Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Жетоны из Катынских могил?

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1 ... 11 ... 17, 18, 19
АвторСообщение
Поисковик



Количество сообщений : 30
Дата регистрации : 2011-02-03

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил?   Пн Фев 07, 2011 12:58 pm

-"То, чего нет". Это Вы о своих доказательствах, про то, что у поляков небыло жетонов? Ну а раз анекдоты ходили значит таки ввели и с прорезями и с дырками. Wink Учите матчасть, дедушка. lol!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил?   Пн Фев 07, 2011 7:36 pm

Ребята, "дедушка" и "внучок", умерьте свой пыл! Mad Evil or Very Mad
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил?   Пн Фев 07, 2011 11:03 pm

Поисковик пишет:
-"То, чего нет". Это Вы о своих доказательствах, про то, что у поляков небыло жетонов? Ну а раз анекдоты ходили значит таки ввели и с прорезями и с дырками. Wink Учите матчасть, дедушка. lol!


О ля-ля, вместо первичных документов. Такие анекдоты даже в Страсбурге проигнорируют.
lol!

Поисковик, небольшой урок историческаго расследования.

Есть основная контрверсия и есть вспомогательные.

Моя основная контрверсия - опознавательные жетоны найденные в Катынских могилах выдавались захваченным вермахтом в/п полякам в середине июля-начала августа 1941 года.

Первая вспомагательная к основной - в польской армии применялась "австрийская" система (ладунки с бумажными вкладышами) учёта безвозвратных потерь. О дублировании или замене "австрийской на "германскую" систему (по опознавательным жетонам) пока никто никаких достоверных документов кроме различных анекдотов не предоставил.
Отсюда следует, что в польской армии обр. 1939г. вероятнее всего опознавательных жетонов не было.

Вторая вспомогательная - на всякий случай, если вдруг совершенно случайно будут найдены достоверные документы о введении в польской армии обр.1939г. опознавательных жетонов пока не прорабатывается.
Надо сначала будет изучить представленные документы, уточнить основные положения и только потом её вводить в оборот.


Razz Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Поисковик



Количество сообщений : 30
Дата регистрации : 2011-02-03

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил?   Вт Фев 08, 2011 1:40 pm

Вот, это совсем другое дело! Есть несколько предположений, но не категорическое отрицание - небыло потому, что я так сказал. В этом ключе и нужно работать. study
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил?   Ср Фев 09, 2011 1:58 am

Поисковик пишет:
Вот, это совсем другое дело! Есть несколько предположений, но не категорическое отрицание - небыло потому, что я так сказал. В этом ключе и нужно работать. study

"От моего стола, Вашему." (с)

К найденным якобы польским опознавательными жетонами относитесь рационально-критически.

Тут в начале топика есть фотка польского шуцмана с аналогичным жетоном якобы выданным ему в генерал-губернаторстве германцами в начале 1943 года.

Если некритически принять данную версию, то жетон найденный Вами вполне мог принадлежать польскому шуцману.
Wink Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Поисковик



Количество сообщений : 30
Дата регистрации : 2011-02-03

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил?   Ср Фев 09, 2011 3:28 am

С такими предположениями спорить не буду, могли использовать и в таких случаях, много в этой жизни закрученных сюжетов. На моём жетоне год рождения оного Францишека указан как 22-ой т.е. 18 ему было в 1940, могли в 17 мобилизовать? Возможно и могли а возможно и гансючий прихлебатель был, так как жетон, скорее всего был забракован, то не вся информация была нанесена. Есть там мелкие цифры, но к чему они там выбиты трудно сказать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил?   Ср Фев 09, 2011 7:31 am




Портативный набор для набивки жетонов образца 1910 г.
Набор включает в себя чеканы, наковальню, молоток и направляющие линейки. Внутри ящика наклеивалась памятка с образцом заполнения жетона.

Поисковик, вот Вы сослались на некоего N который написал следующее
Цитата :
В 1931 году он был усовершенстван и изготовлен через Технический интендантский институт по новой модели (образца 1931 г).
.

Из этого следует, что, надо так понимать, опознавательные жетоны нового типа были приняты в польской армии тогда же в 1931 году.
У меня вопрос.
Почему на условно польских опознавательных жетонах, которые мне довелось видеть, отсутствуют специфические польские буквы?

Например, обратите внимание на набивку букв L*, E*, C*.





За восемь лет так и не смогли изготовить портативный набор для набивки опознавательных жетонов с польским шрифтом и потому пользовались трофейным - германским.

Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Поисковик



Количество сообщений : 30
Дата регистрации : 2011-02-03

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил?   Ср Фев 09, 2011 8:48 am

Есть, на них и специфические буквы, для этого надо пробраться на "вражеский" сайт, изучение подобной информации тоже историческое расследование. www.niesmiertelnik.pl там много информации в том числе и о поддельных жетонах. Похоже, что в 1931 были приняты за основу, но первые бляшки жетонов и чеканы были поставлены в войска в 1934 году. А потом ещё добавляли, что чеканить и как. Я в змеином языке не особо волоку, но разобрать можно. В общем нашлёпали они этих бляшек и на мобресурсы и на порчу, заявили, что хватит на всё.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
нагель



Количество сообщений : 156
Localisation : Московская область
Дата регистрации : 2010-07-17

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил?   Ср Фев 09, 2011 8:57 am

геолог пишет:

Портативный набор для набивки жетонов образца 1910 г.
Набор включает в себя чеканы, наковальню, молоток и направляющие линейки. Внутри ящика наклеивалась памятка с образцом заполнения жетона.
.
Это чей набор,немецкий?
Цитата :
Например, обратите внимание на набивку букв L*, E*, C*.
Насколько критично для самих поляков написание Е*и С* без штришков(не знаю как правильно назвать)?А букв L-две и на жетонах встречаются обе.

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил?   Ср Фев 09, 2011 9:08 am

Был на нём, фуфлогонный сайт.
Ни одно первичного официального документа по опознавательным жетонам нет.
Suspect

Если знакомы с германской системой учёта по ЕКам, то можете себе немного представить объём бумагооборота по ним. Вот по ним архивных документов завались, один Erkennungsmarken-Verzeichnis чего только стоит.

study

Так-так-так, вопрос немного конкретизирую.
Почему на опознавательных жетонах из Катынских могил отсутствуют польские буквы.

Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Поисковик



Количество сообщений : 30
Дата регистрации : 2011-02-03

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил?   Ср Фев 09, 2011 9:17 am

В наличии фотки всех 14.000? Где глянуть?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил?   Ср Фев 09, 2011 11:12 am

Поисковик пишет:
В наличии фотки всех 14.000? Где глянуть?

В наличии пока только 2(два) опознавательных жетона. Вот этих.




Цитата :
Насколько критично для самих поляков написание Е*и С* без штришков(не знаю как правильно назвать)?А букв L-две и на жетонах встречаются обе.

Пример неудачный. Найден неизвестно где, когда, кем, а может и не найден, а тупо подделан на коленке.
У буквы "L" - черта прямая, а должна быть косая с левого нижнего в верхний правый.

lol!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил?   Ср Фев 09, 2011 1:22 pm

Поисковик пишет:
На моём жетоне год рождения оного Францишека указан как 22-ой т.е. 18 ему было в 1940, могли в 17 мобилизовать?

Скорее номер полка - по моему мнению.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Поисковик



Количество сообщений : 30
Дата регистрации : 2011-02-03

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил?   Ср Фев 09, 2011 3:18 pm

Возможно и так, что это полк, хотя в этом месте обычно писался год рождения, но испорченный жетон нельзя брать за догму.
Я не силен в граматике языка и не знаю когда пишется обыкновенная Л а когда с риской, два жетона понятно не показатель, а Маркус был иудей а в подписи под фоткой вдруг стал майором.
Да, и ещё, у кого есть фотографии жетонов швейцарской армии времён войны, скиньте в тему.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил?   Ср Фев 09, 2011 3:33 pm

Маркус был не ортодоксальный иудей, а мойшьянин (на жетоне moj). Мойшьянство довоенными польскими властями поощрялось, приветствовалось, ортодоксальное иудейство прижималось. Обозначений для ортодоксальных иудеев на жетонах не было, выбивали для них тоже moj. Погребальные обряды ортодоксального иудейства и мойшьянства несколько отличались друг от друга. Ортодосальное иудейство предписывает самоизоляцию от гоев, а мойшьянство наоборот - максимальное включение в негойскую среду. Поэтому майор мойшьянин - закономерно, а для ортодоксального иудейства - наоборот. Оно позволяет служить по призыву в армии, так как от этого никуда не денешься, а сознательно становиться офицерами и делать военную карьеру возбраняет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил?   Чт Фев 10, 2011 12:09 am

Цитата :
Маркус был не ортодоксальный иудей, а мойшьянин (на жетоне moj).


Есть ещё версия, что MOJ (от названия д.Мойсичи/Мойчичи? в р-не г.Борисов) - абревиатура ещё одного вермахтовского лагеря для в/п поляков.
Basketball

Содержание опознавательных жетонов из Катынских могил идентично содержанию лагерных учётных карт для в/п вермахта. В них даже графа есть - вероисповедание.
При этом вероисповедание в лаг.уч.картах также записывалось схожей абревиатурой, но прописными буквами.
По мне, строчные буквы в опознавательных жетонах указывают на географическое название лагеря, а не на вероисповедание.

study

ПОЛЬСКИЙ АФАВИТ
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил?   Чт Фев 10, 2011 8:54 am

Памятники стилизированные под якобы польские опознавательные жетоны


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Жетоны из Катынских могил?   Сегодня в 3:11 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Жетоны из Катынских могил?
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 19 из 19На страницу : Предыдущий  1 ... 11 ... 17, 18, 19

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Обстоятельства и улики :: Вещдоки и артефакты-
Перейти: