Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Ключевое слово "записки Берии" № 3.

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
Юрий Н.
Admin
avatar

Количество сообщений : 473
Дата регистрации : 2011-07-18

СообщениеТема: Ключевое слово "записки Берии" № 3.    Сб Дек 10, 2016 1:55 pm

"Записки Берии Сталину" представляют собой нечто вроде трёхглавого дракона : мартовская 1940 года , ноябрьская того же года , наконец - декабрьская 1941-го.
С первыми двумя - полнейшая ясность : фальшивый их характер сложно не заметить: осталась последняя из них . Вначале приведём её текст. Впрочем , полного её варианта не представлено :
" Записка Берии от 26 декабря 1941 г. №3105/б в ГКО Сталину, Молотову:
"В результате проведенной проверки представленного генералом Сикорским списка польских офицеров и полицейских, содержавшихся в Козельском, Старобельском и Осташковском лагерях военнопленных на предмет выяснения местонахождения этих лиц установлено:
из 3825 человек по предоставленному поляками списку по учетам НКВД найдено 3417 чел. Не найдено 408 человек.
Из числа найденных:
- 3320 чел. в соответствии с известным вам решением от 5 марта 1940 г.;
- 56 чел. передано в польскую армию в период формирования польских частей;
- 33 чел., преимущественно польских разведчика, до войны были затребованы из лагерей для ведения следствия в западные области УССР и БССР и их местонахождение не известно;
- 5 чел. арестованы за контрреволюционную деятельность за время пребывания в лагерях военнопленных и осуждены на различные сроки;
- 3 человека умерло."
[Далее о трудностях розыска не найденных: в списке, поданном поляками, искажены некоторые фамилии, списки составлены на польском языке и т.п. О дальнейшей проверке будет сообщено дополнительно. - прим. Н.В.Петрова]
Архивная ссылка: ЦА ФСБ, ф.3-ос, оп.8, д.15, л.320-322.
http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=608
Прошли годы ,но сторонники нацистской версии событий не сочли необходимым привести полный вариант важнейшего по их мнению документа либо предъявить электронную его копию . Тем не менее , в качестве доказательной базы якобы состоявшегося в 1940 году расстрела польских военнопленных , обрывок "документа" ими активно используется . К примеру ,С.Романов не забыл его упомянуть в своей статье "Вяземлагский гамбит. Об одной попытке фальсификации истории."
http://katynfiles.com/content/romanov-vyazemlag.html
Сомнения у проводников прогерманской версии событий появляются лишь тогда ,когда ими изучаются свидетельские показания , собранные комиссией Н.Н. Бурденко , к "документам" же , работающим на их версию , отношение у них трепетное и некритическое . Остаётся нам самим проанализировать "записку от 26 декабря 1941 года", тем более , что немало было сказано на форуме "Правда Катыни" ещё в 2008 году.
http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=608
Совершенно справедливо Здрагер(Павел Куликов) заметил :
" Режет глаз вообще отсутствие сказуемого в первом пункте списка, что делает смысл фразы туманным." Прочтём её :
" 3320 чел. в соответствии с известным вам решением от 5 марта 1940 г."
И попутно отметим ещё одну странность: Берия, по - видимому , совершенно не уважал Сталина , раз написал вам не с заглавной буквы . Или в 1940 году не делалось различий между Вы и вы ? Ответ находим в документах .
31 марта 1940 года комиссар Козельского лагеря Алексеев сообщил начальнику политотдела Главного Управления по делам о военнопленных Нехорошеву :
" В связи с тем , что по программе , присланной Вами на первый квартал 1940 г...."
(РГВА.Ф.3/п.Оп.2.Д.5.Л.38)
Начальник конвоя старший лейтенант Бакрымов - командиру 236 конвойного полка Луговскому 19 мая 1940 года :
" Доношу , что особый конвой по перевозке военнопленных из Осташковского лагеря ,убывший 19 марта с/г ,возвратился в расположение части .О чём и доношу Вам.
(Там же. Ф.18444.Оп.2.Д.278.Л.128)
Так что , вежливая форма обращения ,конечно же , применялась. Что же о её существовании забыл Берия? Однако, вернёмся к нашим баранам : оппонент возразил Павлу Куликову , что Берия не мог рассекретить содержание пресловутого решения от 5 марта 1940 года ,потому и не употребил никакого глагола . Аргумент неплохой , вот только представим , что бумага эта попала в руки врага .Да и представлять не нужно - вся компания поклонников нацистской версии и есть те самые враги , каким образом они трактуют пропуск сказуемого? Как доказательство того , что преступление совершено НКВД ! А потому ,Берия просто обязан был отыскать что-то нейтральное вроде "были переданы в распоряжение областных УНКВД".
Руслох (Андрей Михайлов) отметил три обстоятельства : явное несоответствие между сложностями поиска польских военнопленных ,о котором согласно пересказу Н.Петрова , упомянул Берия( да и не были найдены 408 человек , немало) и чрезвычайно быстрым его осуществлением. Затем , поиск поляков проводился явно несвоевременно - у НКВД в декабре 1941 года имелись задачи и поважнее ,здесь спорить не о чем. Можно дополнить сообщение Андрея Михайлова : поручение Наркому Внутренних Дел СССР было дано после переговоров Сталина с главой Польского Эмигрантского Правительства Сикорским 3 декабря 1941 года. Диалог между Сталиным и Сикорским воспроизвёл генерал Андерс , участник переговоров.
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=1345
Согласно этим воспоминаниям Сталину не понравилась просьба Сикорского о переводе польских частей генерала Андерса из СССР в Иран. И после этого отвлекать НКВД от задачи защиты Москвы от немецких шпионов и диверсантов ?! Совершенно непонятная ситуация. Полностью поддерживаю и ещё одну идею Андрея : не должны в картотеке НКВД храниться дела тех ,кого уже не было в живых. Точнее , личные дела скончавшихся и расстрелянных должны были храниться отдельно от личных дел живых , и проводить проверку среди первой из упомянутых категорий Берии не было никакого резона - итог в любом случае оказался бы отрицательным. Впрочем ,это лишь предположение , а найдутся ещё аргументы и посущественнее.

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Юрий Н.
Admin
avatar

Количество сообщений : 473
Дата регистрации : 2011-07-18

СообщениеТема: Re: Ключевое слово "записки Берии" № 3.    Сб Дек 10, 2016 1:56 pm

Безупешно Павел Куликов пытался отыскать "список Сикорского" , ответом на который и послужила данная "записка" , странная ситуация : его никогда и нигде не публиковали. А замечание Здрагера же о несоответствии "записки Берии" № 3 и запроса Сикорского защитниками "документа" фактически были проигнорированы .
Но противоречит "записка" не только "списку Сикорского" но и известным нам фактам. Наконец ,мы добрались до сути дела. Один признак подложности "документа" уже был указан : Берия написал Сталину не "Вам", а "вам."
О втором признаке тоже говорилось : отсутствие сказуемого в предложении.
Третий признак просто бросается в глаза : " "В результате проведенной проверки представленного генералом Сикорским списка польских офицеров и полицейских, содержавшихся в Козельском, Старобельском и Осташковском лагерях военнопленных ..."
Сикорский и Андерс уверяли Сталина , будто лица , фамилии которых отражены в их списке , живы и их совсем недавно видели - допустим , что они ошибались и пользовались слухами ,но ни разу ими не употреблялись названия Старобельского ,Козельского и Осташковского лагерей .В таком случае , почему Берия не счёл нужным сделать в своей "записке" хоть какие -то пояснения и сразу же огорошил Сталина фразой ""представленного... списка ... содержавшихся в Козельском,Старобельском и Осташковском лагерях ?"
Требовалось же указать :" В результате проверки списка , представленного генералом Сикорским , установлено , что лица , указанные в нём , содержались ..." и т.д. А так , получается , что прав пользователь Молокай , заметивший :
" А не выглядит ли это бредом: сначала дать указание Берии расстрелять 24 тысячи человек, а затем, также невозмутимо потребовать от него организовать их поиски ..."
Ответ защитника "документа "Анатолия Игнатьева был явно неудачным :
" Несложно понять, что даже если Сталин и помнил, что полтора года назад выносилось решение о расстреле 24700 польских военнопленных и заключённых, но он знал поимённо всех казнённых, и не мог потому сообщить Сикорскому судьбу поляков из его списка, тем более, что скорее всего и не знакомился с ним. Так что проверка была в любом случае необходима."
http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=608&p=2
Если исходить из текста "записки Берии" № 3 ,то Сталин тотчас же догадался о ком идёт речь и поручил Берии искать "пропавших "военнопленных именно среди тех , кого , согласно версии доктора Геббельса , в большинстве своём расстреляли весной 1940 года.
Признак фальшивости документа № 4 - фраза :
" 56 чел. передано в польскую армию в период формирования польских частей"
Сикорский и Андерс ищут своих людей а они , оказывается , переданы в армию . И не один - два , а 56 человек , могло ли такое произойти в действительности? Наши оппоненты во время одного из обсуждений привели ряд ситуаций , разъясняющих ,по их мнению, данную неувязку :
а) бывшие военнопленные могли ещё находиться в пути:
б) прибыв к месту назначения , могли оказаться в бессознательном состоянии:
в) произошла ошибка.
Первые два пункта отпадают , так как Берия употребляет прошедшее время "передано в польскую армию" , следовательно , в пути 56 человек находиться не могли , если , конечно ,Берия Сталину не солгал , что было бы абсурдом.
Если же кто-то из польских военных , прибыв к месту назначения , потерял сознание ,то установить в этом случае его фамилию было делом очень простым ,даже если он никому из этапа знаком не был. Передавать этапируемых должны были вместе со списками - дальнейшее понятно. Остаётся лишь третий вариант -ошибки , но их и без того было предостаточно.
Признак поддельности №5 - ещё одна фраза :
" 5 чел. арестованы за контрреволюционную деятельность за время пребывания в лагерях военнопленных и осуждены на различные сроки;"
Известны двое военнопленных Старобельского лагеря - Эверт и Кволек , которых осудили именно за их деятельность в лагере , прочим же (Свяневичу,Макарчинскому ,Любодзецкому и др.) в вину ставилась их довоенная деятельность ,либо шпионаж. Так кто же эти пятеро ? Их следует искать среди тех , кого интернировали в Прибалтике? Об этом уже говорилось при исследовании "записки Берии № 2 " - имел случай ареста и препровождения в Бутырскую тюрьму 21 интернированного из числа находившихся в Козельском лагере ,но осуждены они не были. Вначале они содержались в Бутырской тюрьме ,затем их перевели в Путивльский лагерь ,наконец - в Грязовецкий лагерь.
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/164doc.html
Ещё два любопытных момента : в какой строке "записки Берии " должен был оказаться Станислав Кволек ? Будучи осужденным , он скончался . И , получается , что ни капитана Зелинского , ни ротмистра Крушевского , ни майоров Малиновского - Мамаладзе и Липинского , прежде содержавшихся в Козельском лагере и действительно расстрелянных , но по приговору Военной коллегии Верховного Суда СССР, в "списке Сикорского" не было .
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Юрий Н.
Admin
avatar

Количество сообщений : 473
Дата регистрации : 2011-07-18

СообщениеТема: Re: Ключевое слово "записки Берии" № 3.    Вс Дек 11, 2016 3:39 am

Удивляет и то , с какой лёгкостью Берия признаётся Сталину в том , что Указ Президиума Верховного Совета СССР от 12 августа 1941 года об амнистии польских граждан :" Предоставить амнистию всем польским гражданам, содержащимся ныне в заключении на советской территории в качестве ли военнопленных, или на других достаточных основаниях", не выполнен.
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/168doc.html
Реакция Сталина могла быть не слишком благоприятной для Берии. Стоило хотя бы дополнить сообщение о пятерых осужденных фразой "дан приказ об их освобождении." Да и почему-то в "списке Сикорского" нет не только расстрелянных по приговору Военной коллегии Верховного Суда СССР, но и осужденных за более серьёзные прегрешения. Таких , как тот же Макарчинский , которому в последний момент расстрел заменили 15 годами лишения свободы . Или майор Курнатовский ,в отношении которого проделали тоже самое.
Постепенно мы приближаемся к кульминации нашего расследования. Следующий признак поддельности "записки Берии - 3" - "33 чел., преимущественно польских разведчика, до войны были затребованы из лагерей для ведения следствия в западные области УССР и БССР и их местонахождение не известно;"
Обращает на себя внимание отсутствие конкретики (" до войны" ) . Более точного указания времени "документ" не содержит. И кто эти 33 человека?
Они были отправлены из лагерей  в западные области Украины и Белоруссии для проведения следствия? Изучаем документы. В Козельском лагере недели две находились 94 человека ,прибывшие из тюрем Западной Украины,они?
"Все они находились в тюрьмах и прибыли в лагерь со следственными делами .Многим арестованным предъявлено обвинении в совершении контрреволюционных преступлений."
(РГВА.Ф.1/п.Оп.1е.Д.3.Л.30)
Нет , не они. Есть ещё один вариант - четверо арестованных , прибывших из тюрьмы города Станиславова в Козельский лагерь и вскоре оттуда убывшие.
А кто они такие ? Копель Людвик ,1913 года рождения , слесарь-механик:Русек Мечислав.1902 года рождения, электромонтёр и телеграфист: Водиковский Валериан, 1910 года рождения, столяр , на фронте не был: Поприковский Вацлав, 1907 года рождения, колбасник , на фронте не был.
( Там же. Оп.2е.Д.9.Л.162.)
Зачем колбасник,электромонтёр и столяр понадобились Сикорскому ? Вновь не они. Имелись ещё 13 военнопленных Старобельского лагеря ,прибывшие то-ли из львовской,то-ли из станиславской тюрьмы ,однако... Во -первых, их передали в распоряжение УНКВД по Ворошиловградской области ( одного полицейского отправили в Осташковский лагерь), во - вторых , арестованы они были за попытку перейти границу , в третьих, среди них имелись и гражданские лица( помещики, судьи) .
(Там же. Д.10.Л.113,155,157. )
И эти не годятся. А кого пересылали в западные области Белоруссии? Из тех , кто находился в Козельском и Старобельском лагерях в период с ноября 1939 года по март 1940-го, вообще никого. Зато были таковые из числа тех ,кто был интернирован в Прибалтике летом 1940 года. В судьбоносной книге Н.С. Лебедевой "Катынь. Античеловеческое преступление против человечества." о них подробно повествуется :
" В Свенцяны был отправлен старший сержант полиции Эмиль Стефанец, а также участковый полиции, комендант полицейского участка в местечке Новые Давилишки Свенцянского уезда Вацлав Комарович, 1891 г. рождения. Прокуратура Литовской ССР обвинила последнего в преследовании революционеров и выдала постановление на его арест20. По распоряжению Кобулова от 22 марта 1941 г. в тюрьму г. Белостока из Козельска отправили Адама Келлера. Еще 17 июля 1920 г. было начато дело на пять человек, обвинявшихся в организации контрреволюционного восстания в немецкой колонии в 1919 г. и подготовке восстания в 1920 г. В их числе оказался и Келлер, химик, живший до призыва в армию в Белостоке. В лагере интернированных он являлся старшим по корпусу, ни в чем предосудительном замечен не был. Э. Стефанец, В. Комарович и А. Келлер — в списке Мощиньского.
16 человек из Козельского лагеря были отправлены в распоряжение начальника УНКВД по Вилейской области: капитан санитарной службы Мариан Зембинский, капитан Т. Карпинский, сержант полиции Август Мильчевский, старший постовой полиции Станислав Саваля, старший сержант полиции С. Кленовский, старший постовой Юзеф Огоновский, также включенные в катынские листы как погибшие в СССР. В этот же этап вошли А. Домбровский, Ф. Пинтек, Ю. Цесля, А. Пашкевич, А. Развандович, Ю. Дибала, А. Даргель, А. Дубовский, А. Град, С. Смалош.
В марте 1941 г. в Барановичи были оттранспортированы сержант Александр Розмысл, С. Умецкий и плютоновыйVII Феликс Спадневский. Первый и третий — в списке Мощиньского.
20 июня 1941 г. во внутреннюю тюрьму УН КГБ по Барановичской области был доставлен майор полиции Т. Боруцкий, 1890 г. рождения"
http://www.katyn-books.ru/library/katyn-prestuplenie-protiv-chelovechestva12.html
Так что же ,нашлись пресловутые 33 человека? Правда ,никого с западных областей Украины ... Не мешает на всякий случай проверить , кто разыскивался Сикорским и Андерсом .
"У меня с собой список, где значится около 4 000 офицеров...
Большую часть офицеров, перечисленных в этом списке, я знаю лично. Среди них — мои офицеры штаба и командиры частей..."
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=1345
А какое количество офицеров среди отправленных из Козельска в западную часть Белоруссии?
Кроме того , согласно "записки Берии № 3" , для следствия в западные области Украины и Белоруссии передали "преимущественно разведчиков" .Что нам известно о разведчиках , содержавшихся в трёх лагерях ?  В Козельском лагере таковых вместе с провокаторами насчитали 12 человек. Всех их передали в марте - апреле 1940 года в распоряжение УНКВД по Смоленской области.
(РГВА.Ф.1/п.Оп.2е.Д.9.Л.296,306:Оп.3е.Д.3.Л.462)
За  Осташковским  лагерем таковых числилось в феврале 1940 года 6 человек , в апрелю количество разведчиков уменьшилось на одного человека.
(Там же.Оп.01е.Д.3.Л.38,143.)
Не получается того количества разведчиков , чтобы сказанное в "записке Берии" ( "преимущественно польских разведчиков "), стало правдой, не все 12 военнопленных Козельского лагеря ,напомним ,были разведчиками , некоторые из них оказались причисленными к провокаторам. Кстати , и из Осташковского лагеря всех разведчиков , вероятнее всего , передали УНКВД по Калининской области .
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/80doc.html
Последнее обстоятельство : ещё  раз вспомним , кого разыскивали Сикорский и Андерс? Офицеров. Имеется даже уточнение :
" Большое количество наших людей, причем наиболее ценных для армии, находится еще в лагерях и тюрьмах."
Не путает ли что - нибудь Андерс в своих воспоминаниях ? Проверим на всякий случай. Из январской 1942 года ноты МИД Польского Эмигрантского Правительства :
" По этому вопросу я имею честь упомянуть, в частности, прискорбный факт, что из общего количества офицеров и солдат, зарегистрированных в лагерях военнопленных в Козельске, Старобельске и Осташкове, до сего момента не были освобождены: 12 генералов, 94 полковника, 263 капитана и около 7 800 офицеров низших рангов. "
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/179doc.html
А теперь внимательнее приглядимся к тем , кого "Берия" разыскивал :
"В результате проведенной проверки представленного генералом Сикорским списка польских офицеров и полицейских, содержавшихся в Козельском, Старобельском и Осташковском лагерях военнопленных  "
Вот оно , ключевое слово ( "полицейских"), окончательно снимающее все вопросы о подлинности документа . С каких это пор полицейские стали самыми ценными людьми для армии? И если Сикорский их не разыскивал , к чему Берии было проверять их список?
В заключении следует отметить , что не случайно данная фальшивка опубликована лишь фрагментарно и не предъявлялась архивистами ЦА ФСБ для публикации . Если в приведённом фрагменте столько огрехов ,то можно представить количество таковых в полной версии подделки. Серьёзным исследователям опираться на неё не стоит , а у сторонников нацистской гипотезы ни одного реального документа,работающего на их измышления, не имеется в наличии. Младшая из "записок Берии" ничем не хуже своих предшественниц ,хотя и не лучше.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Юрий Н.
Admin
avatar

Количество сообщений : 473
Дата регистрации : 2011-07-18

СообщениеТема: Re: Ключевое слово "записки Берии" № 3.    Пт Фев 17, 2017 1:05 pm

Кстати говоря, польское Эмигрантское правительство сообщило о несколько ином количестве лиц ,отражённых в записке Сиикорского- 3845.
(Часть 6,с.1628)
В фальшивке же , именуемой запиской Берии декабря 1941 года, в списке числились 3825 военнопленных.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Ключевое слово "записки Берии" № 3.    

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Ключевое слово "записки Берии" № 3.
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1
 Похожие темы
-
» Сонопакс, 6-ая больница
» Комментарии к фотографиям
» Индивидуальное или домашнее обучение.
» Чем может "грозить" неаттестация в 1 классе?
» Гимны (России и не только)

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Документы-
Перейти: