Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Катыноведы сделали нам подарок.

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
Юрий Н.
Admin


Количество сообщений : 455
Дата регистрации : 2011-07-18

СообщениеТема: Катыноведы сделали нам подарок.   Чт Май 21, 2015 9:38 am

Именно так и следует оценивать статью , которая обнаружена во время поиска совершенно иной информации. Спасибо им . Персонально - пану Дасси.
http://ru-katyn.livejournal.com/25093.html

"Как известно, в апреле 1990 года в Москве Президент СССР М.С.Горбачев передал Президенту Польши генералу В. Ярузельскому списки польских офицеров – предписания Управления НКВД СССР по делам военнопленных на отправку в распоряжение УНКВД по Смоленской и Калининской областям узников Козельского и Осташковского лагерей, а также алфавитный список учетных дел на убывших военнопленных из Старобельского лагеря. Почти все военнопленные из этих списков (за единичными исключениями) в количестве 14552 человек были расстреляны НКВД весной 1940 года в Смоленске-Катыни, Калинине и Харькове по решению Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года. В соответствии с тем же решением были расстреляны 7305 арестованных из тюрем западных областей Украины и Белоруссии. Украинский список арестованных известен - в 1994 году зам. начальника Службы безопасности Украины генерал А. Хомич передал заместителю генпрокурора Польши С. Снежко алфавитный список личных тюремных дел на 3435 человек, и тогда же список был опубликован. Белорусский список на 3800-3900 человек до сих пор в архивах не обнаружен – это один из оставшихся нерешенными вопросов катынского дела.

Оказывается, предписания на отправку военнопленных из трех лагерей (Козельск, Осташков, Старобельск) и арестованных из тюрем Западной Украины (а также, по-видимому, Западной Белоруссии) имеют единую сквозную систему нумерации, что служит дополнительным доводом единообразия расстрельной акции на основе упомянутого решения Политбюро от 5 марта 1940 года.

Привожу ниже номера этих предписаний с указанием количества человек в каждом из них. Использую при этом сводную табличку, подготовленную Енджеем Тухольским и опубликованную в «Зешитах катынских», номер 4, Варшава, 1994. Номеров предписаний по Старобельску не было в переданных Горбачевым документах, но эти номера перечислены, например, в письме начальника Старобельского лагеря НКВД А. Бережкова начальнику Управления по делам военнопленных П. Сопруненко от 18 мая 1940 года. Номера предписаний по украинскому списку узников тюрем приведены в нем самом. Номера предписаний по еще не обнародованному белорусскому списку – предполагаемые, они заполняют имеющиеся пропуски в нумерации.

Полагаю, единая система нумерации усложнит размышлизмы мухинцев (сторонников сталинской версии об ответственности немцев за катынский расстрел), которые, как понимаю, сейчас меняют или дополняют стратегию своих «исследований» - с дурацкого отождествления мифических лагерей «Особого Назначения» с отделениями Вяземлага - на не менее дурацкие гипотезы о разнородности расстрельных акций в разных местах: в Катыни-де стреляли немцы, в Калинине-Медном – НКВД, но лишь чуть-чуть, да и то лишь разных осужденных польских бандитов, а остальных узников Осташкова развезли кого куда, страна наша СССР большая, потерять шесть тысяч человек осташковцев - запросто. Сергей Стрыгин, единственный мухинец, разбирающийся в катынской теме, по идее, должен знать о единой системе нумерации, но по обыкновению и из желания обелить тов. Сталина он не упоминает не выгодные для своих построений факты, на что ему неоднократно указывалось.



На фото из газеты «Известия» от 14 апреля 1990 года на заднем плане – маршал Язов, а справа за Михаилом Горбачевым – Валентин Фалин и посол Польши в СССР Станислав Чосек. Через пару дней Чосек по своей инициативе (мы его не удосужились пригласить) придет на организованную «Мемориалом» в эти же дни в московском Киноцентре выставку «Катынь 1940-1990», а все еще суперсекретный в то время Особый архив даст нам для этой выставки копии нескольких переданных документов, пару страниц из них также вывешиваю – как раз упомянутые предписания. Отмечу важную помощь в затее с документами со стороны военного историка Юрия Зори и журналиста Владимира Абаринова. Для получения копий мне довелось посетить Международный отдел ЦК на Старой площади, а также пообщаться с директором Особого архива, на такие якшания с высокопоставленными коммунистами радикальная мемориальская молодежь смотрела немного косо, но экспозиция от этого не проиграла. Разумеется, «Мемориал» готовил выставку абсолютно независимо от властей, мы даже не подозревали, что власть уже решила признаваться в ответственности НКВД за расстрел, просто эти два намерения трудящихся – низы не хотят, верхи не могут – совпали во времени, мы это ощутили непосредственно перед открытием выставки, когда внезапно чудесным образом разрешились все проблемы с выставочным помещением.







Факсимиле первых страниц двух предписаний я привел для примера, а также чтобы обратить внимание еще на один давно подмеченный факт, связанный с этапированием и расстрелом. В предписании 015/1 из указанных на первой странице 11 человек 8 человек были идентифицированы немцами во время раскопок 1943 года в Катыни. В немецком эксгумационном списке, составлявшемся по мере извлечения очередных останков, все эти 8 человек имеют близкие номера – в диапазоне от 3414 до 3516. То есть офицеры с одного этапа оказались рядом и в катынских могилах, - и это означает, что расстреливали сразу или вскоре после этапирования, а этапировали – весной 1940 года. То есть виновник расстрела – НКВД.. Аналогично с другим примером – в предписании 040/3 из указанных на первой странице 14 человек 9 человек были идентифицированы в катынских могилах, их номера в немецком эксгумационном списке заключены в дипазоне от 2297 до 2649 (в том числе есть последовательность совсем близких номеров – 2407, 2410, 2413, 2414). Во втором списке присутствует и известный Станислав Секула.

А теперь - единая система нумерации предписаний – для трех лагерей и для тюрем. Буду благодарен за возможные поправки и уточнения.

Первые предписания идут без явно указанных номеров (вероятно, им должны были бы соответствовать номера 01, 02, 03, 04, 07, 08, 09, 10), но на большинстве указаны даты. Всего таких предписаний, помещенных в начале списков по Осташкову, Козельску и Старобельску – 14. Система нумерации еще только создавалась. Отсутствие номеров для первых предписаний отмечалось, например, в уже упомянутом письме Бережкова, а также в подготовленной начальником Козельского лагеря В.Королевым справке от 14 мая 1940 года.

Эти первые предписания для Козельска имеют следующие даты и следующее число указанных в них фамилий (располагая предписания в порядке сквозной карандашной нумерации страниц, переданных М.С.Горбачевым В.Ярузельскому в Москве в апреле 1990 года):
2.04.1940 - 78 человек, 1.04.1940 – 100, 2.04.1940 – 100, 2.04.1940 – 125, 2.04.1940 – 124, (без даты) – 100, (без даты) – 65.

Первые предписания для Осташкова также не нумерованы и имеют следующие даты и следующее число указанных в них фамилий:
1.04.1940 - 94 человека, 1.04.1940 – 49, 1.04.1940 – 100, (без даты) – 100.

Одни из первых предписаний для Старобельска также не нумерованы и имеют следующие даты и следующее число указанных в них фамилий:
3.04.1940 - 98 человек, 3.04.1940 – 83, 3.04.1940 – 152.

А далее уже все идет по порядку. И легко видеть - имеем единую систему
нумерации предписаний на "разгрузку" разных лагерей и тюрем:

05/1,2,3,4,5 – 05.04.1940 - (99+99+100+100+99 человек) - Осташков
06/2,3,4 - 03.04.1940 - (100+100+97) - Старобельск
011/1,2,3 - 04.04.1940 - (99+99+95) - Старобельск
012/1,2,3,4 - ....04.1940 - (135+99+98+60) - Осташков
013 - 07.04.1940 - (101) - Старобельск
014 - 04.04.1940 - (99) - Козельск
015/1,2 - 05.04.1940 - (100+89) - Козельск
016/1,2 - ....04.1940 - (100+95) - Осташков
017/1,2,3 - ....1940 - (100+100+92) - Козельск
018/1,2,3 - 07.04.1940 - (100+100+97) - Старобельск
019/1,2,3 - 07.04.1940 - (100+100+88) - Осташков
020/1,2,3,4 - 09.04.1940 - (100+100+100+100) - Осташков
021/1,2,3 - 09.04.1940 - (100+100+98) - Старобельск
022/1,2,3 - 09.04.1940 - (100+100+98) - Козельск
023/1,2,3,4,5 - 10.04.1940 - (100+100+100+100+100) - Осташков
024/1,2 - 10.04.1940 - (100+99) - Старобельск
025/1,2,3 - 09.04.1940 - (100+100+99) - Козельск
026/1,2,3,4 - 13.04.1940 - (100+100+100+92) - Осташков
027/1,2,3,4 - 13.04.1940 - (100+100+100+96) - Осташков
028/1,2,3 - 13.04.1940 - (100+100+99) - Старобельск
029/1,2,3,4,5 - 13.04.1940 - (100+100+100+100+95) - Козельск
030/1 - 14.04.1940 - (99) - Осташков
031/1,2,3 - 14.04.1940 - (100+100+99) - Старобельск
032/1,2,3,4 - 14.04.1940 - (100+100+100+96) - Козельск
033/1,2,3 - 16.04.1940 - (100+100+100) - Осташков
034/1,2,3,4 - 16.04.1940 - (100+100+100+106) - Старобельск
035/1,2,3,4 - 16.04.1940 - (100+100+100+88) - Козельск
036/1,2,3,4 - 16.04.1940 - (100+100+100+97) - Козельск
037/1,2,3,4 - 20.04.1940 - (100+100+100+98) - Осташков
038/1,2,3,4 - 20.04.1940 - (100+100+100+99) - Осташков
039/1,2,3 - 20.04.1940 - (100+100+98) - Старобельск
040/1,2,3 - 20.04.1940 - (100+100+100) - Козельск
041/1,2,3 - [дата?] - (80+72+252) - тюрьмы Зап.Украины
042 - [дата?] - (418) - тюрьмы Зап.Украины
043/1,2,3 - [дата?] - (100+100+48) - тюрьмы Зап.Украины
044/1,2,3 - 22.04.1940 - (100+100+99) - Осташков
045/1,2,3 - 22.04.1940 - (100+100+95) - Осташков
046/1,2,3,4 - 22.04.1940 - (100+100+100+93) - Старобельск
047 - [тюрьмы Зап. Белоруссии]
048 - [тюрьмы Зап. Белоруссии]
049 - [тюрьмы Зап. Белоруссии]
050/1,2,3 - 27.04.1940 - (100+100+100) - Осташков
051/1,2 - 27.04.1940 - (100+87) - Осташков
052/1,2,3,4 - 27.04.1940 - (100+100+100+107) - Козельск
053/1,2 - 27.04.1940 - (100+137) - Старобельск
054/1,2 - 05.05.1940 - (100+71) - Осташков
054/3 - 05.05.1940 - (54) - Козельск
054/4 - 05.05.1940 - (27) - Старобельск
055/1,2,3,4,5 - [дата?] - (100+100+100+100+43) - тюрьмы Зап.Украины
056/1,2,3 - [дата?] - (100+100+117) - тюрьмы Зап.Украины
057/1,2,3 - [дата?] - (140+80+65) - тюрьмы Зап.Украины
058/1,2,3,4 - ….05.1940 - (100+100+100+112) - Осташков
059/1 - 09.05.1940 - (113) - Козельск
059/2 - 09.05.1940 - (34) - Старобельск
060 - [тюрьмы Зап. Белоруссии]
061 - [тюрьмы Зап. Белоруссии]
062/2 - 19.05.1940 - (51) - Осташков
063 - [тюрьмы Зап. Белоруссии]
064/1,2,3 - [дата?] - (100+82+84) - тюрьмы Зап.Украины
065/1,2,3 - [дата?] - (100+66+136) - тюрьмы Зап.Украины
066/1,2,3 - [дата?] - (100+100+73) - тюрьмы Зап.Украины
067/1,2 - [дата?] - (114+106) - тюрьмы Зап.Украины
068 - [тюрьмы Зап. Белоруссии]
069 - [тюрьмы Зап. Белоруссии]
070 - [тюрьмы Зап. Белоруссии]
071/1,2 - [дата?] - (100+90) - тюрьмы Зап.Украины
072/1,2 - [дата?] - (99+84) - тюрьмы Зап.Украины

Сводка впервые опубликована в следующем издании:
"Listy Katyńskiej ciąg dalszy. Straceni na Ukrainie", Zeszyty Katyńskie Nr 4, Warszawa, 1994.

Переданный полякам в 1994 году украинский список предваряет сопроводительное письмо начальника 1-го Спецотдела НКВД УССР Цветухина начальнику начальнику 1-го Спецотдела НКВД СССР Баштакову от 25 ноября 1940 года. Вот факсимиле этого письма, а также, для примера, страничка украинского списка (материалы предоставлены Александром Гурьяновым). Нумерация соответствующих предписаний упоминается в сопроводительном письме и приведена в последнем столбце списка личных тюремных дел."
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль Online
Юрий Н.
Admin


Количество сообщений : 455
Дата регистрации : 2011-07-18

СообщениеТема: Re: Катыноведы сделали нам подарок.   Чт Май 21, 2015 10:14 am

А спасибо за информацию по полякам из тюрем Западных Украины и Белоруссии.
Вот и ещё одно доказательство фальшивого происхождения документов из Папки № 1.
1. Решение о расстреле поляков из тюрем Западных Украины и Белоруссии принято ( якобы ) 5 марта 1940 ,но реализовывать его отчего-то начали лишь через полтора месяца ,первый список на их отправку датирован не ранее 20 апреля . Вариант , что какие -то списки имелись в первых числах апреля  можно не рассматривать : выходит , что расстрельная команда бездельничала затем две с половиной недели.
2. Суммируем вывезенных из тюрем Западной Украины поляков : 404 + 418 + 248+ 443 + 317 + 285 + 266 + 302 + 273 + 220 + 190 + 183 = 3349 .
Выходит , что на долю Западной Белоруссии приходится для получения цифры из "записки Шелепина " едва - ли не 4 тысячи ( всего , как мы помним - 7305 ,хотя в ней указаны и некие " иные лагеря ", каковых не имелось согласно самим же катыноведам ).
А нарядов -то белорусских числится лишь 9 !  В одном наряде обычно указывались 100 человек , но давайте возьмём по максимуму - 252. Однако умножение указанных числе даст лишь 2268. И куда же подевались прочие ?
3. Вновь обращают на себя внимание паузы. Первый западноукраинский список произведён приблизительно 20 апреля Последующие два , скорее всего , тогда же ,но не позже 22 апреля. А затем - ничего до 5 ( как минимум ) мая. Кто же так расстреливает ?
После 5 мая - 19 мая.
С западнобелоруссским списком - сходная картина : начало акции не ранее 22 апреля ,но не позже 27 , продолжение - 9 мая ( не раньше ), завершение - не ранее 19 мая.
Конечно , по второму пункту можно и возразить : что один номер мог включать в себя несколько списков на отправку ,однако , получается , что по Белоруссии достоверной информации нет у катыноведов и номера нарядов взяты ими с потолка конкретно в данном случае( не могут же они знать номера нарядов ,но быть не в курсе их количества ) . Вообще не доводилось встречать никаких реальных документов по Белоруссии , к слову.


Последний раз редактировалось: Юрий Н. (Чт Май 21, 2015 10:45 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль Online
Юрий Н.
Admin


Количество сообщений : 455
Дата регистрации : 2011-07-18

СообщениеТема: Re: Катыноведы сделали нам подарок.   Чт Май 21, 2015 10:25 am

Можно двигаться и так : нарядов на отправку из тюрем Западной Украины - 12 ,Западной Белоруссии - 9. Но при этом вторые должны перевесить первых человек на 600 - просто невероятно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль Online
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Катыноведы сделали нам подарок.   Сегодня в 11:05 am

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Катыноведы сделали нам подарок.
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Обсуждения-
Перейти: