Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Круглый стол в стенах "Тверьгеофизики" 11 марта 2016 года

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
Игорь Мангазеев



Количество сообщений : 1040
Возраст : 63
Localisation : Тверь
Дата регистрации : 2010-05-31

СообщениеТема: Круглый стол в стенах "Тверьгеофизики" 11 марта 2016 года   Сб Мар 12, 2016 1:12 pm

Вчера, 11 марта 2016 года, в Твери прошло заседание «круглого стола», тверские организаторы которого назвали его просто: «Что мы знаем о Медном?» Речь шла о калининско-медновской части Катынского дела.

Заседание переносилось дважды – во времени и в пространстве, и наконец, состоялось в стенах «Тверьгеофизики». При этом на входе был введён паспортный контроль. Как объяснил в последние минуты форума один из организаторов «круглого стола» - Игорь Михайлович Корпусов, контроль ввели для того, чтобы не допустить на заседание «круглого стола» местного координатора НОД Максима Кормушкина.
Надо сказать, что 17 апреля 2015 года М.В.Кормушкин был приглашён и участвовал в заседании «круглого стола» в стенах Тверской городской Думы, тон которому задал глава города Твери А.Б.Корзин. Тот альтернативный «круглый стол» посвящался проблемам «фальсификации истории» и сопровождался видеообращением Виктора Илюхина. Максим Кормушкин вёл себя адекватно обстоятельствам, то есть вполне корректно.
Вчерашний «круглый стол» собрал раза в три больше участников, чем в Тверской Думе.

Места в президиуме заняли: представитель Преображенского содружества малых православных братств, преподаватель ТвГУ Игорь Михайлович Корпусов; региональный координатор проекта «Последний адрес» Артём Важенков; руководитель польской программы НИПЦ "Мемориал" (Москва) Александр Эдмундович Гурьянов; научный сотрудник мемориального комплекса «Медное» Иван Валерьевич Цыков, чья кандидатская диссертация посвящена вопросам церковного управления.
Как такового, «круглого стола» не было, не было свободного обмена мнениями. Жёсткая «модерация» касалась зала, зато члены президиума заняли три четверти всего времени.
Были показаны два видеосюжета - с рассказом Александра Владимировича Третецкого, полковника (ныне генерал-майора) юстиции, руководившего следственными действиями ГВП в августе 1991 года на территории дачного посёлка УВД под Медным, и соображениями к.и.н. (РФ) и д.и.н. (РП) Натальи Сергеевны Лебедевой -  по «особой папке» Политбюро, архивным разысканиям, результатам Нюрнбергского процесса по Катынскому делу и т. п.
Выслушали два доклада – Ивана Цыкова (менее содержательный по фактам) и Александра Гурьянова (более содержательный). При этом А.Э.Гурьянов назвал общее число военнопленных граждан Польши, чьи останки были подсчитаны во всех раскопах под Медным в ходе двух эксгумаций: 1991 года (под эгидой ГВП) и 1994-1995 годов (под эгидой польской стороны).
Это число: 2358.

Однако, на табличках на польском военном кладбище указаны имена и фамилии 6296 польских граждан. Где находятся останки большинства из этих 6296?
В прениях выступили: координатор Международного Интернет-проекта «Правда о Катыни» Сергей Эмильевич Стрыгин; д.и.н Алексей Юрьевич Плотников (Москва); и члены правления Тверского «Мемориала» - кандидат филологических наук Сергей Владленович Глушков и Игорь Александрович Мангазеев (оба – члены Союза журналистов РФ).
В итоге, в общем и целом, высказаны 3 (три) версии:
1. Гурьянов допустил, что большинство трупов на территории МК «Медное» полностью разложились;
2. Стрыгин доказывал, что военнопленные поляки из Осташковского лагеря были в подавляющем большинстве вывезены в другие области СССР;
3. Мангазеев вновь изложил свою рабочую гипотезу, которую разрабатывает с декабря 1991 года, когда в газете «Свободное Слово» появилась его статья «Не только Медное»: военнопленных граждан Польши расстреливали не только в здании УНКВД, но и в областной тюрьме (куда проведена ж.-д. ветка), а хоронили не только под Медным, но и на городских (пригородных) кладбищах.
***
Кроме того, А.Э.Гурьянов перечислил группы бумажных документов, обнаруженных в раскопах, и объяснил факторы, влиявшие на сохранность бумаги. И так как на данном сайте где-то обсуждался этот фактор, то его обсуждение будет дополнено.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Игорь Мангазеев



Количество сообщений : 1040
Возраст : 63
Localisation : Тверь
Дата регистрации : 2010-05-31

СообщениеТема: О сохранности трупов и документов   Пн Мар 14, 2016 12:11 pm

11 марта 2016 года в Твери прошло заседание «круглого стола», тверские организаторы которого назвали его просто: «Что мы знаем о Медном?» Места в президиуме заняли: представитель Преображенского содружества малых православных братств, преподаватель ТвГУ Игорь Михайлович Корпусов; региональный координатор проекта «Последний адрес» Артём Важенков; руководитель польской программы НИПЦ "Мемориал" (Москва) Александр Эдмундович Гурьянов; научный сотрудник мемориального комплекса «Медное» Иван Валерьевич Цыков, чья кандидатская диссертация посвящена вопросам церковного управления.

Были показаны два видеосюжета - с рассказом Александра Владимировича Третецкого, полковника (ныне генерал-майора) юстиции, руководившего следственными действиями ГВП в августе 1991 года на территории дачного посёлка УВД под Медным, и соображениями к.и.н. (РФ) и д.и.н. (РП) Натальи Сергеевны Лебедевой - по «особой папке» Политбюро, архивным разысканиям, результатам Нюрнбергского процесса по Катынскому делу и т. п.

Александр Третецкий в своем видеовыступлении отметил, что степень разложения трупов поляков, эксгумированных под Харьковом, была больше, чем трупов под Медным. Третецкий сказал, что лучшей сохранности под Медным способствовали два фактора: мёрзлый грунт (трупы хоронили весной, а климат в Медном суровее, чем в Харькове) и «спрессованность» трупов. Этим же Третецкий объяснил хорошую сохранность (личных) документов и газет.
Александр Гурьянов во время своего доклада сообщил в свою очередь, что степень разложения останков польских военнопленных была различной – многие трупы полностью разложились. В раскопах под Медным были найдены бумажные документы: фрагменты газет («Известия депутатов…» и «Пролетарская правда»), личные заметки, списки товарищей, квитанции телеграмм, служебные удостоверения и т.п. Некоторые бумажные документы хорошо сохранились, при этом их хорошую сохранность Гурьянов объяснил тем, что они находились в бумажниках, либо в кожаных предметах [типа футляров], либо за голенищами сапог. Дубильные вещества, выделившиеся из кожи способствовали сохранению, и это зафиксировано в протоколе 1991 года.
В ходе эксгумации 1994-1995 годов также найдены 32 фрагмента газет и «Боевого листка». По словам А.Гурьянова, отчет об эксгумации 1994-1995 годов опубликован на польском языке, а на русском не публиковался.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Юрий Н.
Admin


Количество сообщений : 459
Дата регистрации : 2011-07-18

СообщениеТема: Re: Круглый стол в стенах "Тверьгеофизики" 11 марта 2016 года   Вт Мар 15, 2016 4:10 am

" Кроме того, А.Э.Гурьянов перечислил группы бумажных документов, обнаруженных в раскопах, и объяснил факторы, влиявшие на сохранность бумаги."

Кстати , весьма поразительные " факторы" : в Козьих горах частично сохранившимися нацистской комиссией совместно с их польскими подельниками
обнаружены 22 частично сохранившихся паспортов , 41 офицерских удостоверений и книжек , однако , к нашему изумлению , все справки о прививках ,уцелели полностью. Хотя они и не были защищены твёрдой обложкой. Тоже , вероятно , какими -то факторами объясняется.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Игорь Мангазеев



Количество сообщений : 1040
Возраст : 63
Localisation : Тверь
Дата регистрации : 2010-05-31

СообщениеТема: Re: Круглый стол в стенах "Тверьгеофизики" 11 марта 2016 года   Вт Мар 15, 2016 10:51 am

Юрий Н. пишет:
Кстати , весьма поразительные " факторы" : в Козьих горах частично сохранившимися...

Господин Н., вынужден Вам напомнить географию: территория комплекса "Медное" находится в Калининской (ныне Тверской) области, а Козьи Горы - где-то в Смоленской.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Юрий Н.
Admin


Количество сообщений : 459
Дата регистрации : 2011-07-18

СообщениеТема: Re: Круглый стол в стенах "Тверьгеофизики" 11 марта 2016 года   Вт Мар 15, 2016 11:09 am

Спасибо , даже не подозревал этого.
То есть чудеса в Смоленской области не в счёт ? Однако имеется заметное сходство : и в том , и в другом случае "находки" не были подвергнуты ни химическому , ни техническому анализам.(интересно знать , почему ?) Если бы они были проведены ,Гурьянову не нужно было искать оправданий.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Круглый стол в стенах "Тверьгеофизики" 11 марта 2016 года   Сегодня в 12:57 am

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Круглый стол в стенах "Тверьгеофизики" 11 марта 2016 года
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1
 Похожие темы
-
» Стань Дедом Морозом для ребенка-инвалида!Новый год 2016!
» Всеправославный собор: весна 2016
» Первоклассники 2016.
» Информация о лагерях (лето, осень, зима, весна). Отдых 2016.
» ОГЭ (ГИА) 2016 - девятиклассники тут!

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Обстоятельства и улики :: Места захоронений :: Медное-
Перейти: