Жетоны из Катынских могил - 2?

На всякий случай предыдущую тему заархивировал во избежание.
Это продолжение...

Лагеря советских военнопленных в Беларуси

Книга «Лагеря советских военнопленных в Беларуси, 1941-1944» содержит инфомацию о:

• Армейских сборно-пересыльных пунктах
  
• Пересыльных лагерях военнопленных (дулаг)
  
• Стационарных лагерях для рядового и сержантского состава (шталаг)
  
• Стационарных лагерях для военнопленных офицеров (офлаг)
  
• Лагерях военнопленных с неустановленными классификационными признаками
  

на территории Беларусии с 1941 по 1944 годы.

DULAG-251?...

Вячеслав,
1. У Вас есть более подробные сведения об дулаге-251?
2. Что-то известно о массовых захоронениях во рвах в Холопеничах?

4:18

Могили польских солдат погибших в 1939 году?

http://nazadvgsvg.ru/viewtopic.php?id=1125&p=5

Личные опознавательные знаки (Посмертные жетоны и медальоны) разных армий

http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/128102/73/Popov_-_Diversanty_Stalina__NKVD_v_tylu_vraga.html

Цитата :

Борисовское направление

В г. Борисове и окрестных деревнях — большая концентрация войск противника. В Ново—Борисове вдоль р. Березина по ул. Береговой (около пароходной станции) расположена саперная часть 37367–ц численностью 80 чел., прибывшая в конце октября с. г. из—под Смоленска. Здесь же размещено 60 автомашин, нагруженных понтонами, и 60 машин замаскированы.

На территории бумажной фабрики «Профинтерн» к р. Березине стоит воинская часть в форме летчиков численностью 60 чел. Здесь же около 40 крытых автомашин.

В военном городке Печи размещены авторемонтные мастерские, хозчасти и их штабы. В деревнях Гора, Гливин, Перстень, Мурово Борисовского района — гарнизоны полиции французов и немцев численностью от 50 до 300 человек.



Крупское направление

В дер. Большие Негновичи стоит на отдыхе воинская часть (пехотная), прибывшая из—под г. Орша в количестве 200–250 чел., в дер. Сморки — штаб батальона французов — имеют на вооружении 10–15 РП, 20–25 автоматов, 45–мм пушку, 1 батальонный миномет и винтовки. Мелкие гарнизоны французов этого батальона размещены в дер. Выдрица — 70–80 чел., Белятичи — 80–100 чел. французов и 70 чел. немцев, Оздятичи — 35–40 чел., Лавница — 25–30 чел. и т. д.

По шоссе Могилев — Минск

М. Березино до 800 чел. немцев и чехов и 200 чел. полиции. Ожидается дополнительное прибытие войск (2 полка) специально для охраны тыла;

д. Поплова — 75 чел. немцев, 200 чел. австрийцев, 38 самооборонцев; тяжелое вооружение — 3 45–мм пушки;

д. Хутор — до 350 немцев — саперы, устраивают дзоты вдоль шоссе от Березине до м. Червень;

д. Комиссарский сад — 180 немцев. В г. Червень имеется до 150 немцев и 160 полицейских. Город обнесен проволочным заграждением в 1 кол.



Укрепления

На рубеже р. Березина от м. Березине до г. Борисова противник производит укрепительные работы (строятся дзоты, роются окопы в два ряда и хода сообщения) только на участке отд. Юшкевичи до магистрального моста Ново—Борисов и на участке от д. Березино до д. Светлицы.

На рубеже р. Бобр в оборонительном отношении на протяжении реки от ст. Крупки до впадения ее в р. Березина никаких сооружений и оборонительных работ противник не возводит.



Зенитные средства

Одна батарея в р—не русского кладбища г. Ново—Борисов против бывших складов Заготзерно. Одно зенитное орудие в здании конюшни на территории фабрики «Профинтерн».

Одна 37–мм зенитная батарея северо—западнее д. Юшкевичи на кладбище. Одна 37–мм зенитная батарея на правом берегу р. Березина у ж.—д. моста. Одна 37 мм зенитная батарея в р—не военгородка Печи. Одна 37–мм зенитная батарея за нефтебазой вправо от шоссейной дороги Борисов — Печи […].

РГАСПИ. Ф. 69. ОП. 1. Д. 862. Л. 78–82 (Об.).

Южнее Дымков обозначен какой то Лагерь. На немецкой карте его нет.

Вячеслав, а Вы случаем не в курсе легенды к советским топокартам 30-40х годов?

"Лагерь" он чей - пионерский или НКВД? Или это название населённого пункта?






О!..
А на этой негламурной немецкой карте Lager c кучей новых строений в каком-то квадратном обрамлении обозначен.

Карта какого года? Откуда взята (ссылка)?

Вячеслав Сачков пишет:

Карта какого года? Откуда взята (ссылка)?

Квадрат V55 (Borissoff), не позднее V.1943г.
Я её из американского микрофильма вытянул. Ccылку кину в лычку.



Ещё б точно такую же найти, только квадрат W55 (Ssmolensk).

http://www.mapywig.org/m/German_maps/1919-1945/300K/Osteuropa_300K_W55_Ssmolensk_Ausg2_1943.jpg

Кто ищет тот находит. Опять гламурная топокарта, но ничего щас я с неё шерсти клок выдеру...



Вячеслав и где тот лесок на юго-запад от Смоленска рядом с дорогой по которой Наполеон топал к Москве?

геолог пишет:

http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/128102/73/Popov_-_Diversanty_Stalina__NKVD_v_tylu_vraga.html

Цитата :

Борисовское направление

Standort Borissow

Flugplatz Borissow



Die Stadt Borissow heißt heute Baryssau und liegt in Weißrußland an der Beresina nordöstlich von Misnk. Die Stadt wurde im Juli 1941 von Einheiten des IX. Armeekorps erobert. In der Stadt lag ab dem 11. Juli 1941 für einige Tage der Stab des IX. Armeekorps während des Vormarsches nach Osten.



Fronttruppenteile

Stab I./Einsatz-Gruppe Fl.Sch.Division

I./I./Einsatz-Gruppe Fl.Sch.Division

2./I./Einsatz-Gruppe Fl.Sch.Division

3./I./Einsatz-Gruppe Flg.Sch.Division

3./Nachtschlachtgruppe 2

I./Sicherungs-Regiment 36

Sicherungs-Bataillon 573

Landesschützen-Bataillon 642

Landesschützen-Bataillon 825



Ersatztruppenteile



Kommandobehörden / Dienststellen

F.K. 516

Wirtschafts-Kommando 213

Fester Platz

Kommandant Fester Platz Borissow

O.K. Borissow

O.K. 845

O.K. (I) 354 Borissow

F.K. 244

F.K. (Fester Platz)516

Wirtschafts-Kommando Borissow

Wirtschafts-Kommando 213



Einrichtungen

Stalag 382

Stalag VI H

Dulag 240

Kriegswehrmachts-Gefängnis

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Kasernen/Weissrussland/KasernenBorissow-R.htm

Вот ещё парочка найденных мною жетонов на обочине лесной дороги в окресностях Львова.

Поисковик пишет:

Вот ещё парочка найденных мною жетонов на обочине лесной дороги в окресностях Львова...

Цитата :

Действительные! Вот подпись и печать: министр финансов и адъютант Попандопуло из Одессы.
На тебе сто миллионов! Слушай, возьми все, я себе еще нарисую...

И почём нонеча квазижетончеги на "Блокгаузе"?

http://reibert.info/forum/showthread.php?t=181647


Польский жетон ВМВ,с родной веревкой.




цена 60 грн+доставка почтой

А хозяин этого (найден в районе Солук) решил остаться инкогнито...


Да, к стати, фамилия на одном из жетонов, выставленных мною в предыдущем посте, фигурирует в катынских списках, жаль, что в списках нет года рождения и определить тот ли это человек... увы.

Поисковик пишет:

А хозяин этого (найден в районе Солук) решил остаться инкогнито...
Да, к стати, фамилия на одном из жетонов, выставленных мною в предыдущем посте, фигурирует в катынских списках, жаль, что в списках нет года рождения и определить тот ли это человек... увы.

Поисковик, цена в базарный день любым якобы довоенным польским жетончегам "0".


Тут такое дело, введение в мобилизационной армии подобной статистической системы идентификации военнослужащих, учёт их безвозвратных потерь и связанные с этим денежные компенсации семьям погибших требуют огромного "шлейфа" документов.

На сегодняшний день нет ни одного документа подтверждающего существование в польской армии обр.1939г. подобного нововведения аналогичного принятому в вермахте.
Всё ограничивается уровнем бла-бла-бла.
Поэтому без официальных подлинных документов - любые якобы "польские" опознавательные жетоны найденные не в пределах катынских захоронений априори - фальшивые.

Да, очень "глубокомысленный" единоличный вывод в соответствии с уже давно пройденным - этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Порадовали меня поляки нашлёпавшие в армии фальшаков и радостно повизгивая с гордостью носивших их на груди.
О цене тоже не надо судить со своей колокольни (представленный с райберт инфо не заполненный жетон так и стоит а чего взять с пустышки), вне зависимости от дня, ушли они хорошо и быстро .
У этих жетонов сопутка была довольна солидная, это тоже фальшаки нашлёпанные немчурой и старательно разбросанные в местах боёв в 1939 году уже зная, что в ближайшем времени, отловленные советами, польские офицеры будут шлёпнуты. Шлёпнуты естественно гансами дабы получилось то, что получилось. Вот как надо планировать операции (!!!) в 1939 зная, что будет в 1943!
Фото и находки мои - "Фальшаки польского оружия изготовленного в секретных лабораториях третьего рейха и разбросанных вместе с жетонами, также материализованными усилиями мистической организации ЦЦ ананынербе, в 1939 году"





Касаемо документов - документы тоже не будут доказательством существования или отсутствия в польской армии жетонов ибо уже есть пример подлинности документов по катыни представленных российской стороной. Тут хоть, что представляй будет как в старой доброй пословице - "Хоть плюй в глаза, всё Божья роса"
А почему по образцу жетонов вермахта? Вот швейцарский жетон, может таки по их образцу.

Я опираюсь на материальные предметы поднятые лично мной а не занимаюсь априори - балабольством.

Цитата :

Я опираюсь на материальные предметы поднятые лично мной а не занимаюсь априори - балабольством.

Поисковик, Вы ещё пяткой в грудь себя постучите для убедительности.
Якобы польским жетончегам это всё равно базарную цену не подымет.



Касаемо Ваших относительно очень частых находок под Львовом, тут возможны варианты:
- Сами начеканили с целью толкнуть какому нибуть лоху за малую толику евриков;
- Граница открыта, могли элементарно с десяток фальшивых жетончегов разбросать в местах бывших боевых столкновений;
(Рядышком случайно крышечек от пепси-колы не находили?
- Пока достаточно...

Как видите и без подбрасывания фальшивых жетончегов германцами в 1939 году можно обойтись не напрягаясь.



Поисковик, прежде чем нечто найденное Вами можно было бы рассматривать в качестве некоего вещдока найдите для начала приказ маршала Ридз-Смигли аналогичный приказу маршала Шапошникова.

Балабольство.

геолог пишет:

Тут такое дело, введение в мобилизационной армии подобной статистической системы идентификации военнослужащих, учёт их безвозвратных потерь и связанные с этим денежные компенсации семьям погибших требуют огромного "шлейфа" документов.
На сегодняшний день нет ни одного документа подтверждающего существование в польской армии обр.1939г. подобного нововведения аналогичного принятому в вермахте.

Ну откуда взяться прямо таки "шлейфу" документов?Польша исчезла как государство на 5 лет,вместе с архивами надо полагать.У немцев было время побросать в топку всё что им не интересно.То,что документы не находятся,ещё не означает что их и не было вовсе.Ваш скепсис,уважаемый геолог,всё-таки мог бы сделать скидку на это обстоятельство.
В сети такие документы не обнаруживаются,во всяком случае у меня не вышло,нужен агент в Польше

геолог пишет:

- Сами начеканили с целью толкнуть какому нибуть лоху за малую толику евриков;

Зачем человека-то обижать?

нагель пишет:

геолог пишет:

Тут такое дело, введение в мобилизационной армии подобной статистической системы идентификации военнослужащих, учёт их безвозвратных потерь и связанные с этим денежные компенсации семьям погибших требуют огромного "шлейфа" документов.
На сегодняшний день нет ни одного документа подтверждающего существование в польской армии обр.1939г. подобного нововведения аналогичного принятому в вермахте.

Ну откуда взяться прямо таки "шлейфу" документов?Польша исчезла как государство на 5 лет,вместе с архивами надо полагать.У немцев было время побросать в топку всё что им не интересно.То,что документы не находятся,ещё не означает что их и не было вовсе.Ваш скепсис,уважаемый геолог,всё-таки мог бы сделать скидку на это обстоятельство.
В сети такие документы не обнаруживаются,во всяком случае у меня не вышло,нужен агент в Польше

геолог пишет:

- Сами начеканили с целью толкнуть какому нибуть лоху за малую толику евриков;

Зачем человека-то обижать?

Откуда,откуда?..
Отуда же откуда берутся польские документы о красноармейцах погибших в польском плена в 20-х годах.
Вишь их мыши не съели и германцы не спалили, находят же где-то.

Вот есть такой советский документ

http://ww2doc.50megs.com/nko/1941/NKO1941_all_0138.html

Цитата :

Приказ
Народного Комиссара Обороны СССР
с объявлением
Положения о персональном учете потерь
и погребении личного состава Красной Армии
в военное время

№ 138 5 марта 1941 г.


1. Ввести в действие объявляемое Положение о персональном учете потерь и погребении погибшего личного состава Красной Армии в военное время.
2. Всему высшему, старшему и среднему начальствующему составу тщательно изучить это Положение.
3. Главному интенданту Красной Армии к 1 мая 1941 г. снабдить войска медальонами и вкладными листками по штатам военного времени, а штабы военных округов – бланками извещений и форм именных списков.
4. Приказ НКО 1939 г. № 23896 отменить.


Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза
С. Тимошенко

РГВА, ф. 4, оп. 12, д. 97, л. 263-272. Подлинник.


Должны быть аналогичные польские приказы отменяющие ношение "ладанок" и вводящие металлические опознавательные медальоны в польской армии обр.1939г.
Нет такого, значит в польской армии использовалась австро-венгерская система персонального учёта (ладанка с вкладышем), а не германская (набывной металлический жетон).

Приказ,аналогичный процитированному Вами, безусловно должен был быть.Приказ либо Генштаба,либо интендантского ведомства или ещё какой-то,я ведь с этим и не спорю.Вы отвергаете найденные,имеющиеся в наличии нешмертельники только на отсутствии,надеюсь временном,этого самого приказа.Утрата мной метрики о рождении не отвергает факта моего существования,знаете ли.И не означает,что меня клонировали или подбросили с другой планеты Вы владеете польским,как я понимаю,попробуйте списаться с кем-нибудь в Польше может быть что-то получиться.Я попробовал,меня никто толком не понял или сделали вид.