Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Жетоны из Катынских могил?

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3 ... 10 ... 19  Следующий
АвторСообщение
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил?   Вс Авг 16, 2009 5:32 am

http://katynbooks.narod.ru/polish/Zbrodnia_katynska_2.html

Цитата :
Zidentyfikowano zaledwie 679 zwłok na ogólną liczbę 9.432. – Kim byli pomordowani? Ukraińcy. W przytłaczającej większości chłopi, z pewną domieszką robotników, księży prawosławnych; znikomy procent inteligencji. Trochę Rosjan. Sporo Polaków.

Analiza strony politycznej wymagałaby osobnego rozdziału. Krótko nadmienić wypada, iż były to lata (1937) nie zakończonych czystek, okres po-kirowski, pojeżowszcziny; [34] poza tym likwidacja resztek religijnych „zabobonów”. Zlikwidowanie cerkwi pobudziło ruchy sekciarskie, a powstawały również i tajne bractwa. Jedno z takich nosiło nazwę „Prawdziwych Greko-Prawosławnych Chłopów Archanioła Michała”. Bliższych szczegółów nie udało mi się na razie uzyskać. Emigracyjne sfery ukraińskie przypuszczają, iż możliwie była to tylko sekta religijna.


Ne oznaczenie...
Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил?   Вс Авг 16, 2009 7:12 am

геолог пишет:
Jedno z takich nosiło nazwę „Prawdziwych Greko-Prawosławnych Chłopów Archanioła Michała”.

Ne oznaczenie...
Basketball

Ну и что? На русский переводится: истинно-православные христиане (ИПХ), больше известны под названием катакомбников. Орден Михаила Архангела - один из орденов этого религиозного направления. Есть еще орден Богородицы и др. В Польше должно было быть их, наверно, меньше буддистов. И потому кодировать не имело смысла. Скорее всего, их кодировали как просто православных. А греко-католики - большая религиозная ветвь. Если не путаю, больше известны под названием униатов.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил?   Пн Авг 17, 2009 11:24 pm

Цитата :
Я ничего не понял. Выразитесь понятнее, пожалуйста.

Вячеслав Сачков, не вдаваясь детально в методологические аспекты исследований можно констатировать, что есть ФАКТЫ, а есть их более или менее удачные имитации.
Применительно к означенным опознавательным жетонам, резко выделяются две совокупности этой причудливой смеси фактов и их имитаций.
Первая (первичная) совокупность относится к собственно раскопкам гитлеровцев в апреле-мае 1943г. в Катынском лесу. По факту тогда впервые были найдены более 50-ти опознавательных жетонов снятых с расстреляных поляков. Эти жетоны есть на кадрах кинохроники, а два из них детально запечатлены на фото и опубликованы в "Амлихтес...".
Вторая (вторичная) - относится уже к сегодняшнему времени (примерно 2005-2007гг.), т.е. фотографии опознавательных жетонов вдруг появляются постфактум через весьма значительный промежуток времени на указанной Вами парочке узкоспециализированных польских тематических сайтах.
Почему я должен доверять той информации которая на них выложена?
Ведь на этих сайтах отсутствует необходимая первичная информация, как-то:
- оригинальные первичные документы подтверждающие введение именно таких опознавательных жетонов в польской армии в конце 30-х годов;
- промежуточные источники информации (тематическая литература, мемуары и т.п.) 50-90-х годов где упоминалось бы об опознавательных жетонах подобного типа и их расшифровке;
- когда, где и кто их нашёл (может быть некоторые половинки жетонов раскопали на кладбищах ста-, ду- и офлагав военнопленных поляков в генерал-губернаторстве)?
- и т.д. и т.п.

Исходя из вышеизложенного, все опознавательные жетоны из вторичной совокупности, а также их расшифровку пока имею в виду.
В том смысле, что пока не будет достоверной первичной подтверждающей информации об их происхождении, считаю эти опознавательные жетоны – имитациями со всеми вытекающими из этого последствиями.

Похоже узкоспециализированные польские тематические сайты гонят заказную «дезу».
Cool
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил?   Вт Авг 18, 2009 3:55 am

геолог пишет:

Почему я должен доверять той информации которая на них выложена?
Я на это смотрю проще. Сейчас стало очень модно собирать подобные штучки. Это стало весьма доходным бизнесом. Поэтому крайне вряд ли, что все на сайтах туфта. Кстати, гляньте. Если на сайте имейла держателя нет, то вероятность туфты выше.
Цитата :

Ведь на этих сайтах отсутствует необходимая первичная информация, как-то:
- оригинальные первичные документы подтверждающие введение именно таких опознавательных жетонов в польской армии в конце 30-х годов;
- промежуточные источники информации (тематическая литература, мемуары и т.п.) 50-90-х годов где упоминалось бы об опознавательных жетонах подобного типа и их расшифровке;
Черные копатели манерами историков не заморачиваются.
Цитата :

- когда, где и кто их нашёл
Сейчас таких подделок так много делается, что прямо жуть.
http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=909
Цитата :

(может быть некоторые половинки жетонов раскопали на кладбищах ста-, ду- и офлагав военнопленных поляков в генерал-губернаторстве)?
- и т.д. и т.п.

А чего их раскапывать? У дедушек в шкатулках завалялись.
Цитата :

Исходя из вышеизложенного, все опознавательные жетоны из вторичной совокупности, а также их расшифровку пока имею в виду.
В том смысле, что пока не будет достоверной первичной подтверждающей информации об их происхождении, считаю эти опознавательные жетоны – имитациями со всеми вытекающими из этого последствиями.

Вполне возможно, что подделки. Только скорее не политические, а коммерческие (коммерсант не обязан рубить в фактуре).
Цитата :

Похоже узкоспециализированные польские тематические сайты гонят заказную «дезу».
Cool
Не думаю, что заказную.
Но буквочка L в сочетании с "-" меня смущает. Что-то нечисто.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил?   Вт Авг 18, 2009 5:42 am

Цитата :
Но буквочка L в сочетании с "-" меня смущает. Что-то нечисто.

Это ещё не всё.

Спойлер:
 

Если внимательно перелистать "Амлихтес...", то можно заметить, что опознанные по жетонам Маркус Урлик и Флоркевич Збигнев в Verzeichnis der bis zum 7. Juni 1943 identifizierten 4143 Leichen не фигурируют.

В списках заметны лакуны не нарушающие сквозную общую нумерацию. Отсутствуют опознанные под номерами 6; 10; 12 и т.д.

Цитата :

5. Duszynski, Lucjan, Stanislaw, Obltn. 2 Postkarten.

7. Trojan, Stanislaw, Major.
Personalausweis mit gut erhaltenem Foto, Trauungsschein, Geburtsschein seines Sohnes, Visitenkarte, Anzahl guter Fotos.

8. Wegiendko, Kasimir, Ltn.
Zettel mit Adresse, Impfzettel aus Kozelsk, Notizbuch mit verschiedenen Adiessen, Postkarte mit Absenrler: J. Damperska, Posen, Grenzstr. 15.

9. Anton, Konstantin, Hauptmann.
2 Telegramme, 2 Briefumschläge. Absender: Gala Antonowa, Vilnius (Wilna), Aukstaicio (Kopanica) 12.

11. Pastuszka, Ladislaw, Zivilist.
3 Postkarten.

13. Rzęcki, Jan, Hptm.
Personalausweis, Postkarte an Obengenannten mit Absender: Wanda Rzęcka, Warschau, ul. Niepodległości 245, Visitenkarte, 2 Frauenfotos...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил?   Вт Авг 18, 2009 6:18 am

http://www.odkrywca-online.com/forum_pics/picsforum22/dsc00049_copy.jpg


Й Бил из "дедушкиной шкатулки".
affraid Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил?   Вт Авг 18, 2009 12:28 pm

геолог пишет:
Если внимательно перелистать "Амлихтес...", то можно заметить, что опознанные по жетонам Маркус Урлик и Флоркевич Збигнев в Verzeichnis der bis zum 7. Juni 1943 identifizierten 4143 Leichen не фигурируют.
Но я их имена в общем списке находил, оба числились в нем подпоручиками (номера где-то то ли 400-ые, то ли 1400-тые).
Цитата :

В списках заметны лакуны не нарушающие сквозную общую нумерацию. Отсутствуют опознанные под номерами 6; 10; 12 и т.д.

5. Duszynski, Lucjan, Stanislaw, Obltn. 2 Postkarten.

7. Trojan, Stanislaw, Major.
Personalausweis mit gut erhaltenem Foto, Trauungsschein, Geburtsschein seines Sohnes, Visitenkarte, Anzahl guter Fotos.

8. Wegiendko, Kasimir, Ltn.
Zettel mit Adresse, Impfzettel aus Kozelsk, Notizbuch mit verschiedenen Adiessen, Postkarte mit Absenrler: J. Damperska, Posen, Grenzstr. 15.

9. Anton, Konstantin, Hauptmann.
2 Telegramme, 2 Briefumschläge. Absender: Gala Antonowa, Vilnius (Wilna), Aukstaicio (Kopanica) 12.

11. Pastuszka, Ladislaw, Zivilist.
3 Postkarten.

13. Rzęcki, Jan, Hptm.
Personalausweis, Postkarte an Obengenannten mit Absender: Wanda Rzęcka, Warschau, ul. Niepodległości 245, Visitenkarte, 2 Frauenfotos...

И как Вы это объясняете?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил?   Вт Авг 18, 2009 11:05 pm

Цитата :
И как Вы это объясняете?

Предполагаю, что одной из причин по которой убрали опознанных из общего списка были опознавательные жетоны из Катынских захоронений (не менее 50шт).
Cool
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил?   Вт Авг 18, 2009 11:45 pm

геолог пишет:

Предполагаю, что одной из причин по которой убрали опознанных из общего списка были опознавательные жетоны из Катынских захоронений (не менее 50шт).
Cool

Вполне возможно. Но в то, что они поддельные, мне слабо верится.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил?   Ср Авг 19, 2009 12:08 am

Цитата :
Вполне возможно. Но в то, что они поддельные, мне слабо верится.

Опознавательные жетоны найденные в Катынском лесу - первычные вещдоки и сомнений в их подлинности у меня нет, в отличии от внезапно всплывших неизвестно откуда в последнее время.
Cool
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил?   Чт Авг 20, 2009 12:53 am

Спойлер:
 

Цитата :
2707. Zivilist.
Erkennungsmarke,
Medaillon, Kriegsbeorderung.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил?   Чт Авг 20, 2009 6:31 am

геолог пишет:

2707. Zivilist.
Erkennungsmarke,
Medaillon, Kriegsbeorderung.

Не особо странно. Как я понял, жетоны были заведены еще со времен Первой мировой войны. Служил человек в армии, допустим, в 20-е гг. В армии дали бирку. Потом ушел в запас. Потом началась 2-я мировая. Выдали ему мобпредписание, надел он опять бирку и медальон, оказался в зоне военных действий попал в плен. Или его подобрали в плен по втором отлову летом 1940 г., когда подбирали и запасников. Это все быть могло. Но по второму отлову попасть в Козельск было гораздо менее вероятно, так как тогда таких обычным образом сразу отправляли на поселение. Насколько в курсе, таких в Козельский лагерь должно было попасть совсем немного, что должно облегчить исследование.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил?   Чт Авг 20, 2009 7:36 am

Вячеслав Сачков, не бежите впереди паровоза.

Сначало докажите с документами на мониторе, что Erkennungsmarke германского образца были приняты в польской армии.
Желательно инструкцию польского генштаба в которой расписан порядок нанесения надписей, кому сдавать и т.п. С подписями, печатью и датой.

Пока у меня версия попроще.
Этому гражданскому, гитлеровцы тоже выдали Erkennungsmarke для военнопленных.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил?   Пт Авг 21, 2009 5:55 pm

геолог пишет:

Пока у меня версия попроще.
Этому гражданскому, гитлеровцы тоже выдали Erkennungsmarke для военнопленных.

ОК. Тогда все совсем просто. Считаем количество ЕМ без конкретизаций, определяем их процент к общему количеству ЕМ, делаем выводы. Типа: такой-то процент бирок может сойти за польские, а такой-то - фиг его знает, вполне вероятно, что и немецкие. Ведь этого никто не проверял, никто не вникал в эти тонкости, КРОМЕ НЕМЦЕВ. Ведь польские, болгарские и пр. патологоанатомы в бирках ни хрена не петрили и на них попросту никакого внимания не обращали.
К слову. А в материалах комиссии Бурденко упоминания о бирках есть?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил?   Вс Авг 23, 2009 6:28 am

Вячеслав Сачков, полькая кампания вермахта была очень скоротечной.
Поэтому я не думаю, что кому то в польском генштабе было время заморачиваться с введением весьма странных опознавательных жетонов подобного типа.

ИМХО. Процент там может быть только один - все опознавательные жетоны найденные в Катынских захоронениях были выданы германцами в/п полякам в июле-августе 1941г..
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил?   Вс Авг 23, 2009 6:35 am

геолог пишет:


ИМХО. Процент там может быть только один - все опознавательные жетоны найденные в Катынских захоронениях были выданы германцами в/п полякам в июле-августе 1941г..

Я сомневаюсь насчет KAT. Логичней было бы кодировать 126-м шталагом, тем более, что его малый лагерь находился в том самом Печерске (иначе - Катынь). А насчет MOj и вообще ничего непонятно.
Впрочем, а не была ли бирка с КАТ оригинальной немецкой биркой? Тогда все понятно. L - первая буква Leiche, труп. Через черточку - его номер. Тогда бирка значит: такой-то такойтыч, выкопанный в Катыни и пронумерованный таким-то номером.
Тогда MOJ может быть биркой с других аналогичных раскопок. В Виннице такие раскопки делали, в Киеве (Быковня), еще где-то. Что-то могло и на MOJ начинаться.


Последний раз редактировалось: Вячеслав Сачков (Вс Авг 23, 2009 6:50 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил?   Вс Авг 23, 2009 6:50 am

Лагеря несколько необычные. Были захвачены военнопленные офицеры польской армии находившиеся в советском плену, поэтому вполне могли зашифровать название лагерей по ближайшему населённому пункту.

А MOJ это вообще отдельная песня.

Я не большой знаток польского языка, но очень сильно сомневаюсь что в польской армии были настолько по современному толерантны, что-бы вместо слова "Жид", писать "определён Моисеевцем".
Слух больно режет - всё равно как афро-американец или еврее-европеец.

Cool
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил?   Пн Авг 24, 2009 3:51 pm

геолог пишет:


Я не большой знаток польского языка, но очень сильно сомневаюсь что в польской армии были настолько по современному толерантны, что-бы вместо слова "Жид", писать "определён Моисеевцем".
Слух больно режет - всё равно как афро-американец или еврее-европеец.

Cool
Большим знатоком польского языка быть не нужно. В русском еврей - это еврей, а лицо иудейского вероисповедания (не обязательно еврей) - иудей. Аналогично должно быть в польском. Еврей - жид. А для лица иудейского вероисповедания - другое слово. Если мойщьянин (т. е. последователь веры моисеевой) - значит, так оно и есть.
Впрочем, спрошу о том у моих друзей поляков в ближайшее время.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил?   Пн Авг 24, 2009 11:49 pm

Друзья это хорошо, но лучше проверить по сохранившимся документам.
Основным удостоверением личности в польской армии обр.1939г. были официрвайсы и зольдатенбухи.
Если в них была графа "вероисповедание", то по этой графе можно документально точно установить как правильно определяли евреев в польской армии.
study
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил?   Ср Авг 26, 2009 4:45 am

http://nurnbergprozes.narod.ru/011/5.htm

ИЗ ПОКАЗАНИЯ ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТА ГЕРМАНСКОЙ АРМИИ В ОТСТАВКЕ ФОН ЭСТЕРРЕЙХА КУРТА, БЫВШЕГО НАЧАЛЬНИКА ОТДЕЛА ПО ДЕЛАМ ВОЕННОПЛЕННЫХ ДАНЦИГСКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА, ДОПРОШЕННОГО НА ПРЕДВАРИТЕЛЬНОМ СЛЕДСТВИИ 29 ДЕКАБРЯ 1945 г.

Цитата :
В последующих приказах ставки говорилось о том, что трупы расстрелянных указанных категорий военнопленных следует закапывать массами в ямах, а при возможности — сжигать, снимая при этом с них опознавательные медальоны.

http://nurnbergprozes.narod.ru/011/56.jpg

Директива верховного главнокомандования фашистских вооруженных сил от 16 января 1942 г. «О клеймении советских военнопленных путем наложения ляписом опознавательных знаков на внутренней стороне левого предплечья».
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил?   Ср Авг 26, 2009 3:25 pm

Во избежание недоразумений. Я имел в виду следующее. По окончании раскопок под Смоленском немцы опять зарыли трупы, а перед тем на них повесили специально изготовленные ими бирки на случай, если бы вновь пришлось раскапывать.
Так вот kat и l с номером на таких бирках были в самую жилу. Я это имел в виду, а не лагерные бирки вообще.

Т. е. Имя Флоркевич призван в Люблине - это соответствует атрибуциям польских бирок по польскому сайту
Место раскопок Катынь
Труп № 26. (26-L - хотя по-немецки правильнее было бы наоборот - L-26)
На тех польских бирках, что на польском сайте, ничего похожего на 26-L не было. Разве, может, почтовый код? Типа нашего какого-нибудь Свердловска-26? В то время подобное могло быть как обозначение почтового ящика. Но это тот же вопрос, что с солдатскими книжками. Надо точно знать, а не предполагать. Хотя путь к знанию через гипотезы идет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил?   Ср Авг 26, 2009 11:49 pm

Вячеслав Сачков, известно, что по окончании раскопок гитлеровцы действительно прикрепляли к НОГАМ ВСЕХ ТРУПОВ какие-то опонавательные бирки перед тем как их зарыть.
В материалах комиссии Бурденко, обязательно должны быть фотографии этих бирок.
Можно на них посмотреть и сравнить с опознавательными жетонами найденными на трупах при их первой эксгуманации (не менее 50шт.).
Тогда некоторые предположения отпадут сами собой.
study
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил?   Чт Авг 27, 2009 1:41 am

Спойлер:
 

Цитата :
Каждый труп укладывался на деревянные носилки, на которых его выносили из могилы. Трупы укладывали на поляне. Сразу после извлечения из могилы они снабжались порядковым номером — к каждому прикрепляли круглую железную бирку с выбитым номером. Таким образом по истечении некоторого времени образовались ряды из сотен извлеченных трупов, один возле другого; они были подвергнуты профессиональному осмотру.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил?   Чт Авг 27, 2009 2:41 am

http://katynbooks.narod.ru/amtliches/bilds/amk301b28.jpg

http://katynbooks.narod.ru/amtliches/bilds/amk286b13.jpg


"К НОГАМ" круглые железные бирки не крепили - немного погорячился. Прошу пардону.
study
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил?   Чт Авг 27, 2009 6:11 am

Более того. Комиссия Бурденко немецкие бирки и не нашла. Что не мешало немцам (? - если фото в Amtliches) публиковать их фотографии, выдавая за фото подлинных польских бирок. Фото оригинальной бирки могло было быть помещено в сборник и просто по небрежности. Т. е. дать ему разъяснительную подпись, что это оригинальная бирка, и все было б в порядке. Но опубликовали без нее.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил?   Сегодня в 5:06 am

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Жетоны из Катынских могил?
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 2 из 19На страницу : Предыдущий  1, 2, 3 ... 10 ... 19  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Обстоятельства и улики :: Вещдоки и артефакты-
Перейти: