п.) у военнопленных не изымаются.*

Перечислен довольно ограниченный набор , а при следовании в этапах и это отбиралось , о чём толковал , к примеру комиссии Мэддена засекреченный ею осташковец ( см. материал "2 и 2 комиссия Мэддена сложить не сумела")
И хорошо бы немцы находили лишь " второстепенные документы" - так нет же . Чего они только не отыскали !
2. Этот довод просто смешит : конечно , пытались утаить , а наши конвоиры совсем никто ! Аргумент " поляки в сапоги прятали ..." вообще странен - неужели при обысках обувь не осматривалась совсем ?
Пункт 3 просто лжив . Вот пожалуйста :
http://www.katyn-books.ru/archive/prisoners/Docs/180.html

1940 г., НЕ РАНЕЕ ФЕВРАЛЯ 1,* СТАРОБЕЛЬСК. — СВЕДЕНИЯ М. М. КИРШИНА "О РЕЗУЛЬТАТАХ ОБЫСКОВ В СТАРОБЕЛЬСКОМ ЛАГЕРЕ НКВД ЗА ЯНВАРЬ 1940 г."

9. Военные документы, документы, удостоверяющие личность, и различные записи - 0.
То есть , во время обысков документы разыскивались , а 0 означает , что никаких "дневников " и паспортов с офицерскими удостоверениями у поляков на руках не имелось , либо конвой состоял из неопытных приготовишек - тогда почему именно этих людей отправили в такие сверхуникальные лагеря ?
4. Хаос имел место , но и здесь не всё так просто , как хотелось бы нашим оппонентам
http://www.katyn-books.ru/archive/prisoners/Docs/116.html

"В лагере имеется несколько тысяч неразобранных и не разложенных по учетным делам удостоверений полицейских и жандармов с их фотокарточками. В течение месяца между начальником лагеря тов. Борисовцом и начальником особого отделения шел беспринципный спор — кому разбирать эти удостоверения, а в это время переводчик Управления лагеря тов. Борисо буквально пух от безделья."

Хаос налицо , но налицо и иной момент : в личные дела должны были вкладываться удостоверения жандармов и полицейских.
А в Козельском лагере ? Вне всякого сомнения - офицерские удостоверения , военные билеты ( для младшего командного состава ) , паспорта ( для гражданских лиц). И откуда же им было взяться тогда в захоронениях ? Если , конечно , рассуждать в рамках версии виновности НКВД.

Совершенно напрасно Анатолий вывел заключение , что справки о прививках выдавались на руки , это называется - подыграть противнику.



Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Юрий Н.
Admin


Количество сообщений : 456
Дата регистрации : 2011-07-18

СообщениеТема: Re: Давняя дискуссия.    Пн Янв 12, 2015 1:25 pm

А вот набор предметов , обнаруженных у поляков лишь 1 этапа ( 74 человека ).
Делаю оговорку : наряд дан на 75 человек , кого отсеяли из него - никому не ведомо.
Паспортов - 12 ( 1 из них сохранился лишь частично , кстати , а что с ним случилось -то ? )
Офицерских удостоверений , офицерских книжек и военных билетов - 19 ( 2 сохранились частично ).
Служебных удостоверений - 7 + удостоверение аптекаря + удостоверение лесничего
Членских билетов - 3 ( одно из них - удостоверение общества охраны животных , важное , конечно ,дело).
Школьных свидетельств ( поляки также пишут " школьне засвядчение )- - 3 + удостоверение студента .
Наградных удостоверений - 1
Свидетельств о браке - 1
Сберкнижек - 4 ( согласно польским данным - 3 )
Водительских прав - 2 ( 3 - согласно полякам ) + водительские права жены
Удостоверений на право ношения оружия - 3
Приказов на отправку - 2
Мобилизационных карт - 2
Результатов ренттгеновского обследования - 1
Месячный железнодорожный проездной билет - 1
Визиток - у 16 человек ( 17 - согласно ПКК).
Польско - французский разговорник - 1
Записных книжек - 5 ( поляки насчитали 6 )
Связка ключей - 1
Зеркальце - 1
Фигурка слона - 1
Регистрационных листов - 2
Карточек с именами , адресами , записями - 5
Почтовых квитанций - 3
Письменные полномочия (?) - 1
Карманных часов - 1
Деревянных табличек - 2
Очки - 1
Рисунок - 1
Молитвенник - 1
Календарей - 2
Медальонов - 4 (5)
Крестов -1 ( 2 , причём один из них золотой )
Цепочек - 1 ( золотая согласно польскому списку )
Личных знаков - 5
Военных знаков - 2 (3)
Наград - 2 (1)
Служебных писем - 5
Личных писем - 16 (17)
Почтовых карточек - у 11 человек
Фотографий - у 4 ( у 5)
ПКК указывает на телеграмму , не учтённую немцами.
Монограмма - 1.

Вот такая картина.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
 
Давняя дискуссия.
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Обсуждения-
Перейти: