Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Проверка подлинности "записки Берии" № 2 .

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
Юрий Н.
Admin


Количество сообщений : 456
Дата регистрации : 2011-07-18

СообщениеТема: Проверка подлинности "записки Берии" № 2 .   Пн Ноя 21, 2016 12:55 pm

Предположительная её датировка - 2 ноября 1940 года. Воспроизводилась она уже не единожды. В том числе - и на нашем форуме. Всё же ,придётся напомнить текст , содержащийся в ней.
СОВ. СЕКРЕТНО
ЦК ВКП(б)
2 ноября 1940 г.
N 4713/б
г. Москва

Товарищу Сталину

Во исполнение Ваших указаний о военнопленных поляках и чехах нами проделано следующее:

1. В лагерях НКВД СССР в настоящее время содержится военнопленных поляков 18.297 человек, в том числе: генералов - 2, полковников и подполковников - 39, майоров и капитанов - 222, поручиков и подпоручиков - 691, младшего комсостава - 4.022, рядовых - 13.321.
2. Из 18.297 человек 11.998 являются жителями территории, отошедшей Германии.

Военнопленных, интернированных в Литве и Латвии и вывезенных в лагеря НКВД СССР, насчитывается 3.303 человека.
Подавляющая часть остальных военнопленных за исключением комсостава, занята на работах по строительству шосссейной и железной дорог.
Кроме того, во внутренней тюрьме НКВД СССР находятся 22 офицера бывшей польской армии, арестованных органами НКВД как участники различных антисоветских организаций, действовавших на территории западных областей Украины и Белоруссии.
Младшие офицеры заявляют, что они будут действовать в соответствии с приказами, полученными от какого-либо польского генерала.
Конкретно следует остановиться на позициях следующих отдельных лиц:
а) генерал Янушайтес заявил, что он может взять на себя руководство польскими частями (вписано от руки - РЕД.), если таковые будут организованы на территории Советского Союза для борьбы с Германией (вписано от руки - РЕД.), безотносительно к установкам в этом вопросе "правительства" Сикорского. Однако считает целесообразным наметить специальную политическую платформу с изложением будущей судьбы Польши (вписано от руки - РЕД.) и одновременно с этим, как он выразился, "смягчить климат" для поляков, проживающих в западных областях Украины и Белоруссии.
б) генерал Боруто-Спехович заявил, что он может предпринять те или иные шаги только по указанию "правительства" Сикорского, которое, по его мнению, представляет интересы польского народа.
в) генерал Пржздецкий сделал заявление, аналогичное заявлению Боруто-Спеховича.
г) несколько полковников и подполковников (Берлинг, Букоемский, Горчинский, Тышинский) заявили, что они всецело передают себя в распоряжение Советской власти и что с большой охотой возьмут на себя организацию и руководство какими-либо военными соединениями (вписано от руки - РЕД.) из числа военнопленных поляков, предназначенными для борьбы с Германией (вписано от руки - РЕД.) в интересах создания Польши как национального государства. Будущая Польша мыслится ими как тесно связанная в той или иной форме с Советским Союзом.
Для прощупывания настроений остальной массы военнопленных, содержащихся в лагерях НКВД, на места были посланы бригады оперативных работников НКВД СССР с соответствующими заданиями.
В результате проведенной работы установлено, что подавляющее большинство военнопленных безусловно может быть использовано для организации польской военной части (вписано от руки - РЕД.).
Для этой цели нам представляется целесообразным:
Не отказываясь от мысли использовать в качестве руководителей польской военной части (вписано от руки - РЕД.) генералов Янушайтиса и Боруто-Спеховича, имена которых могут привлечь определенные круги бывших польских военных, поручить организацию на первое время дивизии (вписано от руки - РЕД.) упомянутой выше группе полковников и подполковников (справки на них прилагаются) которые производят впечатление толковых, знающих военное дело, правильно политически мыслящих и искренних людей.
Этой группе следует предоставить возможность переговорить в конспиративной форме со своими единомышленниками в лагерях для военнопленных поляков и отобрать кадровый состав будущей дивизии (вписано от руки - РЕД.).
После того, как кадровый состав будет подобран, следует в одном из совхозов на юго-востоке СССР организовать штаб (вписано от руки - РЕД.) и место занятий дивизии (вписано от руки - РЕД.). Совместно со специально выделенными работниками штаба РККА (вписано от руки - РЕД.) составляется план формирования дивизии (вписано от руки - РЕД.), решается вопрос о характере дивизии (танковая, моторизованная, стрелковая) (вписано от руки - РЕД.) и обеспечивается ее материально-техническое снабжение.
Одновременно с этим в лагерях для военнопленных поляков среди рядовых и младшего комсостава органами НКВД должна вестись соответствующая работа по вербовке людей в дивизию (вписано от руки - РЕД.).
По мере вербовки и окончания проверки вербуемых, последние партиями направляются к месту расположения штаба дивизии (вписано от руки - РЕД.), где с ними проводятся соответствующие занятия.
Организация дивизии (вписано от руки - РЕД.) и подготовка ее проводятся под руководством Генштаба РККА (вписано от руки - РЕД.). При дивизизии (вписано от руки - РЕД.) организуется Особое отделение НКВД СССР (вписано от руки - РЕД.) с задачами обеспечения внутреннего освещения личного состава дивизии (вписано от руки - РЕД.).
Что касается военнопленных чехов, то их в лагере НКВД насчитывается 577 человек (501 чех и 76 словаков), в том числе: штабных капитанов и капитанов - 8 человек, младших офицеров - 39, младшего комсостава - 176 человек и рядовых 354.
В процессе бесед с отобранными из их числа 13-ю офицерами установлено, что все они считают своим исконным врагом Германию (вписано от руки - РЕД.) и хотят драться с ней за восстановление Чехословацкого государства (вписано от руки - РЕД.). Себя они рассматривают как военнообязанных чешской армии, своим вождем считают Бенеша и в случае, если на территории Советского Союза будут организованы какие-либо чешские военные части (вписано от руки - РЕД.), вступят в них по приказу Бенеша или, как минимум, своего командира полковника Свобода (вписано от руки - РЕД.), ныне находящегося за границей. Свобода (вписано от руки - РЕД.) нами из-за границы вызван.
Приложение: по тексту.
НАРОДНЫЙ КОМИССАР ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА ССР Л. БЕРИЯ

АП РФ. Ф. 3. Оп. 50. Д. 413. Л. 152—157.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Юрий Н.
Admin


Количество сообщений : 456
Дата регистрации : 2011-07-18

СообщениеТема: Re: Проверка подлинности "записки Берии" № 2 .   Пн Ноя 21, 2016 1:25 pm

Андрей Михайлов сопроводил её цитатами документов , в подлинности которых сомневаться не приходится . Вывод, на который он недвусмысленно намекал , следующий : цифры , указанные в " записке Берии" № 2 не сходятся в реальными , военнопленных и интернированных польской армии в СССР на ноябрь 1940 года было заметно больше.
http://katyn.editboard.com/t35-topic#187
Ставит под сомнение подлинность записки и Ю.И. Мухин.
Но и адвокаты у данного документа нашлись : бывший пользователь нашего форума ,один из немногих сторонников нацистской версии событий Бурундук и ( довольно неожиданно) - историк Александр Дюков .
Ими были предложены две различные версии расхождения количества польских военнопленных и интернированных ,отражённых в "записке Берии " - дубль 2 с действительными. Согласно А.Дюкову , 18297 человек - это не их общее число , а лишь одно из трёх составляющих . Помимо них , упомянуто отдельно число интернированных в Литве и Латвии ( 3303 человека ) , которое следует приплюсовать к 18297 . Вдобавок , число военнопленных , находившихся в Севжелдорлаге , также не вошло в указанное количество ( 18297).
" Итак, Мухин обнаружил в документе внутреннее противоречие. Что ж, бывает. С чем-то подобным сталкивался любой историк. Что делает Мухин, столкнувшись с противоречием в документе? Он объявляет документ сфальсифицированным. Что делает, попав в эту ситуацию, нормальный историк? Он привлекает дополнительные источники и пытается дать этому противоречию объяснение. Только если подобного объяснения не находится, можно говорить об ошибке в документе или о его поддельности.

Признаюсь честно: я Катынью никогда не занимался. Но сборник документов по Катыни у меня на полке стоит.

В этом сборнике опубликована составленная в Управлении по делам военнопленных и интернированных (УПВИ) НКВД СССР в июне 1941 г. справка о военнопленных и интернированных военнослужащих бывшей польской армии (РГВА. Ф. 1/п. Оп. 01е. Д. 4. Л. 250; опубликовано в сб. «Катынь, 1940 - 2000», с. 341). Согласно этому документу, в марте 1940 г. 14,5 тысяч поляков были переданы в распоряжение УНКВД. Другая категория - те, которые остались в лагерях ГУПВИ; здесь к июню 1941 г. в наличии имелось 27455 военнопленных и интернированных поляков. Если мы предположим, что число 18297 в записке Берии - общее число находившихся в распоряжении УПВИ поляков, то тогда с ноября 1940 по июнь 1941 г. численность военнопленных поляков лагерях УПВИ увеличилась на целых 9 тысяч. Каким, спрашивается, образом?

Чуть раньше (22 мая 1941 г.) в УПВИ была составлена более детальная справка, согласно которой военнопленные и интернированные поляки были размещены:
в Львовском лагере - 14163 военнопленных;
в Юхновском лагере - 2702 интернированных;
в Козельском лагере - 2477 интернированных;
в Грязовецком лагере - 364 военнопленных;
в Севжелдорлаге - 7754 военнопленных;
Итого - 27460 (РГВА. Ф. 1/п. Оп. 01е. Д. 4. Л. 206; опубликовано в сб.
«Катынь, 1940 - 2000», с. 328 - 329).
Нетрудно заметить, что находящиеся в лагерях ГУПВИ поляки разделяются на три категории:
1. военнопленные (т.е. взятые в плен в сентябре - октябре 1939 г.);
2. интернированные (переданные из Литвы и Латвии после их присоединения к СССР);
3. работающие на строительстве в Севжедорлаге.

Посмотрев на докладную Берии, мы обнаруживаем в ней все эти три категории:

1. военнопленные («В лагерях НКВД СССР в настоящее время содержится военнопленных поляков 18297 человек, в том числе…»);
2. интернированные («Военнопленных, интернированных в Литве и Латвии и вывезенных в лагеря НКВД СССР, насчитывается 3303 человека»).
3. работающие на строительстве в Севжедорлаге («Подавляющая часть остальных военнопленных, за исключением комсостава, занята на работах по строительству шоссейной и железной дорог»).

Кроме того, в записке Берии называется еще одна категория («22 офицера бывшей польской армии, арестованных органами НКВД как участники различных антисоветских организаций, действовавших на территории западных областей Украины и Белоруссии»).

Теперь посмотрим, сходится ли в этом случае баланс, совпадают ли данные докладной Берии с данными справки УПВИ за июнь 1941 г. 18297 военнопленных в лагерях, 3303 интернированных в лагерях, несколько десятков арестованных подпольщиков - получается, что на постройке шоссейной и железной дорог в ноябре 1940 г. должно быть около 6 тысяч. С учетом смертности и арестов это число может возрасти до 7000.

Документы подтверждают наше предположение.

Докладная записка начальника УПВИ от 22 апреля 1940 г.: «На строительстве Северо-Печорской ж.ж. магистрали, в Севжелдорлаге НКВД с июля 1940 находятся на работах 7772 человека военнопленных рядового и младшего начсостава быв. польской армии» (РГВА. Ф. 1/п. Оп. 5а. Д. 2. Л. 180 - 181; опубликовано в сб. «Катынь, 1940 - 2000», с. 318 - 319).

Разница между нашими расчетными цифрами и цифрами УПВИ объясняется легко: расчет мы делали на ноябрь 1940, а цифры УПВИ - за апрель 1941 г. Кого-то из военнопленных перевели из лагерей в Севжелдорлаг, вот и все."
http://a-dyukov.livejournal.com/108396.html

Доводы "Бурундука" следующие : в "записке Берии " № 2 речь идёт не о всех военнопленных и интернированных польской армии , а лишь о представителях польской национальности.
" Сегодня, после просмотра статистических сведений о Ровенском, Суздальском, СЖДЛ и Грязовецком лагерях, я кажется могу разрешить это противоречие.

Как я уже показывал, к ноябрю 1940 года, в лагерях НКВД было 28 тысяч военнопленных и интернированных, а в записке говорится о 18 297 человеках. Но. В статистике говорится обо всех польских военнопленных, а в записке именно о военнопленных поляках.

Поясню на примере: на 15 августа 1940 года в Ровенском лагере числилось 14 565 военнопленных, из них поляков только 10 492. Аналогичная картина в СЖДЛ, в ноябре 1940 года там числится 7 871 пленных, из которых только 4 929 являются поляками."
http://katyn.editboard.com/t268-topic

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Юрий Н.
Admin


Количество сообщений : 456
Дата регистрации : 2011-07-18

СообщениеТема: Re: Проверка подлинности "записки Берии" № 2 .   Пн Ноя 21, 2016 1:39 pm

Аргументы наших оппонентов будут обязательно рассмотрены. А пока отметим следующее обстоятельство : "Берия" постоянно перескакивает с одной мысли на другую. Читаем внимательно :
" Из 18.297 человек 11.998 являются жителями территории, отошедшей Германии."
Что напрашивается в тексте записки? Вероятно , следовало бы указать количество жителей ,территорий , вошедших в состав СССР. Но автор , по всей видимости , предполагает , что Сталин сам вычтет в уме из 18297 - 11998 и переходит к следующей теме .
" Военнопленных, интернированных в Литве и Латвии и вывезенных в лагеря НКВД СССР, насчитывается 3.303 человека."
И немедленно :
" Подавляющая часть остальных военнопленных за исключением комсостава, занята на работах по строительству шоссейной и железной дорог."
Возникает вопрос : " подавляющая часть остальных" - это как понимать - остальных,за вычетом 3303 или же 18297+3303? А может ,3303+ 11997?
Ещё пример на ту же тему :
" Младшие офицеры заявляют, что они будут действовать в соответствии с приказами, полученными от какого-либо польского генерала."
И тотчас же :
" Конкретно следует остановиться на позициях следующих отдельных лиц:
а) генерал Янушайтис заявил, что он может взять на себя руководство польскими частями (вписано от руки - РЕД.), если таковые будут организованы на территории Советского Союза для борьбы с Германией (вписано от руки - РЕД.), безотносительно к установкам в этом вопросе "правительства" Сикорского. Однако считает целесообразным наметить специальную политическую платформу с изложением будущей судьбы Польши (вписано от руки - РЕД.) и одновременно с этим, как он выразился, "смягчить климат" для поляков, проживающих в западных областях Украины и Белоруссии.
б) генерал Боруто-Спехович заявил, что он может предпринять те или иные шаги только по указанию "правительства" Сикорского, которое, по его мнению, представляет интересы польского народа.
в) генерал Пржздецкий сделал заявление, аналогичное заявлению Боруто-Спеховича."

Неплохой переход : от младших офицеров к генералам !
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Юрий Н.
Admin


Количество сообщений : 456
Дата регистрации : 2011-07-18

СообщениеТема: Re: Проверка подлинности "записки Берии" № 2 .   Пн Ноя 21, 2016 2:06 pm

Отдельно - о небрежном стиле записки.
" Военнопленных, интернированных в Литве и Латвии и вывезенных в лагеря НКВД СССР, "
Ранее Л.П. Берия выражался иначе :
" Для организации перевозки из Литвы в СССР интернированных военнослужащих и полицейских быв. Польского государства в количестве 4767 человек, в том числе  859 офицеров,.."
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/104doc.html
" несколько полковников и подполковников (Берлинг, Букоемский, Горчинский, Тышинский) "
Полковников "несколько" , но указан лишь один - Горчинский . Почему же слово употреблено во множественном числе ? Берлинг,Букоемский и  Тышинский точно относились к подполковникам .
Убедиться в том можно хотя бы из архивного документа
:РГВА Ф.1/п.Оп.3е.Д.14.Л.18-19.
А ведь всего-то и требовалось , что привести полный список участников разговора с польской стороны . В тексте не хватает имён полковника Кюнстлера, подполковника Моравского и майора Лиса.
(Katyn.Dokymenty zbrodni.t 3 .s.191)
Как видим , и майор присутствовал при разговоре.
"Что касается военнопленных чехов, то их в лагере НКВД насчитывается 577 человек (501 чех и 76 словаков)
То есть , стоило написать не чехов , а чехословаков.


Последний раз редактировалось: Юрий Н. (Ср Ноя 23, 2016 1:34 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Юрий Н.
Admin


Количество сообщений : 456
Дата регистрации : 2011-07-18

СообщениеТема: Re: Проверка подлинности "записки Берии" № 2 .   Пн Ноя 21, 2016 2:07 pm

Самое время  проверить предположения , высказанные А. Дюковым и "Бурундуком".
Итак , первый из упомянутых , полагает , будто в "записке Берии-2" в количество 18297 не входят поляки , интернированные в Литве и Латвии , а также , находившиеся в Севжелдорлаге. Заметим , что по данной методике следует исключить и военнопленных Ровенского лагеря . У " Берии " ясно прозвучало :
" Подавляющая часть остальных военнопленных за исключением комсостава, занята на работах по строительству шосссейной и железной дорог."
Военнопленные Ровенского лагеря строили как раз шоссейную дорогу Новоград-Волынский-Львов .
http://www.katyn-books.ru/library/katyn-prestuplenie-protiv-chelovechestva8.html
Что же у нас остаётся ?Контингент Севжелдорлага не учитывается , Козельского и Юхновского лагерей - также , ведь в них разместили интернированных в Литве и Латвии . Один лишь Грязовецкий лагерь? На сентябрь 1940 в нём насчитывалось 386 военнопленных .
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/103doc.html
Даже если не учитывать нашего возражения по Ровенскому лагерю и причислить к 386 весь состав военнопленных , трудившихся на Строительстве № 1  НКВД , 18297 не получим. К началу лета 1940 в нём находилось 14621 человек.
http://www.katyn-books.ru/library/katyn-prestuplenie-protiv-chelovechestva10.html
Через год количество военнопленных , занятых строительством в западной части Украины , незначительно  изменилось - 14135.
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/155doc.html
Сложнее проверить версию пользователя "Бурундука".
Итак , в "записке Берии -2 " отражены не все польские военнопленные , а лишь польской национальности. Сразу  зададимся вопросом : с какой целью была проведена подобная градация ? Национальность польских военнопленных для НКВД была делом десятым. Так , например ,подхорунжий Гурвич Самуил Соломонович , записан поляком.
(РГВА Ф.1/п.Оп.2е.Д.9.Л.379)
Поляком же числится и подпоручик Насельский Шая- Абрам Мордхович.
(Там же. Л. 373)
По какой причине исключили из статистики украинцев ,белорусов ,евреев?
И всё - же , проверяем. Воспользуемся данными самого автора идеи .
" а 15 августа 1940 года в Ровенском лагере числилось 14 565 военнопленных, из них поляков только 10 492. Аналогичная картина в СЖДЛ, в ноябре 1940 года там числится 7 871 пленных, из которых только 4 929 являются поляками."
Сумма 10492 и 4929 составит 15421.
На 15 июля 1940 года Из 2353 интернированных  Козельского лагеря 2335 были поляками. Количество поляков тем самым возрастает до 17756. А остаются ещё военнопленные и интернированные Грязовецкого и Юхновского лагерей .
Во втором из них на 3 сентября 1940 года из 2026 человек поляков насчитывалось 1984.
(Katyn.Dokymenty zbrodni.t 3 .s118)
Число поляков в лагерях НКВД уже превышает нужную отметку - 19740.
Похоже , что "Берия" не просто считал поляков ,отсекая представителей других национальностей ,но и игнорировал полицейских,жандармов и , должно быть войска КОП и Службы Граничной. Естественно , что гражданские лица также в счёт не идут. Проверяем и эту возможность. Численность военнопленных Ровенского лагеря - поляков и Севжелдорлага изменить придётся .
" В Ровенском лагере на 15 августа было 55 чинов полиции и 25 чинов жандармерии. Маловато. Конечно, к ним можно прибавить 511 чинов КОП и 248 пограничников, но все равно картина сильно не меняется."
http://katyn.editboard.com/t268-topic
То есть , всего к армейским чинам отношения не имели 839 человек. Все ли они были поляками? Допустим , что все до единого.
15421 (контингенты Севжелдорлага и Ровенского лагерей) - 839 = 14582.
Мы имеем полное право приплюсовать 1580 младшего командного состава и рядовых Юхновского лагеря .  Получаем 16182 в сумме.
В Козельском лагере нужных нам лиц было 1107 человек. Итого - 17269.
Свыше тысячи ещё  не достаёт.
На начало сентября 1940 года в Грязовецком лагере насчитывалось 306 поляков из 386 военнопленных.
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/103doc.html
Однако не всё просто. Именно среди военных хватало  представителей иных национальностей : евреи Гольдберг, Словес ,Зинтак, Сегаль .Борковский, Модлингер, русский Гупенец, белорусы Пугавко и Пискунович. .. Кроме того , состав военнопленных часто менялся  военных насчитывалось 264 человека ,однако вместе с КОП . Кроме того , 7 офицеров  из данного состава были вывезены в Москву .К 17269 можно приплюсовать максимум 230-240 человек.
Получаем 17509 ,не более. Но были ещё интернированные , прибывшие из Латвии ,811 человек.
http://www.katyn-books.ru/library/katyn-prestuplenie-protiv-chelovechestva12.html
Точный их состав предстоит устанавливать .
17509+811= 18320.
То есть , мы за вычетом статистической погрешности получили - таки нужное нам число ,но погодите радоваться. Выходит , что практически все интернированные в Латвии должны были являться военными , а не полицейскими и жандармами ,да ещё  поляками по национальности. Но ведь в "записке Берии " указано и иное условие - 3303 интернированных из Литвы и Латвии. Очевидно , что и в данном случае учли лишь военных - поляков. Иначе уже без учёта интернированных , прибывших  из Латвии случится перебор ( 2353+2026).
Из числа интернированных в Литве мы учитывали 1580 +1107= 2687.
3303-2687= 616. Именно столько нам необходимо военных-поляков , прибывших из Латвии. Но тогда ... Не получается 18297 !
Тришкин кафтан - либо число интернированных не подтверждается из "документа" - либо общее количество военнопленных и интернированных.
Впрочем ,"Бурундук" использовал данные по Ровенскому лагерю за август 1940 года , к ноябрю они вполне могли поменяться , а расхождение у нас получилось не столь значительное - так , может быть "записка Берии - дубль 2" реальна в отличиие от своей старшей сестры?


Последний раз редактировалось: Юрий Н. (Ср Ноя 23, 2016 1:36 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Юрий Н.
Admin


Количество сообщений : 456
Дата регистрации : 2011-07-18

СообщениеТема: Re: Проверка подлинности "записки Берии" № 2 .   Вт Ноя 22, 2016 2:06 pm

Тем , кто держал в руках подлинные сводки УПВ 1940 года ,должна быть понятна абсурдность ситуации : в сводках содержалось множество сведений : из них можно было узнать количество военнопленных  различных категорий , находившихся в лагерях НКВД в тот или иной момент, сообщалось , какое количество из них были с территорий , оккупированных Германией  , и сколько человек проживало на территориях , вошедших в состав СССР . Сколько в плену находилось кадровых военных , призванных из запаса и находившихся в отставке . Упоминалось и какое количество военнопленных разных национальностей было среди них. Но при этом никогда руководству НКВД не сообщалось детальных сведений на данную тему . То есть , на начало июля в Грязовецком лагере находилось 6 полковников ,16 подполковников , 6 майоров,16 капитанов, 26 поручиков, 93 подпоручика и т.д.
(РГВА.Ф.1/п .Оп.01е.Д.3.Л.194.)
Но при этом не проговаривалось , сколько поручиков или подпоручиков относилось к полякам , а сколько - к иным национальностям. То есть ,для написания "записки № 2" Берия должен был работать с личными делами военнопленных и интернированных ( или поручить этот титанический труд кому - либо ) - только таким путём он мог отсечь военнопленных и интернированных - белорусов , украинцев , евреев и проч. И вновь зададимся вопросом : а к чему всё это ? И потом : пока помощники Берии в поте лица отсеивали от поляков белорусов и других , численность военнопленных вполне могла измениться - и пришлось бы корректировать данные .Ещё два подозрительных обстоятельства : никогда более руководство НКВД подобной градации не устраивало . А что , военнослужащие - украинцы( и другие неполяки) не интересовали Сталина и Берию? Им невозможно было доверить оружия ? Если предположение неверно ,то где ещё  одна "записка Берии " от 2  ноября 1940 года , освещающая ситуацию с военнослужащими непольской  национальности ?Её не обнаружено.
Суммирование полковников с подполковниками , майоров с капитанами осуществлялось НКВД всего дважды , и оба случая приходятся на "записки Берии " , вызывающие и по этой причине в том числе недоверие у ряда исследователей. Сторонников нацистской версии они , впрочем , полностью устраивают.
Обратимся теперь к в справке Сопруненко "О чинах военнопленных и интернированных быв. польских военнослужащих ,полицейских и других лиц,содержащихся в лагерях НКВД" от 12 октября 1940 года .
( Katyn.Dokymenty zbrodni.t 3 .s.168-170.)
Майоров , согласно справке насчитывалось 50 человек , капитанов - 173.
Сумма их составляла на 12 октября 1940 года 223 человека.
"Записка Берии" - 2 предоставляет нам немного иное их количество - 222 .
Налицо факт выбывания 1 военнопленного(интернированного).
Только на одного? Этапный список октября месяца зафиксировал отправку из Козельского лагеря в Минск 6 капитанов и 1 поручика.
Там же. S.182-183.)
Правда ,точная дата в документе не приведена , не позднее 21 октября...
Но могло быть и 11 октября - не доказательство.
22 октября в Козельском лагере покончил жизнь самоубийством капитан Юзеф Василевский .
(Там же. S.188)
И ещё один этапный список , на сей раз с точной датой - 28 октября 1940 года , повествующий  об отправке из лагеря майора Олендзкого Юзефа и двух капитанов - Ящуковского Леона и Войцеховского Еугениуша.
(Там же.S.188-189.)
Итого , как минимум ,четверых майоров и капитанов лагеря военнопленных утратили. Вспоминаем , что Козельский лагерь летом 1940 года был практически мононациональным : из 2353 человек - 2335 поляки. Вдобавок , в письме П.К.Сопруненко В.Н.Меркулову от 4 октября 1940 года даны краткие характеристики 25 польским военнослужащим , которыми заинтересовались органы безопасности Белоруссии ; Ящуковский, Войцеховский и Олендзкий названы поляками.
(Там же.S.158)
То есть , вариант с принадлежностью трёх упомянутых из четверых может даже не рассматриваться. А следовательно, 222 майоров и капитанов в лагерях НКВД на 2 ноября 1940 года не было .Либо на 12 октября их насчитывалось не 223 человека. Или Нарком НКВД использовал устаревшие данные? Что несколько странно.
Далее : из предыдущего варианта Козельского лагеря в апреле 1940 года в Юхновский лагерь были вывезены три морских капитана : Дзенисевич Станислав, Гейсберт Юлиани Жейма Вацла .
(РГВА.Ф.1/п.Оп.2е.Д.9.Л.373,374,379.)
В "записке Берии-2" никакие капитаны-моряки не фигурируют ,не иначе их , уже по привычке объединили с обычными капитанами ( как и в "записке Берии-1") .
И это , невзирая на то , что Жейма  и Дзенисевич были не просто капитанами ВМФ, а капитанами 1  и 2 рангов ( то есть , полковником и подполковником.)
Но , что удивительнее, все трое не значатся и в "Справке ..." Сопруненко от 12 октября 1940 года. Хотя морские чины выделены особо , но указано наличие 1 капрала и 30 матросов .
(Katyn.Dokymenty zbrodni.t 3 .s.170).
Куда же подевали морских капитанов ? Неизвестно. В именном списке военнопленных Грязовецкого лагеря за апрель 1941  года все трое обозначены.
(Там же. S.322)
Мало того , в "справке..." вначале указано количество подпоручиков ,затем - поручиков .
(Там же.S.169)
Кто-то наблюдал подобное? Вывод напрашивается - данная справка носит откровенно подложный характер. Однако , её  появление было бы лишено всякого смысла , если бы не одно но - она заметно помогает "записке Берии-2" , пытается подтвердить её. К подобному варианту можно было готовиться заранее : и "записку Берии-1" подкрепили множеством "справок" , противоречащим в указанных ею цифрах прежним и будущим сводкам УПВ.
Если кому-то рассуждения кажутся неубедительными ,то потерпите немного - самое веское доказательство будет предъявлено последним.


Последний раз редактировалось: Юрий Н. (Чт Ноя 24, 2016 10:16 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Юрий Н.
Admin


Количество сообщений : 456
Дата регистрации : 2011-07-18

СообщениеТема: Re: Проверка подлинности "записки Берии" № 2 .   Ср Ноя 23, 2016 1:20 pm

Александр Дюков в своей статье помимо трёх основных категорий польских военнопленных и  интернированных обнаруживает дополнительную , четвёртую .
" Кроме того, в записке Берии называется еще одна категория («22 офицера бывшей польской армии, арестованных органами НКВД как участники различных антисоветских организаций, действовавших на территории западных областей Украины и Белоруссии»)."
И не видит в том подвоха. Во -первых , уточним :
" Кроме того, во внутренней тюрьме НКВД СССР находятся 22 офицера бывшей польской армии..."
Во-вторых , удивляет указанное в "записке" количество - 22. В документации НКВД цифра отражена несколько иная . Из письма генерала Пшездецкого :
" От имени 21-го отдельно заключенных интернированных и военнопленных офицеров Польской армии, представляю:
[без предъявления за какое преступление нас заключено."
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/164doc.html
А кто таинственный двадцать второй  ? Неизвестный даже Пшездецкому.
Ещё соображение : к какой категории причислены этапированные в Минск? Впрочем , видная фигура в лагере наших оппонентов Н.С. Лебедева уверяет :
"Как видим, и среди интернированных, доставленных летом — осенью 1940 г. в «Козельск второй» из Прибалтики, госбезопасность ликвидировала достаточно много людей."
http://www.katyn-books.ru/library/katyn-prestuplenie-protiv-chelovechestva12.html
Это надо понимать так , что отправленных в Минск уже не было в живых. Что же ,допустим. На все мыслимые уступки пойдём. И предъявим тех , кто точно был жив и здоров на 2 ноября 1940 года. Слово той же Н.С. Лебедевой :
" Стремясь создать более широкий базис для сотрудничества на случай войны с Германией, сотрудники НКВД уже с августа 1940 г. стали вести разговоры о том, что Польша и Советский Союз имеют общие интересы и можно было бы начать создавать польскую армию в СССР. Эти разговоры находили благожелательный отклик среди старших офицеров, группировавшихся вокруг подполковника З. Берлинга. Чтобы было удобнее вести с ними переговоры, из Москвы в начале октября пришел приказ об отправке их в мягком вагоне (но под охраной) в столицу. 9 октября Берлинг, Букоемский, Моравский, Тышинский, Горчинский, Михалевский, Кюнстлер и Лис были помещены в Бутырскую тюрьму, а затем на Лубянку. С ними встречался Берия. ...
31 октября все восемь офицеров были переведены на дачу № 20, или, как ее называли сами поляки, «виллу роскоши». Она находилась в Малаховке, в 40 км от Москвы (начальник объекта — Косыгин). Туда же в начале ноября были направлены Р. Имах, К. Дудзинский, Ф. Кукулинский, К. Розен-Завадский, С. Шиперский, Т. Вихеркевич. Перевели на объект в Малаховку и четырех человек из Козельского лагеря, находившихся к тому времени уже в Бутырской и Лубянской тюрьмах — ротмистра Н. Лопяновского, поручика Р. Томала, В. Шумигальского и Я. Шиверского. "
(Там же.)
Польские исследователи не включают в состав группы Михайлевского ,но и семерых  вполне достаточно. Что же в отношении Имаха, Дудзинского , Кукулинского,Розен-Завадского, Шиперского и Вихеркевича, то начальник УПВИ П.Сопруненко телеграммой начальнику Грязовецкого лагеря В.Волкову требовал обеспечить их доставку в Москву как раз ко 2 ноября 1940 г.
(  Katyn.Dokymenty zbrodni.t 3 .S.190)
Возможно , их перемещение не зафиксировано в "записке Берии-2".
Но как быть с прочими семерыми - восьмерыми ? Они-то "запиской" к какой категории отнесены? В лагерях НКВД их уже нет . На строительстве дорог их и не было. К " находившимися во внутренней тюрьме НКВД"? Странно , что их объединили с "участниками антисоветских организаций" - это раз. Дача в Малаховке - не внутренняя тюрьма НКВД - это два. Может быть ,Берии не ещё не сообщили об их переводе на "виллу роскоши"? Допустим и такое. В таком случае , почему "находившихся во внутренней тюрьме " лишь 22 ? 21+7+ещё четверо ( Лопяновский,Томал,Шумигальский,Шиверский ); если Пшездецкий пишет от имени 21 военнопленного , которых полгода держали в Бутырской тюрьме ,то никто из четверых отношения к ним не имел.
Совершенно обоснован гнев Ю.И.Мухина по отношению к генералам , которых только что было двое , как вдруг стало уже четверо. Первый момент : Янушайтис, Борута-Спехович и забытый "запиской" Андерс также находились в тюрьмах , а они к какой категории 18297 имели отношение?Тоже к "пребывавшим во внутренней тюрьме НКВД"? Второе обстоятельство : генералов ,находившихся в лагерях НКВД, согласно "записке Берии-2" ,двое. Одну фамилию легко назовёт любой мало-мальски грамотный исследователь темы - Волковицкий. А кто второй? Пшездецкий? Читаем ещё раз внимательно :
" В октябре 1940 г. изолировано нас из общих лагерей. В течении полугода задержано нас в Бутырской тюрьме ..."
Коль скоро "Берия" отделил 22 находившегося во внутренней тюрьме , то должен был знать , что генерала Пшездецкого в Козельском лагере уже нет. Отсюда вытекает вывод : количество генералов из лагерей НКВД, указанное "запиской" ,действительности не соответствует. Что в свою очередь даёт возможность заявить однозначно о поддельном характере данного "документа".И подобный вывод прозвучал бы намного раньше ,но находился он на периферии внимания сторонников советской версии событий. Ведь окажись "записка" правдивой ,она ровным счётом ничего бы не доказала ,так как речь в ней велась о военнопленных , а находившиеся в спецлагерях НКВД, с весны 1940 года формально отношения к ним не имели.
И последнее : нам раз за разом рассказывают , как неизвестно какого марта 1940 г. Берия написал записку ,после чего начались расстрелы польских военнопленных... А почему Берия предложив расстрелять военнопленных Старобельского,Козельского и Осташковского лагерей , да вдобавок к ним польских заключённых тюрем Западной Украины и Западной Белоруссии , не вспомнил о ещё  трёх генералах ,также пребывавших в тюрьмах :Андерсе,Борута-Спеховиче и Янушайтисе? Согласно нацистской версии событий Пшездецкого не тронули по причине того , что после мая 1940 ,завоевания Германией Франции , советское руководство принялось за поиски союзников ,чувствуя приближение войны - понятно. Но ведь Андерс ,Янушайтис и Борута-Спехович в советском плену находились с осени 1939 ,а Сталин , согласно Н.Лебедевой, решил уничтожить польскую элиту - три генерала не имели к элите отношения?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Проверка подлинности "записки Берии" № 2 .   Сегодня в 9:17 am

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Проверка подлинности "записки Берии" № 2 .
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1
 Похожие темы
-
» Сонопакс, 6-ая больница
» Комментарии к фотографиям
» Индивидуальное или домашнее обучение.
» Чем может "грозить" неаттестация в 1 классе?
» Гимны (России и не только)

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Документы-
Перейти: