Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Жетоны из Катынских могил?

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1 ... 10 ... 17, 18, 19  Следующий
АвторСообщение
Поисковик



Количество сообщений : 30
Дата регистрации : 2011-02-03

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил?   Пт Фев 04, 2011 12:38 am

Под словом "кустарь" я имел в виду ротного каптёра или кто там у поляков занимал подобную должность в подразделении. Да, надпись набита вручную а вот сам жетон изготовлен в промышленных условиях, явная штамповка. Такие жетоны изредка поднимаются и в среде поисковиков запада Украины удивления не вызывают. КАТ, да это католик, хоронить по определенному обряду погибшего солдата старались во всех армиях. Гильзы таки коррозированы, это сверху так называемая патина из окислов на патронной латуни рыхлая и слазит как и ржавчина. Пример не тронутых коррозией гильз вот, хоть они и стреляны в 1918 году, подняты со дна траншеи выкопаннй в песке.

А вот так выглядят гильзы пролежавшие в земле более ста лет, хорошая была латунь...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил?   Пт Фев 04, 2011 1:10 am

Цитата :
Схоже на то, что жетон был забракован так-как в фамилии сделана ошибка, что вероятно не понравилось владельцу. Кустарь-лепила получил по шее и набил новый, а этот жетон пошел в грязь.

Кустарь-партизанен?..
affraid lol!

Жетон целый, значит должен был быть на владельце. А вот его косточек почему-то нет.
Опять же сделан по стандартной форме (не путать с содержанием) на какой-то тонкой жестянке (видны на обратной стороне выпуклости от набивного инструмента)...
scratch
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Поисковик



Количество сообщений : 30
Дата регистрации : 2011-02-03

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил?   Пт Фев 04, 2011 2:27 am

Жетон - 1,5 мм алюминий, как и личный номер офицера СССР, вполне нормально. Усилие удара молотка по матрице с буквой никто не регламентировал, это не штампорочный пресс, в неопытных руках можно и насквозь прочеканить.
Кровожадный Вы какой-то, отсутствие костей я объяснил, жетон был забракован из-за ошибки в фамилии. А в 39 польское войско и превратилось в партизанен, гансы их долбали с одной стороны, советские войска вошли со второй. По окресным лесам валяется много боеприпасов, скинутого солдатами при отходе, оружие они закапывали, патроны обоймами кидали вдоль дорог как и знаки принадлежности к армии. Жетоны скидывали в первую очередь, это предатель №1.
Такие находки весьма часты.

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил?   Пт Фев 04, 2011 3:37 am

Цитата :
Жетон - 1,5 мм алюминий,

Вот это интересно.
Алюминиевый сплав этого опознавательного жетона идентичен немецким ЕКам?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
нагель



Количество сообщений : 156
Localisation : Московская область
Дата регистрации : 2010-07-17

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил?   Пт Фев 04, 2011 4:45 am

Admin пишет:
нагель пишет:
Поисковик,я хотел бы уточнить,по Вашему мнению,сам жетон у кустаря был и он только набил надпись?Или жетон тоже самодел?
И на жетоне под фамилией выбито "КАТ"-это что может быть?

КАТолик.
Спасибо,а я то подумал,что это аббревиатура Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил?   Пт Фев 04, 2011 6:48 am

нагель, есть ещё версия, что КАТ (от названия д.КАТЫНЬ) - абревиатура вермахтовского офлага для в/п поляков.

study
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил?   Пт Фев 04, 2011 8:13 am

геолог пишет:
Цитата :
Жетон - 1,5 мм алюминий,
Вот это интересно.Алюминиевый сплав этого опознавательного жетона идентичен немецким ЕКам?
Корректная постановка вопроса, ибо в обиходе чистого люминтия не бывает. Значит, интерес представляет, какой сплав был применен scratch
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
нагель



Количество сообщений : 156
Localisation : Московская область
Дата регистрации : 2010-07-17

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил?   Пт Фев 04, 2011 2:38 pm

геолог пишет:
нагель, есть ещё версия, что КАТ (от названия д.КАТЫНЬ) - абревиатура вермахтовского офлага для в/п поляков.

study
Я так понимаю,что Поисковик представил жетон 1939-го года,до Катыни Вермахт ещё не добрался.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил?   Сб Фев 05, 2011 12:48 am

нагель пишет:
геолог пишет:
нагель, есть ещё версия, что КАТ (от названия д.КАТЫНЬ) - абревиатура вермахтовского офлага для в/п поляков.

study
Я так понимаю,что Поисковик представил жетон 1939-го года, до Катыни Вермахт ещё не добрался.

На этом жетоне не написано когда и где его сделали.
Может 39-м, а может в 41-м или ещё позднее 1991-2010-м годах.
Basketball

Пока нет никаких документов подтверждающих, что опознавательные жетоны практически аналогичные по форме и материалу вермахтовским были приняты в польской армии.
study
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Поисковик



Количество сообщений : 30
Дата регистрации : 2011-02-03

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил?   Сб Фев 05, 2011 10:36 am

Ну, тов. "геолог" хочется желательное выдавать за действительное? Не выйдет. Призумция не виновности на стороне поляков, докажите обратное, документы на бочку, что небыло жетонов, что гансы их шлёпали именно в катыни (это не ошибка с маленькой буквы) Копии руководящих документов, и т.д. и т.п.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил?   Сб Фев 05, 2011 11:11 am

Во-первых, ни одного факта факта специального изготовления и использования смертных жетонов для пленных в лагерях на территории оккупированного СССР и рейха вообще неизвестно. По мемуарной литературе я знаю, что металлические жетоны использовались в лагерях Западной Европы в некоторых странах, в частности, в Австрии и Норвегии. Но соответствующие факты редки. Нет оснований предполагать, что жетоны использовались там массово систематически.
Один такой жетон из австрийского лагеря Кайзерштайнбрух недавно был найден одним поисковиком в районе обезлюдевшей деревни Дивно близ одноименного озера, находящейся посередине пути из Гнездова в Велиж.
Во-вторых. Польские нешмертельники принципиально отличались от немецких прежде всего тем, что прорези и надписи выбивались не продоль, а поперек жетонов.
В-третьих. У немецких лагерей пленных была характерная четкая кодификация. За пределами оккупированного СССР они обозначались, по громадному преимуществу, римскими цифрами, обычно соответствовавшими кодам соответствующих военных округов. Имелось совсем небольшое число лагерей с кодами арабскими цифрами, но за пределами оккупированного СССР все они были трехзначными.
В-четвертых. В полных названиях лагерей никогда не использовались названия мелких деревушек вроде Катыни, где они непосредственно находились. Если была нужда указывать географическое название, писали соответствующий (областной) город. Обычно обозначали большой латинской буквой.
Например, I C - Хайдекруг (Heydekrug) Зилуте (Silute) Литва. А просто I без букв (или он же I A) - головной лагерь в округе Восточная Пруссия в Кенигсберге. Иногда в документах встречается I C Кенигсберг. Но на самом деле общеизвестно, что Кенигсберг - по столице округа, а лагерь был от этого города очень даже не близко в совершенно другом месте.

Короче, версия о том, что КАТ на жетонах обозначение Катыни - полнейший бред собачий. Абсолютно бесперспективная.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил?   Сб Фев 05, 2011 11:18 am

Цитата :
Ну, тов. "геолог" хочется желательное выдавать за действительное? Не выйдет. Призумция не виновности на стороне поляков, докажите обратное, документы на бочку, что небыло жетонов,

lol!


У меня есть отвратительная привычка, пока нет первичных документов подтверждающих введение в польской армии обр.1939г. опознавательных жетонов практически аналогичных по форме и материалу вермахтовским. Считать их таки германскими.

Razz
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Поисковик



Количество сообщений : 30
Дата регистрации : 2011-02-03

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил?   Сб Фев 05, 2011 11:54 am

Ну так вперёд, ссылку с соответствующего документа, что небыло жетонов у поляков, (они хуже быдла были) и не хоронили их а так кидали посреди поля. Русских солдат я поднимал, погибших в 1915 году... Как лежали на склоне взятой высоты, так и лежат. Не в обиду сказано, но факт есть факт, в доки фотки кидаю, это мои, личные...

Единственное, что было на солдате это, ремень с патронами. Он не успел сделать и выстрела...

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил?   Сб Фев 05, 2011 12:32 pm

Цитата :
Ну так вперёд, ссылку с соответствующего документа, что небыло жетонов у поляков

Поисковик, Вы много нашли "польских" опознавательных жетонов или это первый и единственный?
Если много когда впервые, где и при каких обстоятельствах.

Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Поисковик



Количество сообщений : 30
Дата регистрации : 2011-02-03

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил?   Сб Фев 05, 2011 12:52 pm

Я, лично не много, но камрады по поиску достаточное количество. Если хотите можете посмотреть оные на сайте REIBERT.I. тут обычно их выкидывают на продажу, и о новоделе никто даже не заикается, иначе за подделку забанят пожизненно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил?   Сб Фев 05, 2011 1:00 pm

Поисковик пишет:
Я, лично не много, но камрады по поиску достаточное количество. Если хотите можете посмотреть оные на сайте REIBERT.I. тут обычно их выкидывают на продажу, и о новоделе никто даже не заикается, иначе за подделку забанят пожизненно.

Поисковик, виляем?
Оказывает это не первый целый жетон якобы "польский" жетон который Вы лично нашли. Можно узнать поподробнее об остальных.
affraid Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Поисковик



Количество сообщений : 30
Дата регистрации : 2011-02-03

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил?   Сб Фев 05, 2011 1:30 pm

Было бы чем вилять, а так по Дарвину ховосты отпали как у Вашего так и у моего пра-пра-пра дедушки. Жетон был не один, были и половинки. Обстоятельства находок, ну не роюсь я по кладбищам, не роюсь... У них в то время у каждой собаки и у коровы были жетоны (поднимал и их) а Вы ставите под сомнение жетоны у солдат. Похоите по нету, и все вопросы закроете,по ложному следу идёте и даром людей будоражите.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Поисковик



Количество сообщений : 30
Дата регистрации : 2011-02-03

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил?   Сб Фев 05, 2011 2:00 pm

Все гараздо проще чем кажется, вот навскидку надёргал...
А вот ещё историю рассказывали-человек одним из первых попал на Савичи(Бобруйск).Вдоль одной из дорожек ,примерно на одном расстоянии вдоль дороги валялись жетоны.половинки и целые.Причём отдельно верхняя,чуть дальше нижняя и т.д.Никаких следов бойки или останков нет...Приятель долго ломал голову пока не встретил как-то роясь там дедка...Стал расспрашивать..Дедок нарассказывал кучу баек а среди них и ту как они ещё мальцами ходили "по трафеи" и в том числе собирали жетоны.Для чего?А они запускались и летели красиво.Вот по пути назад в деревню пацаньё и занималось запусканием жетонов,а как запас подходходил к концу стали ломать их и запускать половинки....
В польской армии, находившейся на территории Восточных Крессов (Западная Белоруссия и Украина), после 17 сентября 1939 года произошла самопроизвольная демобилизация. Местные жители покидали расположения в/ч и разбредались по домам. Транспорта не было. Пеших солдат отлавливали представители местной самообороны (представители местного населения симпатизировавшие Красной Армии), отнимали у солдат оружие и поясной ремень ("солдат без ремня не солдат" - вспоминал один из самообороны). В таком виде бывшие польские военнослужащие продолжали путь домой.
Вернувшись домой, польский солдат сбрасывал обмундирование и несмертельник. Последние могли быть выброшены по дороге и т.п. Жетоны могут оказать в любом месте и в любом виде (целый или разломан)
На представленном мной жетоне видны следы оплавления. Возможно он побывал в печке вмести с иными вещами и документами и был выброшен с золой на "сметник".
Это теперь они представляют краеведческий интерес, в те годы за наличие такого жетона могли сослать в Сибирь и т.п.
Интересно, что на жетоне указывали вероисповедание и в случае гибели предполагалось хоронить на соответствующем кладбище: католическом или православном. В польской армии были православные, католические и др. капелланы. В то время к вере относились посерьезнее.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил?   Пн Фев 07, 2011 2:08 am

Поисковик, и где найденные Вами ещё якобы польские жетоны.
Хотелось бы взглянуть на них поближе или дальше будете писать романЫ.
Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Поисковик



Количество сообщений : 30
Дата регистрации : 2011-02-03

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил?   Пн Фев 07, 2011 5:16 am

Я их не собираю, сохранил самый первый, остальные уже у коллекционеров, направление просмотра по жетонам давал, сайт REIBERT. info.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил?   Пн Фев 07, 2011 5:36 am

Поисковик пишет:
Я их не собираю, сохранил самый первый, остальные уже у коллекционеров, направление просмотра по жетонам давал, сайт REIBERT. info.

Ню-ню...
Basketball

Поисковик, даже тысяча якобы польских жетонов не заменят одного аутентичного документа, согласно которому в польской армии вводилась система учёта безвозвратных потерь аналогичная принятой в Германии.
Пока такой документ никто в глаза не видел, только ля-ля о запуске жетонов-"жабок" в львовско-волынских лесах по интернету развешивают.
Вообще-то сам "жабки" из гальки запускал и помниться это красиво смотрелось на водной глади, но никах не на лесных просеках.
affraid lol!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Поисковик



Количество сообщений : 30
Дата регистрации : 2011-02-03

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил?   Пн Фев 07, 2011 8:16 am


В 1928 году начальник службы вооружения Войска Польского генерал Станислав Роупперт как представитель Польши в Комиссии по международной стандартизации в Женеве представил проект нового жетона. Проект жетона был утвержден Международным Красным Крестом. В 1931 году он был усовершенстван и изготовлен через Технический интендантский институт по новой модели (образца 1931 г). Новый идентификационный жетон в польской армии был, овальной формы, с размерами 40 x 50 мм толщиной 1.5 мм, По горизонтальной оси имелось два выреза для переламывания жетона пополам и три отверстия диаметром 4 мм, одно для нижней половины и двух для верхней. Обе стороны были удобны для чеканення надписями с размером 2мм букв и цифр, в два верхних отверстия продевался шнур длиной 750 мм. Жетон удобно носился на шее под бельём и не мог был снят во избежание утери. Жетон и штур были изготовлены из материала, устойчивого к огоню, химическим веществам и процессам коррозии, в результате медальон был, изготовлен из дюралюминия, за основу принималась его легкость и даже возможность прцарапывния данных самим же солдатом... И т.д. и т.п.

Обозначения принятые на жетонах
KAT - католик
GR-KAT – греко католик
PRAW – православный
MOJ – иудей
AUG – евангелист-аубургский
ANG – Англиканской церкви
MAH – магометянин



Вот теперь, засучиваем рукава уважаемый, и документы доказывающие Вашу теорию отсутствия жетонов в Польской армии выставляем а не занимаемся говорильней, о разбрасывании жетонов с самолётов лфтваффе и спецотрядами вафенЦЦ. Да, можно и о них документы представить, будет очень любопытно. cyclops
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил?   Пн Фев 07, 2011 8:54 am

Поисковик, где официальный первичный документ?
Подтверждающий введение опознавательных жетонов указанного образца в польской армии и в котором были указаны не только линейные размеры жетона, но и его обязательное информационное содержание (личный номер, имя, фамилия, в/часть, место рождения и т.п.), куда должен был отсылаться в случае смерти владельца и т.д.

Кстати, каковы линейные размеры (длина и ширина) жетона найденного Вами?
Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Поисковик



Количество сообщений : 30
Дата регистрации : 2011-02-03

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил?   Пн Фев 07, 2011 10:25 am

Ваши доки об их отсутствии в студию, и я не буду показывать о наличии.
Размеры жетона полностью совпадают с указанными в предыдущем посте данные дальше я писать не стал написал и т.д. и т.п. инфу взял с нета на фотках есть ссылка на сайт там и надписи и всё об их истории. Ищущий да обрящет!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил?   Пн Фев 07, 2011 11:21 am

Цитата :
Ваши доки об их отсутствии в студию, и я не буду показывать о наличии.


Можно ли найти то, чего нет?
Basketball
Молодой человек учите логику, это не моя проблема. Раз доказываете, что жетоны польские, то и флаг Вам в руки.
Анекдот, о каком-то польском чинуше рассказывавшем в Женеве, что де в ихней армии будет вводится болванка с двумя прорезями и тремя дырочками для ношения личного состава, меня позабавил.
lol!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил?   Сегодня в 3:23 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Жетоны из Катынских могил?
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 18 из 19На страницу : Предыдущий  1 ... 10 ... 17, 18, 19  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Обстоятельства и улики :: Вещдоки и артефакты-
Перейти: