Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Предмет для гордости

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Предмет для гордости   Вс Авг 03, 2008 2:12 am

Однако вот чего нашел...

http://www.inosmi.ru/press/242657.html

Цитата :
Алексей Ф. Stepnyak, 18.07.2008 04:37
Еще есть вопросы по Катыни:
1) как Вы оцениваете деятельность активистов проекта "Правда о Катыни" В.Шведа, С.Стрыгина, А.Михайлова и "застрельщика" Ю.Мухина. Достоинств и недостатки.
2) как лично Вы считаете, с чем же мы имеем дело в Козьих горах: а) с местом расстрела поляков или с местом их захоронения? б) кем вероятнее всего расстреляны поляки: немцами или НКВД? в) дойдет ли это следственное дело ГВП когда-нибудь до суда, или нет? г) считаете ли Вы принципиально возможной фальсификацию документов 1940 года из "особой папки" заинтересованными лицами, имевшими доступ в архивы.


Я не занимался и пока не собираюсь заниматься исследованием катынской темы. На данный момент у меня сложилось впечатление, что аргументация тех, кто считает виновным в расстреле польских офицеров советскую сторону, выглядит более убедительной. Вместе с тем, источниковая база остается слишком узкой; окончательно вопрос может быть решен только после введения оборот большого объема новых архивных документов. Пока этого не произошло, вопрос о том, что же виновен в расстреле польских офицеров, нельзя считать решенным.

Предмет для гордости, однако - читающий народ меня уже в одном ряду со Стрыгиным перечисляет... Wink
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Предмет для гордости   Ср Июн 24, 2009 10:13 am

http://awas1952.livejournal.com/115978.html?view=9289994#t9289994
Цитата :
Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2009-06-24 05:49:00
Тему Катыни пора закрывать
Статьи Андрея Михайлова "Катынь - ей 69 лет или всё-таки 68?" http://www.nastej.ru/e/50476-katyin-ey-69-let-ili-vse-taki-68-andrey-mihaylov
и "Ещё раз про Катынь"
http://www.nastej.ru/e/57024-esche-raz-pro-katyin-andrey-mihaylov
в Интернет-журнале "Настежь" http://www.nastej.ru/
лично для меня стали последними каплями. На мой взгляд, уже накоплено более чем достаточно доказательств непричастности СССР к массовому расстрелу польских военнопленных под смоленской деревней Катынь. Усилиями множества энтузиастов -- вопреки позиции российских властей, продиктованной скорее извращённо понятой политической конъюнктурой, нежели каким-то определённым собственным мнением -- невиновность СССР в данном случае давно доказана "за пределами всякого разумного сомнения".

Горжусь! bounce
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Предмет для гордости   Ср Июн 24, 2009 4:48 pm

Rus-Loh пишет:
http://awas1952.livejournal.com/115978.html?view=9289994#t9289994
Цитата :
На мой взгляд, уже накоплено более чем достаточно доказательств непричастности СССР к массовому расстрелу польских военнопленных под смоленской деревней Катынь. Усилиями множества энтузиастов -- вопреки позиции российских властей, продиктованной скорее извращённо понятой политической конъюнктурой, нежели каким-то определённым собственным мнением -- невиновность СССР в данном случае давно доказана "за пределами всякого разумного сомнения".

Горжусь! bounce

Приятный, конечно, пустячок. Но Вассерман - официально дозволенный дурачок ведь. К сожалению. Сегодня говорит одно, завтра будет говорить другое. Чувствуя конъюнктуру. pale

К слову, только что выяснил на райберте. М. Витушка - офицер абвера, выведший в люди Д. Космовича и Н. Алферчика, умер в швейцарском санатории в 2006 г. Написал мемуары, публикация которых ожидается. IMHO именно он был главным инициатором и организатором катынского расстрела. Похоже, на него все замыкается. С 23 сентября он и названные с отрядом белорусских шума были в Демидове, где находилось до того управление Красненского лагеря. С конца сентября по начало ноября занимались набором в полицаи белорусов - военнопленных из Смоленского дулага (Красный Бор). Поляков ненавидели люто. Алферчик сразу по приезде в Смоленск перешел из абвера в СД (ЗК 7а). Все сцепляется.
Штрих:"Смоленск был взят фашистами 16 июля 1941 года, вскоре после начала войны. <...> Такие удачи, как, например, в Красненском районе, в селе Красное, были чрезвычайно редки: семья Лазаревых вспоминала, что, когда в Красное пришли немцы, они на всякий случай спрятались в стогах. Немцы были там лишь проездом, и около тридцати цыган пересидели в стогах три дня, пока в селе были нацисты. Более немцы в Красное не приходили, и эти люди были спасены."

http://tumbalalaika.memo.ru/articles/artn15-16/n1505_25.htm

А белорусские каратели действовали в том районе с октября 1941 г. серьезно и долго.

http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001055-000-40-0

"В Смоленской и Калининской областях орудовало две группы «Г.Ф.П.», включавших по примерно 100 штатных сотрудников. 727-я группу возглавлял комиссар хауптштурмфюрер СС (капитан) Зибольд. Группе подчинялись 125 немецких полицейских и 25 коллаборационистов-«полицаев» под командованием фельдфебеля Михаила Эйсмана. Отряды были моторизованы и имели много пулемётов для проведения расстрелов. [2] «Полицаи»-коллаборационисты, во всяком случае, в подобной же группе в г.Ржеве имели отличительные нарукавные повязки с надписью «Г.Ф.П.». [1]

Поначалу 727-я группа расстреляла в июле 1941 года 65 раненных пленных красноармейцев, далее расстреливали партизан, а также семью Вавиловых за сокрытие сломанного радиоприёмника. В октябре были расстреляны 21 подросток за ношение формы ж/д ремесленного училища. В конце 1941 года палачи по приказу военной администрации расстреляли в болоте у города Пустошка 58 евреев. Детей расстреливать боялись и бросали их в могилу живыми. Также не избежали смерти 28 инвалидов, запертых в декабре в сарае и умерших от холода. [2]

Видимо палачам надоело просто вот так убивать людей, они решили забавляться – в ноябре 1942 года по приказу офицера 727-ой группы члены семьей красноармейцев: мальчики 5 и 7 лет, девочки 10 и 11 лет, женщины 40 и 45 лет и старик 70 лет были раздавлены танком!!! В том же году была арестована молодая девушка 1916 года рождения. Её, конечно, как водится, изнасиловали, но этого показалось мало. Ей вырвали язык, выкололи глаза, отрезали нос и бросили подыхать в болото… [2] Вот она Европа, там лаптями щи не хлебают!"

http://kuzhist.narod.ru/Predateli/Polizai/PolizaiSlav2/Polizei.html

Это - точно ЗК 7а (727 - это ее иноназвание. Было не две группы, а одна. Под названием 727 ЗК 7а действовала также в Пушкинских горах Ленинградской обл.). Для исполнения катынской акции, судя по только что приведенным описаниям, ее силенок было маловато. Явно - дело Витошки, Алферчика и др. белорусских пособников Гитлера.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Предмет для гордости   Чт Июн 25, 2009 10:46 pm

Цитата :
Но Вассерман - официально дозволенный дурачок ведь....Сегодня говорит одно, завтра будет говорить другое.

Смелое заявление, однако...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Предмет для гордости   Сб Июн 27, 2009 11:45 am

Вячеслав Сачков пишет:


Это - точно ЗК 7а (727 - это ее иноназвание. Было не две группы, а одна. Под названием 727 ЗК 7а действовала также в Пушкинских горах Ленинградской обл.).
Должен поправиться. 727 - не иноназвание, а отделение, мобильная группа внутри ЗК 7а, которой командовал Зибольд. Имеется известный ботаник Зибольд. Возможно, это близкие родственники или одно и то же лицо. Я это к тому, что, как было установлено комиссией Бурденко, массовые захоронения во Львове (ЗК 4а) и в Козьих горах маскировались посадкой на поверхности молодых деревьев совершенно идентичным способом. Известно, что сожжением трупов из могил занимались группы 1005, а 727 специализировались, возможно, на посадке саженцев и пр. растений на могилах для маскировки. Вернее, с целью выдачи могил за довоенные.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Предмет для гордости   Чт Июл 02, 2009 5:26 pm

Мой пост на блоге Вассермана:

>Я не утверждаю и никогда не пытался утверждать, что советская власть белая и пушистая. Она бесспорно была лишь немногим менее хищной и опасной, нежели большинство тогдашних европейских государств.

Конечно, уже прошли те времена, когда по указанию начальства советскую власть необходимо было представлять исключительно черной и жесткой. Поскольку от нового начальства поступили указания представлять ее "лишь немногим менее хищной и опасной, нежели большинство тогдашних европейских государств", постольку Вы не можете его не выполнять. Под козырек: "Будет сделано!" Ваш имидж - Моцарта от гуманитарных наук. Мысль парит в эмпиреях, историческая конкретика ей по фигам, главное, чтоб все получалось красиво и складно. Но есть арифметика, алгебра, которой, что ни говори, подчиняется гармония. А если использовать эту методу, совсем по другому получается. Возьмем, к примеру, Катынский эпизод. В чем его содержание? В том, что гнусная советская власть, исключительно из паскудности ее природы взяла и постреляла в Катынском лесу за месяц 10 тыс. пленных польских офицеров. А почему бы не пострелять? Ведь известно же по Курганову и Солженицыну, что жертвами сталинского террора стало более 110 млн. чел. С арифметикой не стыкуется, да ладно, главное - верить. Потом Попов и Земсков привели документы, по которым за 1937-1938 гг. было казнено всего 690 тыс., т. е. 92% всех лишенных жизни по политическим приговорам за все годы Советской власти. Это во всей стране. А если раскидывать по областям, то это количество надо делить примерно на 100. Итого на область грубо на пальцах за два года 7 тыс. И это по максимуму, потому что в мегаполисах (Москва, Ленинград, Киев) число жертв за те два года составляло по более 20 тысяч. А на Смоленскую область, в частности, получается всего 4,5 тыс. Конечно, много, бесспорно. Но будем дальше считать. В месяц выходит максимум 200 чел., за рабочий день палача - максимум 10.
А Катынская история - это 8 тыс. чел. за месяц. Или 400 чел. за рабочий день. Разницу в цифрах представляете? Не представляете? Это же в принципе другая технология, все абсолютно по другому. Тут одним штатным палачом не обойтись никак. Надо напрячь все силы НКВД, собрать всех палачей и применить технологию казни, КОТОРАЯ ВООБЩЕ НИКОГДА РАНЬШЕ НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛАСЬ. Но главное - зачем? Ради чего? Когда гораздо проще и рациональнее было отправить тех офицеров на урановые рудники, на золотодобычу и т. д. Они бы умерли там где-то через год, но принесли бы громадную пользу нашему народному хозяйству. А тут только шпагата, чтобы руки им перед казнью перевязать, который мы тогда в очень малых количествах по импорту в Германии покупали, требовалось более 15 км.
И смотрим для сравнения, что в те же времена делалось в Германии. Среди польских военнопленных было 60 тыс. евреев. Из них к весне 1940 г. было расстреляно 25 тыс. Т. е. расстреливали по 4 тыс. в месяц. Кроме того, расстреливали пленных и нееврейской национальности. А в мае 1940 г. гитлеровцы расстреляли 3300 представителей польской культурной и интеллектуальной элиты. Но этим же дело, как общеизвестно, не кончилось, дальше технологию массовых убийств нацисты только совершенствовали. И когда оккупировали Смоленск, то казнили в нем за 3 года 354 тыс. чел., в т. ч. более 100 тыс. пленных из 126-го шталага, десятки тысяч из 15-ти еврейских гетто, 2 тысячи евреев, специально привезенных из Варшавы для казни и т. д. и т. п. Т. е. казнили темпами по 10 тыс. чел. в месяц или по 500 чел. за рабочий день. Получается в 50 раз больше по сравнению с НКВД в самые жуткие годы террора ("лишь немногим менее хищной и опасной, нежели большинство тогдашних европейских государств"). Это по скучной науке арифметике. Что при таких темпах и размахах была Катынская история? Рядовой пустячок, - не больше.
Но раз начальство приказало врать Вам, как сивому мерину, - врите. Что я еще могу Вам сказать, профессиональному лжецу?

>Но если мы будем приписывать ей преступления, коих она не совершала, то добьёмся лишь массового отказа верить даже в то, что она и впрямь натворила.

Другими словами, если я Вас правильно понял, Вы призываете Ваших коллег врать ловчее? Так ведь историческая правда-то все равно восторжествует. Как ни изощряйтесь.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Предмет для гордости   Чт Июл 02, 2009 6:09 pm

Должен еще поправиться. Достоверных данных о том, что СССР вообще импортировал шпагат в период до 1941 г., вообще не имеется.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Stepnyak



Количество сообщений : 45
Возраст : 62
Localisation : Ростов-на-Дону
Дата регистрации : 2009-03-15

СообщениеТема: Re: Предмет для гордости   Вс Июл 05, 2009 3:21 am

Rus-Loh пишет:
http://awas1952.livejournal.com/115978.html?view=9289994#t9289994
Цитата :
Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2009-06-24 05:49:00
Тему Катыни пора закрывать
Статьи Андрея Михайлова "Катынь - ей 69 лет или всё-таки 68?" http://www.nastej.ru/e/50476-katyin-ey-69-let-ili-vse-taki-68-andrey-mihaylov
и "Ещё раз про Катынь"
http://www.nastej.ru/e/57024-esche-raz-pro-katyin-andrey-mihaylov
в Интернет-журнале "Настежь" http://www.nastej.ru/
лично для меня стали последними каплями. На мой взгляд, уже накоплено более чем достаточно доказательств непричастности СССР к массовому расстрелу польских военнопленных под смоленской деревней Катынь. Усилиями множества энтузиастов -- вопреки позиции российских властей, продиктованной скорее извращённо понятой политической конъюнктурой, нежели каким-то определённым собственным мнением -- невиновность СССР в данном случае давно доказана "за пределами всякого разумного сомнения".

Горжусь! bounce
================
Ага, я уже по поводу этого постинга Вассермана, ответа Романова на него и Вашего ответа Романову (в ЖЖ - kurvimetr) сцепился с одним хроническим либерастом , с которым скубусь уже 6 лет по самым разным темам (http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=154&st=1880 , мой постинг 1898 от 3.07)

Но у меня в связи с этим тут возник такой вопрос. Помнится на форуме ЕЖ Вы долбали "катыноведов" по Медному. У меня даже адресок сохранился - http://forum.ej.ru/showthread.php?t=274849&page=43
Однако, похоже, что либерастический ЕЖ эту страницу форума потер.
Вы не порекомендуете, где еще можно взять этот материал ?

И еще хотел спросить вот что - может Вы это знаете ? Хотя это вопрос скорее к Стрыгину, но я сейчас не знаю, как с ним связаться, потому как я почему-то выпал из регистрации на katyn.ru, а по-новой зарегится там не получается.

Вопрос такой. В "Обращении к гражданам СССР, гражданам Польши и гражданам других стран. Катынь – позор России и Польши!" ( Москва, 4 ноября 2005 г.) говорится :

Цитата :
29 декабря 2004 г. и 28 июля 2005 г. был произведен визуальный внешний осмотр оригиналов документов Политбюро ЦК ВКП(б) по Катынскому делу из так называемого "закрытого пакета N1" и с данных документов были сняты двусторонние цветные копии. В ходе осмотра полностью и очень убедительно подтвердились давно имевшиеся предположения о поддельности этих документов. Более того, складывается впечатление, что на всех поддельных документах из "закрытого пакета N1" фальсификаторами были демонстративно оставлены явно заметные следы проведенной фальсификации, не понятные широкой публике, но сразу же бросающиеся в глаза специалистам.

Не подскажете ли Вы обстоятельства этих "визуальных осмотров 29 декабря и 28 июля". Где, как, кто из экспертов участвовал ?
Что-то смутно припоминаю, что там как-то посодействовал депутат А.Савельев, но не вполне уверен ...
Или же посоветуйте, как и у кого это можно узнать ? У Стрыгина ? А как с им можно связаться ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Предмет для гордости   Вс Июл 05, 2009 4:59 am

Stepnyak пишет:
как и у кого это можно узнать ? У Стрыгина ? А как с им можно связаться ?

Он бывает на Военно-историческом форуме (VIF-2).
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Предмет для гордости   Ср Июл 08, 2009 2:57 pm

Цитата :
Но у меня в связи с этим тут возник такой вопрос. Помнится на форуме ЕЖ Вы долбали "катыноведов" по Медному. У меня даже адресок сохранился - http://forum.ej.ru/showthread.php?t=274849&page=43
Однако, похоже, что либерастический ЕЖ эту страницу форума потер.
Вы не порекомендуете, где еще можно взять этот материал ?

У меня вроде где-то было сохранено несколько страниц с того обсуждения...
Если найду - выложу.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Предмет для гордости   Ср Июл 08, 2009 2:59 pm

Цитата :
И еще хотел спросить вот что - может Вы это знаете ? Хотя это вопрос скорее к Стрыгину, но я сейчас не знаю, как с ним связаться, потому как я почему-то выпал из регистрации на katyn.ru, а по-новой зарегится там не получается.

Электронный адрес Стрыгина у Вас в личке.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Предмет для гордости   Ср Июл 08, 2009 3:56 pm

Rus-Loh пишет:
Цитата :
И еще хотел спросить вот что - может Вы это знаете ? Хотя это вопрос скорее к Стрыгину, но я сейчас не знаю, как с ним связаться, потому как я почему-то выпал из регистрации на katyn.ru, а по-новой зарегится там не получается.

Электронный адрес Стрыгина у Вас в личке.

А стоит ли занятых людей обременять спамом?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Предмет для гордости   Сб Июл 11, 2009 5:00 pm

Stepnyak пишет:
Ага, я уже по поводу этого постинга Вассермана, ответа Романова на него и Вашего ответа Романову (в ЖЖ - kurvimetr) сцепился с одним хроническим либерастом , с которым скубусь уже 6 лет по самым разным темам (http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=154&st=1880 , мой постинг 1898 от 3.07)
Но у меня в связи с этим тут возник такой вопрос. Помнится на форуме ЕЖ Вы долбали "катыноведов" по Медному. У меня даже адресок сохранился - http://forum.ej.ru/showthread.php?t=274849&page=43
Однако, похоже, что либерастический ЕЖ эту страницу форума потер.
Вы не порекомендуете, где еще можно взять этот материал ?

Здесь:
Prawda oczy kole. После премьеры художественного кинофильма Анджея Вайды «Катынь» // НАТАЛЬЯ ГОРБАНЕВСКАЯ
http://www.rusliberal.com/showthread.php?t=283226&highlight=
%CF%F0%E0%E2%E4%E0+%EE%F7%E8+%EA%EE%EB%E5%F2
http://www.rusliberal.com/showthread.php?t=283226&page=481&highlight
=%CF%F0%E0%E2%E4%E0+%EE%F7%E8+%EA%EE%EB%E5%F2

Первая ссылка - на первую страницу, вторя - на последнюю.
То, что Вас интересует - где-то на 200-х
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Stepnyak



Количество сообщений : 45
Возраст : 62
Localisation : Ростов-на-Дону
Дата регистрации : 2009-03-15

СообщениеТема: Re: Предмет для гордости   Вс Июл 19, 2009 12:09 pm

Вячеслав Сачков пишет:
Rus-Loh пишет:
Цитата :
И еще хотел спросить вот что - может Вы это знаете ? Хотя это вопрос скорее к Стрыгину, но я сейчас не знаю, как с ним связаться, потому как я почему-то выпал из регистрации на katyn.ru, а по-новой зарегится там не получается.

Электронный адрес Стрыгина у Вас в личке.

А стоит ли занятых людей обременять спамом?

Не беспокойтесь, я потревожу Стрыгина только в крайнем случае, и только для его же пользы. Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Предмет для гордости   Сегодня в 4:54 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Предмет для гордости
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Новости-
Перейти: