Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Ловкость рук - и никакого мошенничества.

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
Юрий Н.
Admin


Количество сообщений : 457
Дата регистрации : 2011-07-18

СообщениеТема: Ловкость рук - и никакого мошенничества.   Вс Май 24, 2015 2:50 pm

Взялся я за пересмотр давно изученных вроде бы документов.
Как оказалось ,недостаточно изученных. Впрочем , в том не столько моя вина , сколько геббельсовского жулья.
Вначале - сам документ:
1940 г., мая 14, [Козельск]. — Справка В.Н. Королева о количестве поступивших из УПВ нарядов на отправку и отправленных из Козельского лагеря польских военнопленных по спискам НКВД СССР [1]

Сов. секретно

Справка

М[еся]ц и число Номера списков Количество Месяц и число Количество Примечание
Поступило Отправлено
3/IV Без номера от
1 и 2 апреля 692 3/IV 4/IV 5/IV 74
323
282
6/IV 014, — 015/1, — 015/2,—017/1,—

017/2, — 017/3 580 7/IV 8/IV 9/IV 91
267

212
10/IV 022/1, - 022/2, -
022/3, - 025/1,
025/2, - 025/3. 597 11/IV 12/IV 394
194
15/IV 029/1, - 029/2, -
02 9/3, - 029/4, -
029/5, - 032/1, -
032/2,-032/3, -
032/4. 891 15/IV 16/IV 17/IV 148
439
295
18/IV 035/1, -035/2, -
035/3, - 035/4,
036/1, -036/2, -
036/3, - 036/4. 785 19/IV 20/IV 21/IV 304
342
155
21/IV 040/1, - 040/2,
040/3. 300 22/IV 304
25/IV 25/3434 107 26/IV 107 Юхнов
28/IV 052/1,- 052/2, -
052/3 - 052/4. 407 28/IV 411
7/V 054/3. 54 10/V 70
10/V 059/1. 113 11/V 98
10/V 053/111. 1 11/V 1 В Москву
11/V 25/3854 - 25/3856 93 12/V 91 Юхнов


Итого поступило —4620 Итого отправлено —4602
Из них: Из них:
А. Юхнов —200 Юхнов —198
Б. Москву —1 Москву —1
В. По спискам —4419 По спискам —а)4403а)
Начальник лагеря
ст. лейтенант госбезопасности
В. Королев

И комментарии к нему наших "друзей"
В деле имеется и список лиц, не отправленных по тем или иным причинам в Юхновский лагерь и в распоряжение УНКВД по Смоленской области. В Юхновский лагерь не были отправлены Жук Константин Осипович, не содержавшийся в Козельском лагере, но фигурировавший в списке № 25/3854, п. 31 и Мадай Тадеуш Иванович, 1911 г.р, сержант-подхорунжий запаса, лесной техник в г. Воложны Новогрудского воеводства, который не был мобилизован в армию. Он перенес операцию и 17 мая скончался (РГВА. Ф. 1/п. Оп. 2е. Д. 9. Лл. 406-407). По распоряжению УПВ в УНКВД по Смоленской области не были отконвоированы генерал Ежи Волковицкий, фигурировавший в списке-предписании № 015, п. 8; капитан запаса Стефан Сеницкий (список № 017, п. 58); кадровый подхорунжий, командир отделения, до мобилизации ученик гимназии Вильгельм Дерн (список № 059/1, п. 47). Все трое были отправлены в Юхновский, а затем в Грязовецкий лагерь (см. также № 82). Не был отправлен в Смоленск и тяжелобольной, скончавшийся 26 апреля Мунк Артур Осипович (список № 036/2, п. 56 от 16 апреля), а также Викентий Косткевич, 1901 г.р., и Антон Абрамович, 1897 г.р., находившиеся в Смоленской психиатрической больнице. Не исключено, что именно они 27 апреля были доставлены в Осташковский лагерь (см. примечание к № 51). Не были отправлены как ранее переведенные из лагеря Януш Макарчинский (см. №№ 47, 69), Юльян Вонсовский, направленный 9 марта в Осташковский лагерь, Евгений Пеотрович, Леонард Радзишевский, Юзеф Граничный, отправленные 9 марта в УНКВД по Смоленской области в соответствии с директивой В.Н. Меркулова от 22 февраля 1940 г. По ошибке был включен в предписания Козельскому лагерю Здислав Шульц, содержавшийся в Старобельском лагере (см. №№47, 69). На двух военнопленных наряд был дан дважды — на Е. Бурдзинского и Евгения Пеотровского. Ю. Вонсовский (1880—1940), инженер-строитель, работавший с 1922 г. до своего ареста 23 сентября 1939 г. начальником дорожного отделения Луцкого воеводства, окончил Киевский институт, имел жену, в партиях не состоял (РГВА Ф.1/п. Оп. 2е. Д. И. Л. 388). Он был отправлен в Калинин на расстрел по предписанию № 062/2, п. 51 от 19 мая.
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/79doc.html
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Юрий Н.
Admin


Количество сообщений : 457
Дата регистрации : 2011-07-18

СообщениеТема: Re: Ловкость рук - и никакого мошенничества.   Вс Май 24, 2015 2:58 pm

Что не так ? А вот что : с чего бы это документ не стали приводить полностью , а принялись пересказывать его вторую часть ?
Не стану утверждать , что сразу же почувствовал неладное - нет , занимался подсчётами тех , кого не отправили по разным причинам в распоряжение Смоленского УНКВД. Считаю - а баланс не сходится.  Ну просто не хочет сходиться. Я уж перепроверил количество тех , кто был указан в нарядах на отправку - всё сошлось ,Королёв ошибки не допустил. А вот вывезенных у меня образовалось иное количество - 4402 ,а не 4403.
Приступаю ко второму документу :
940 г., мая 3, Козельск. — Донесение В.Н. Королева И.И. Хохлову о количестве польских военнопленных, отправленных из Козельского лагеря в апреле 1940 г. и оставшихся в лагере

№ 648

Сов. секретно
Лично

Заместителю начальника Управления НКВД СССР
по делам о военнопленных
лейтенанту госбезопасности тов. Хохлову

Доношу — за время с 3 апреля по 28 апреля 1940 г. отправлено согласно списков в Смоленск 4235 человек. Получено списков на отправку на 4252 человека [1].

Не отправлено согласно списков 17 человек. Из них военнопленные: Волковицкий [2] (список № 015/2, порядковый № Cool и Синицкий [3] (список № 017/2, порядковый № 58) оставлены Зарубиным и отправлены согласно Вашего списка при № 25/3434 в Юхновский лагерь.

а)Военнопленный Чиж [4] (список № 29/5, порядковый № 24) не отправлен согласно Вашего распоряжения № 25/3568.а)

б)Военнопленный Липский [5] (список № 36/4, порядковый № 69) не отправлен согласно Вашего распоряжения № 25/3273.б)

в)Военнопленный Манн [6] (список № 015/1, порядковый № 74) не отправлен как немец по Вашему запросу.в)

г) Военнопленный Макарчинский [7] (список № 014, порядковый № 55) находится в Москве во 2-м отделе. Отправлен 30 марта 1940 г. г)

Военнопленный Шульц [8] (список № 015/1, порядковый № 68) внесен ошибочно. Находится в Старобельском лагере.

Военнопленный Мунк [9] (список № 36/2, порядковый № 56) — умер 26 апреля 1940 г.

д) Военнопленные Косткевич [10] (список № 52/3, порядковый № 94) и Абрамович (список № 52/3, порядковый № 95) — находятся в Смоленской психиатрической больнице д).

Военнопленные е) Петрович, Радзишевский, Граничный е)11 (список без номера от 2 апреля 1940 г., порядковые номера 76, 77, 78) [12] — находятся в Смоленске. Отправлены нами еще 9 марта 1940 г. согласно Вашего распоряжения.

4 человека — в[оенно]п[ленные] ж)Бурчинскийж) (список без номера от 1 апреля, порядковый № 96 и список № 017/1, порядковый № 70), ж) Петровскийж) (список № 36/4, порядковый № 10 и список № 022, порядковый № 93), Кардашевич (список № 052/3, порядковый № 100 и 96), Цибульский (список № 052/3, порядковый № 98 и 102) — включены в список второй раз.

Кроме того, отправлено согласно Вашего списка при № 25/3434 в Юхновский лагерь ж)107ж) человек.

Итого отправлено 4342 человека. Налицо в лагере на 29 апреля 1940 г. — 265 человек. Прибыло 29 апреля 1940 г. из Ровенского лагеря 5 человек.

Всего налицо на 30 апреля 1940 г. — б)270 человек
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/69doc.html
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Юрий Н.
Admin


Количество сообщений : 457
Дата регистрации : 2011-07-18

СообщениеТема: Re: Ловкость рук - и никакого мошенничества.   Вс Май 24, 2015 3:44 pm

Не пойму почему -то вместо восьмёрки у порядкового № Волковицкого какой -то смайл вылезает...
Теперь мы дошли до сути,итак на начало мая не были вывезены в Смоленск следующие персоны :
1. Волковицкий .
2. Чиж.
3. Сеницкий.
4. Липский.
5. Манн.
6. Мунк.
Шульц находился в Старобельске.
Были отправлены ещё в марте :
1. Макарчинский.
2. Петрович.
3. Граничный.
4. Радзишевский.
Находились в Смоленской психиатрической больнице Абрамович и Косткевич.
Ещё четверо были указаны в нарядах дважды.
Сумма 17 ,как того и требовалось.
Вернёмся к майским нарядам :
К 17 следует ( вроде бы ) прибавить 2 - Дёрн и Вонсовский значатся в них .
Одновременно и вычесть 2 - Манна и Липского надумали всё - же отправить.
Получаем 17. Нарядов же выписано на 4419 , исполнено ( не в катыноведческом понимании )- 4403. А? Где ещё один , какие могут быть мнения ?
Кого -то всё - таки препроводили в Смоленск либо Гнёздово ,не суть важно в данном случае. Вот вам и ответ на вопрос : почему катыноведы предпочли публикации второй части её пересказ. Они нам напересказывают !
Осталось разобраться , кто сей счастливчик.
Ну ,у Мунка явное алиби - мёртвых не учитывают. Равно как и у Шульца.
Четверо дважды отражённых в списках раздвоиться никак не могли - подобных прецедентов человечество пока не знало. Ещё пятерых (с Вонсовским , уже в марте перемещённым в Осташков )  вряд -ли вернули и вывезли вторично.
Косткевича и Абрамовича если бы и отправили ,то вместе ,да и катыноведы сообщают об их отъезде в тот же Осташков ,да и не стали бы их возвращать в лагерь раз уж и так в Смоленске они пребывали . Не учёл бы их Королёв.
Остаётся достаточно узкий круг :
1. Волковицкий.
2. Сеницкий.
3. Чиж.
4. Дёрн.
Кто же ? На троих -то приказ о задержке в лагере имелся , а на Дёрна ? Геббельсовцы пишут , что задержали по телеграмме.
Не поверим. Вернее , телеграмма , конечно была ,но какого содержания( вернуть или не конвоировать в Смоленск)  и когда её доставили ? Ответа не имеется .
И посмотрите на жульничество наших оппонентов . Ещё раз цитата из уже приведённого документа :
" На двух военнопленных наряд был дан дважды — на Е. Бурдзинского и Евгения Пеотровского."
На двух ? Кардащевича и Цибульского куда девали ?
Так что , съездил Вильгельм Дёрн в "несуществовавшие ОНЫ" и благополучно вернулся. 19 мая 1940 в лагерных списках он уже фигурирует .
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/82doc.html

Итак , мы установили полный этапный список 10 и 11 мая. "Чужих" в них было лишь 2 человека :Манн и Липский. Все прочие значились в "майских нарядах." Немного жаль ,что Гожеховский - таки уехал 28 апреля , а не 11 мая , как нам поведал его сын . К чему он сочинил сие ? Или не помнил даже такого ?
Зато есть и положительный факт :Холевицкий Станислав ,значащийся обнаруженным в могиле № 8 , покинул Козельск в апреле. Так что , и восьмая могила заполнялась не в течении суток.
Жаль только : сложно доказать ,что его не препроводили в Смоленск 28 апреля вместе с Гожеховским - старшим. В том этапе я насчитал 8 чужеродных персон ( нарядов на 407 , двое из нарядов 052 упомянуты дважды ,Косткевич с Абрамовичем - там же , сумма получается 403 , всего же в тот день выехали 411 ).
Объясню в чём дело : попробовал я согласно данным ПКК , предоставленным Комиссии Мэддена , разбросать эксгумированных по могилам. И забавно вышло : едва - ли не каждый этап должен был согласно гестаповским измышлениям расстреливаться у разных могил. А восьмая была неприкосновенной , то есть её явно не было ! А иначе , к чему её беречь ?Чтобы потом в ней одетых в летнюю форму обнаружили? Жаль , что у катыноведов остаётся шанс сослаться на перерыв с 22 по 28 апреля , когда она и могла появиться.
И напоследок - цитата из бессмертного творения Лебедевой :
" . Если следственное досье было отдано «на распоряжение УНКВД» и этап ушел, сделать уже ничего было нельзя. "
http://www.katyn-books.ru/library/katyn-prestuplenie-protiv-chelovechestva9.html#footnoteXXXV
Во нагоняет на читателей страха!


Последний раз редактировалось: Юрий Н. (Пн Май 25, 2015 6:38 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Ловкость рук - и никакого мошенничества.   Пн Май 25, 2015 1:07 am

>Объясню в чём дело : попробовал я согласно данным ПКК, предоставленным Комиссии Мэддена , разбросать эксгумированных по могилам. И забавно вышло : едва - ли не каждый этап должен был согласно гестаповским измышлениям расстреливаться у разных могил. А восьмая была неприкосновенной, то есть её явно было! А иначе , к чему её беречь? Чтобы потом в ней одетых в летнюю форму обнаружили? Жаль , что у катыноведов остаётся шанс сослаться на перерыв с 22 по 28 апреля , когда она и могла появиться.

Как-то недостаточно ясно звучит. Утверждаемое Вами наглядно и убедительно выглядело бы в форме базы экселя. Что я имею в виду. Не нужно целиком загонять в нее всех упомянутых в списках. Только получающихся расстрелянными у разных могил, не совпадающих по времени с этапными списками. В общей сумме, как понял, их не слишком много наберется, но в итоге получится ясная картина. Непонятна Ваша фраза: "А восьмая была неприкосновенной, то есть её явно было!" Следует понимать, что якобы обнаруженные в ней вообще ни с какими этапными списками хронологически не совпадают, или как-то иначе?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Юрий Н.
Admin


Количество сообщений : 457
Дата регистрации : 2011-07-18

СообщениеТема: Re: Ловкость рук - и никакого мошенничества.   Пн Май 25, 2015 6:46 am

"В общей сумме, как понял, их не слишком много наберется"
Неверно поняли. Очень много. И в"эксель их загонять " - процесс крайне утомительный. Так , к примеру, в 6 могиле оказываются :
Из этапа от 7 апреля - 1 человек
Этап от 8 апреля - 1
От 9 апреля - 1
От 11 апреля - 3
От 15 апреля - 1
От 16 апреля - 3
От 17 апреля - 1
От 19 апреля - 1
От 20 апреля - 2
От 21 апреля - 23
От 22 апреля - 72
От 28 апреля - 62.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Юрий Н.
Admin


Количество сообщений : 457
Дата регистрации : 2011-07-18

СообщениеТема: Re: Ловкость рук - и никакого мошенничества.   Пн Май 25, 2015 6:51 am

"А восьмая была неприкосновенной, то есть её явно было!"

Была пропущена частица не . Исправил.
А означает это следующее :
Этап , скажем от 20 апреля обнаружен :
179 человек в 1 могиле , 1 - во второй , по 2 в № 6 №7
Этап от 28 апреля : 157(1), 1(3), 1(4), 62(6),26( 7).
Восьмую , получается ,берегли.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Юрий Н.
Admin


Количество сообщений : 457
Дата регистрации : 2011-07-18

СообщениеТема: Re: Ловкость рук - и никакого мошенничества.   Вт Май 26, 2015 9:26 am

Взвесив все обстоятельства вопроса ещё  раз , укрепился во мнении , что отправленный ,но возвращённый из Смоленска , имелся.
Им мог быть Вильгельм Дёрн ,хотя не исключён ещё один вариант  :
следует вычеркнуть из " списка подозреваемых лиц" Волковицкого и Сеницкого ,так как их 26 апреля перевезли в Юхнов. Остаётся ещё  Чиж. В отношении него катыноведы кое - что путают :

" Полковник Генрик Чиж был включен в список на отправку в Юхновский лагерь. Документ № 25/3568 — это список военнопленных, подлежавших отправке в Юхновский лагерь. Семью Чижа было приказано не депортировать."
Двойная ошибка ! "Документ № 25/3568 - это не "список военнопленных , подлежащих отправке в Юхновский лагерь" . В чём легко убедиться из справки В. Королёва от 14 мая 1940
"25/IV 25/3434 107 26/IV 107 Юхнов"
"11/V 25/3854 - 25/3856 93 12/V 91 Юхнов"
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/79doc.html
А это вот что такое :
"  28 апреля Хохлов еще раз разослал в лагеря список военнопленных, которых не разрешалось отправлять из лагеря без особого его распоряжения. Он включал: а) Козельский лагерь: И. Боровский, Ч. Чиж, Г. Яневич, С. Янковский, Э. Ковалевский, И. Родзевич, Э. Родзевич, Л. Якштас, О. Тарасевич, В. Маркевич, Р. Стиллер, Л. Голишный, К. Буркхарт, М. Тушевский, Г. Цын, Р. Бауэр, Б. Пружанский, Г. Зависланский; б) Старобельский лагерь — Е. Новицкий, К. Церпинский, И. Шапиро, С. Антонович, С. Пиотровский, Г. Раношек, А. Булгак, Ю. Чапский, А. Олизар, О. Слизиень, Б. Млинарский; в) Осташковский лагерь — В. Сосна, Ф. Кравец, И. Батик, Л. Гросман, Ф. Валачек, А. Каплонец, Н. Левин, В. Василевский, М. Бехтлов, З. Шустер, К. Вишневский, Ф. Собков, А. Шмидт, К. Жолдак"
http://www.katyn-books.ru/library/katyn-prestuplenie-protiv-chelovechestva9.html#footnote66
Мне попадался аналогичный  список от 7 апреля за № 25/3168.
Вторая "оплошность" - Генрих Чиж здесь абсолютно не при чём ! В упомянутом мной документе вторую позицию занимал Чиж Чеслав (РГВА ф. 1/п оп. 4е д. 13 л.58 ) . В наряд , о котором сообщает Королёв ,попал он же :
029/5 ,порядковый № 24 - Чиж Мечислав - Иван Францевич ,1911 г.р.  ,личное дело № 3121.
Тогда что означает катыноведческий комментарий к имени Чиж Мечислав ?
" На полях поставлен вопросительный знак красным карандашом. По тексту имеется надпись простым карандашом: «Отправлен по наряду»."
Не он ли на самом - то деле ? Если так , то это ничего не меняет ,ибо Чиж Мечислав точно проходит по отчётам из Грязовецкого лагеря.
" 5. Военнопленные — майор Домонь, поручик Чиж и ротмистр Чапский: «Никогда, даже в самый жестокий период царской реакции не были принимаемы такие жестокие меры против а) польскогоа) населения»."
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/140doc.html
Вот какое звание носил нужный нам Чиж ! И смотрите , как чего -то крутят подручные Геббельса :
"  О Ю. Чапском см. № 108, о поручике Ч. Чиже и майоре Л. Домоне — № 17. "
Смотрим указанный документ :
" 10. Чиж Генрих Эдуардович 1885 г.р."
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/17doc.html
Нам всё время подсовывают одного Чижа вместо другого! Получается , что это он ( а не Дёрн ) прокатился до Смоленска ? Да , вероятно , что так . Прочтём ещё раз комментарий катыноведов к справке Королёва от 14 мая :
" По распоряжению УПВ в УНКВД по Смоленской области не были отконвоированы генерал Ежи Волковицкий, фигурировавший в списке-предписании № 015, п. 8; капитан запаса Стефан Сеницкий (список № 017, п. 58); кадровый подхорунжий, командир отделения, до мобилизации ученик гимназии Вильгельм Дерн (список № 059/1, п. 47). Все трое были отправлены в Юхновский, а затем в Грязовецкий лагерь (см. также № 82). Не был отправлен в Смоленск и тяжелобольной, скончавшийся 26 апреля Мунк Артур Осипович (список № 036/2, п. 56 от 16 апреля), а также Викентий Косткевич, 1901 г.р., и Антон Абрамович, 1897 г.р., находившиеся в Смоленской психиатрической больнице. Не исключено, что именно они 27 апреля были доставлены в Осташковский лагерь (см. примечание к № 51). Не были отправлены как ранее переведенные из лагеря Януш Макарчинский (см. №№ 47, 69), Юльян Вонсовский, направленный 9 марта в Осташковский лагерь, Евгений Пеотрович, Леонард Радзишевский, Юзеф Граничный, отправленные 9 марта в УНКВД по Смоленской области в соответствии с директивой В.Н. Меркулова от 22 февраля 1940 г. По ошибке был включен в предписания Козельскому лагерю Здислав Шульц, содержавшийся в Старобельском лагере (см. №№47, 69). На двух военнопленных наряд был дан дважды — на Е. Бурдзинского и Евгения Пеотровского. Ю. Вонсовский (1880—1940), инженер-строитель, работавший с 1922 г. до своего ареста 23 сентября 1939 г. начальником дорожного отделения Луцкого воеводства, окончил Киевский институт, имел жену, в партиях не состоял (РГВА Ф.1/п. Оп. 2е. Д. И. Л. 388). Он был отправлен в Калинин на расстрел по предписанию № 062/2, п. 51 от 19 мая."
Нет его в перечне неотправленных !
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Юрий Н.
Admin


Количество сообщений : 457
Дата регистрации : 2011-07-18

СообщениеТема: Re: Ловкость рук - и никакого мошенничества.   Вт Май 26, 2015 10:36 am

Есть и ещё более показательное донесение из Грязовецкого лагеря от 11 августа 1941 :
" 8. a)Особо заслуживает внимания работа (подпольная) майора Домоня. Этот ярый легионист проводит кампанию и записывает лиц, которые должны отказаться участвовать в формировании польских частей на советской территории, а равно отказываться и от совместной борьбы против гитлеризма.a) На сегодня записались уже:

1. Минтов-Чиж
2. Эрлих
3. Расинский
4. Чеслав Чиж
5. Якштас 6. Климан
7. Фуртек
8. Гинзберт
9. Жибовский"
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/167doc.html

Здесь наш Чиж уже назван по имени .

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Юрий Н.
Admin


Количество сообщений : 457
Дата регистрации : 2011-07-18

СообщениеТема: Re: Ловкость рук - и никакого мошенничества.   Вт Май 26, 2015 10:42 am

Возможно , кого -то смутит , что его именуют то Чеславом , то Мечиславом.
Однако в документе за № 25/3168 его называют Чеславом , в наряде Мечиславом - Иваном , наряд исполнению не подлежит , Королёв ссылается на приказ , аналогичный указанному мной. Вывод : перед нами одно лицо.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Юрий Н.
Admin


Количество сообщений : 457
Дата регистрации : 2011-07-18

СообщениеТема: Re: Ловкость рук - и никакого мошенничества.   Вт Май 26, 2015 1:02 pm

Чтобы расставить все точки над и...
Решил проверить , а значится ли Чиж среди " жертв Катыни".
Да , поляки его в реестр внесли
Mieczysław Jan CZYZ ˙ s. Franciszka, ur. 1911, brak dalszych danych. MiD WIH, Ł.W. 029/5 z IV 1920.

Source: http://nekropole.info/en/person/view?id=3070437
In case of reproduction the hyperlink to source is mandatory.

Странно это : они не знают о нём ничего фактически. А потому , подозрения , что он на самом деле был переведён позже в Грязовецкий лагерь ,лишь усилились.
Не так много встречалось случаев , когда поляки вот так нне сообщали никаких сведений. То есть , в одном из майских этапов он был , что уже точно.
Ещё момент : выскочила статья Памятных , когда искал информацию о Чиже.
Дасси поведал удивительную вещь ( как он написал - "русской версии статьи нет",будто ему так сложно перевести ). Насколько удалось разобрать ,Дасси сообщает :" Хоть трём военнопленным в Катыни и установлен памятный знак ,но они там не покоятся ,поскольку их выслали в "иные места" Список нашего "друга" :
1. Манн Алесандр.
2. Липский Мариан.
3. Чиж Мечислав - Ян.
Знакомые всё лица!
"Podsumowujac powyzsze przyklady, chcialbym podac nazwiska trzech osob z tablic pamiatkowych i z Ksiegi Cmentarnej Polskiego Cmentarza Wojennego w Katyniu (2000), ktorych w rzeczywistosci nie ma wsrod pochowanych tam oficerow – osoby te zostawiono wiosna 1940 roku w Kozielsku albo wyslano do innych miejsc. Przy nazwiskach podaje numeracje wedlug list wywozowych NKWD w tej formie, jak to przyjeto w Indeksie Represjonowanych (1995): 1) Mann Aleksander, N 409/74, 2) Czyz Mieczyslaw Jan, N 487/24, 3) Lipski Marian, N 550/69."
http://katynfiles.com/content/pamyatnykh-list-of-others.html

Словом ,не жалею , что поднял проблему.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Юрий Н.
Admin


Количество сообщений : 457
Дата регистрации : 2011-07-18

СообщениеТема: Re: Ловкость рук - и никакого мошенничества.   Вт Май 26, 2015 1:23 pm

По могиле № 8.
Как минимум , в ней должны согласно Геббельсу находиться тела 166 человек ( минусуем из 168  трёх из списка Дасси , приплюсовываем Холевицкого Станислава ),но крайне удивительно , если Холевицкий , уехавший самое позднее - 28 апреля из Козельска  ,оказался единственным расстрелянным из апрельских этапов ,попавшим в могилу № 8. По идее должно быть больше тел , чем указанный минимум.  И ещё : повторилась та же история , что и могиле №1. Согласно Бутцу ,тела и в" майской могиле лежали слоями .
"близи северо-западного торца могилы на ее дне находился короткий уступ, отделенный от слоя трупов фашиной из молодых сосен. Такая особенность не встречалась нам при исследовании предыдущих семи могил. На данном этапе исследования нельзя сказать ничего конкретного о цели этого сооружения, укрепленного шинелями жертв. Возможно, что нужна была опора, необходимая при копке в песчанной почве, чтобы избежать осыпания грунта. "
http://www.runivers.ru/doc/d2.php?CENTER_ELEMENT_ID=147372&PORTAL_ID=6332&SECTION_ID=6337

А раз так ,то Холевицкий не мог располагаться вверху , но его эксгумировали первым (№ 4075 ).


Последний раз редактировалось: Юрий Н. (Чт Июл 16, 2015 1:35 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Юрий Н.
Admin


Количество сообщений : 457
Дата регистрации : 2011-07-18

СообщениеТема: Re: Ловкость рук - и никакого мошенничества.   Сб Июн 20, 2015 1:30 pm

Придётся исправить самого себя.
Чиж Мечислав и Чиж Чеслав - два разных человека. У них совершенно иные даты рождения ( у Чижа Чеслава - 1900 ) , номера учётных дел. У Чеслава - 693, у Мечислава же , напомню - 3121.
Ситуация выглядит несколько комичной : выходит , что Королёв на всякий случай не стал отправлять из лагеря ни того , ни другого.  Впоследствии , разобравшись , одного из них в Смоленск всё - же этапировал.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Ловкость рук - и никакого мошенничества.   Сегодня в 10:55 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Ловкость рук - и никакого мошенничества.
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Обсуждения-
Перейти: