Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Reibert

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Reibert   Ср Июл 29, 2009 11:52 am

Сегодня:

Сообщение форума

Вы были заблокированы по следующей причине:
Тараканы в голове )

Дата снятия блокировки: никогда

Обратная связь - REIBERT.info - Архив - Выход libelli - Вверх

Sad
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Reibert   Ср Июл 29, 2009 7:33 pm

А чего, собственно, Вы от тамошней администрации ждали? Shocked
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Reibert   Ср Июл 29, 2009 7:37 pm

Rus-Loh пишет:
А чего, собственно, Вы от тамошней администрации ждали? Shocked

С такой крутостью встречаюсь впервые.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Бешеный Хомяк



Количество сообщений : 82
Дата регистрации : 2009-07-13

СообщениеТема: Re: Reibert   Ср Июл 29, 2009 11:59 pm

Вячеслав Сачков пишет:
Rus-Loh пишет:
А чего, собственно, Вы от тамошней администрации ждали? Shocked
С такой крутостью встречаюсь впервые.

Это значит только то, что Вы в Интеренете не так давно сидите Laughing
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://crazy-homjak.livejournal.com/
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Reibert   Чт Июл 30, 2009 12:12 am

Бешеный Хомяк пишет:


Это значит только то, что Вы в Интеренете не так давно сидите Laughing

Поболе 10-ти лет будет. А до того года 3 фидо (небось, Вы и слова такого не знаете).
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Reibert   Чт Июл 30, 2009 5:39 am

С фидо на Интернет только в 1999 году перебрались?
Экий Вы консерватор...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Reibert   Чт Июл 30, 2009 6:27 am

Rus-Loh пишет:
С фидо на Интернет только в 1999 году перебрались?
Экий Вы консерватор...
Не консерватор, а нищий. Сначала у нас инета просто совсем не было (до 1998 г.), потом появился, но первое время стоило безумно дорого. Как цены снизились до разумных, так и подключился.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Лаврентий Б.
Admin


Количество сообщений : 1089
Дата регистрации : 2009-07-18

СообщениеТема: Re: Reibert   Пт Июл 31, 2009 3:41 am

Вячеслав Сачков пишет:
Rus-Loh пишет:
С фидо на Интернет только в 1999 году перебрались?
Экий Вы консерватор...
Не консерватор, а нищий.

Обогащайтесь! (с) Н.Бухарин
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://lavrentij-b.livejournal.com
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Reibert   Пт Июл 31, 2009 3:58 am

Rus-Loh пишет:
А чего, собственно, Вы от тамошней администрации ждали? Shocked

Отключил, к слову, один из известных ревизионистов, обеляющий палачей и предателей украинского народа, после того как я опубликовал нацистский документ, опровергающий его липу о том, будто бы 2000 заключенных Тернопольской тюрьмы расстреляли НКВД, а не украинские националисты - немецкие наймиты в Бранденбурге-800 . И ряд других т. п. материалов на тему действий Б-800 в самом начале ВОВ.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Reibert   Вт Авг 04, 2009 5:51 am

Ваш сайт?

http://libelli.ru/
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Reibert   Вт Авг 04, 2009 7:13 am

Rus-Loh пишет:
Ваш сайт?

http://libelli.ru/

Один из. Есть еще и блог.

К слову. Такая вот новость:

Катынское дело закроют к визиту Путина


Один из самых острых вопросов в российско-польских отношениях будет урегулирован



http://www.ng.ru/world/2009-06-24/1_katyn.html

Подлое решение с обеих сторон. Sad
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Reibert   Вт Авг 04, 2009 7:28 am

Вячеслав Сачков пишет:
Rus-Loh пишет:
Ваш сайт?
http://libelli.ru/
Один из. Есть еще и блог.

Сайт полезный.
А какие еще есть? Линки можно?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Reibert   Вт Авг 04, 2009 7:36 am

Вячеслав Сачков пишет:
К слову. Такая вот новость:

Катынское дело закроют к визиту Путина
Один из самых острых вопросов в российско-польских отношениях будет урегулирован
http://www.ng.ru/world/2009-06-24/1_katyn.html
Подлое решение с обеих сторон. Sad

Если отбросить сорвесную шелуху и журналистские измышлизмы, то останется, строго говоря, вот что:

Цитата :
«Есть вопросы особого характера – например, вопрос катынского преступления – убитых 22 тысячи польских офицеров, – заявил Ротфельд. – Сопредседатели групп подписали письма, адресованные министрам иностранных дел. Что теперь нужно сделать, должны решить правительства. Мы передали им свои рекомендации».

По словам нашего собеседника, рекомендации носят конкретный характер. Однако сопредседатели условились не разглашать их до момента принятия решения на уровне правительств. Решение может последовать до визита Владимира Путина в Польшу в начале сентября. Из слов Ротфельда следует, что в письме указывается на три момента. Во-первых, для себя по катынскому преступлению группа уже все решила. Во-вторых, поскольку планируется визит премьер-министра России в Польшу, было бы хорошо, чтобы он способствовал улучшению отношений и снятию вопросов, вызывающих негативные эмоции. В-третьих, близится 70-я годовщина этого преступления в 2010 году, и лучше было бы снять проблему до этой даты.

Ранее в интервью «НГ» Адам Ротфельд и Анатолий Торкунов не исключали возможности «пакетного решения» катынского вопроса, при котором российская сторона открывала бы полякам доступ к нерассекреченной части архивов по трагедии под Смоленском, а польская гарантировала бы, что эта тема больше не будет подниматься официальной Варшавой по любому поводу. Ясно, что если группа и пришла к необходимости «пакетного решения», то в письмах соответствующие призывы могли бы быть изложены в более дипломатичной форме. По данным «НГ», сопредседатели выступают за создание совместного института для изучения истории и доступа к архивам, функционирующего на территории обеих стран.

То есть Родфельду чего-то хочется от Путина. И не более того.
К тому же "пакетное решение" явно рассчитано на идиотов: сделайте нам то-то, а мы взам ен ПООБЕЩАЕМ...
Крупно сомневаюсь, что Путин на это купится.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Reibert   Вт Авг 04, 2009 7:45 am

Rus-Loh пишет:


То есть Родфельду чего-то хочется от Путина. И не более того.
К тому же "пакетное решение" явно рассчитано на идиотов: сделайте нам то-то, а мы взам ен ПООБЕЩАЕМ...
Крупно сомневаюсь, что Путин на это купится.

Да причем тут Ротфельд? Это просто марионетка, причем не польская, а американская или немецкая, или то и другое в одном конверте. Он здесь не решает ничего. И речь по большому счету о совершенно другом, о чем-то гораздо более важном, идет. Ситуация один к одному как в перестройку. Просто поставьте на место Путина Горбачева. Он только наладил контакт с американцами, а те ему выдвинули требование насчет Катыни и сфальсифицированные документики всучили как условие для дальнейшего развития отношений. Здесь то же самое.
Всем находящимся в теме давным-давно уже стало ясно, что засекреченная часть материалов дознания не содержит вообще ничего, кроме исчерпывающих неопровержимых доказательств невиновности советской стороны. В самом деле, из 900 протоколов допросов свидетелей до сих пор в отрывках, пересказах, двойных переводах и пр. обнародовано только 5 - смехотворных, вроде показаний Токарева.
Фальшивка явно провалилась, как-то надо это замять и на возможно больший срок законсервировать ситуацию непризнания ставшей очевидной правды. Ничего больше.
Простая последовательность событий. Сначала Польша входит в НАТО. Потом Путимед встречается с Обамой. Потом намечается визит Путина в Польшу.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Reibert   Вт Авг 04, 2009 8:33 am

Не отвлекайтесь по пустякам.
silent
Надо продолжать искать офлагерь польских в/п с абревиатурой MOJ в полосе наступления армии фон Клюге и ваффенмайстра из предположительно охранных дивизий группы армий "Центр" (они должны были иметь запас опознавательных жетонов для в/п).
bom
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Reibert   Вт Авг 04, 2009 8:42 am

геолог пишет:
Не отвлекайтесь по пустякам.
silent
Надо продолжать искать офлагерь польских в/п с абревиатурой MOJ в полосе наступления армии фон Клюге и ваффенмайстра из предположительно охранных дивизий группы армий "Центр" (они должны были иметь запас опознавательных жетонов для в/п).
bom

moj на польских нешмертельниках означает иудей. kat - католик. На немецких бирках для военнопленных имена и даты рождения не выбивались. Ни одного указания на это нигде не нашел. Кроме того, по исполнению бирки явно польские, не немецкие (текст и разломные отверстия не вдоль, а поперек). Вот и все.
Вопросы здесь другие, я их уже приводил. Повторяю: 23 бирки у одного покойника, по полбирки еще у нескольких, явно чужие бирки - у третьих. Значение буквочки L и после нее знака "-" вместо "/". Кроме того, надо внимательно посмотреть в списке Amtliches то, что написано о лицах, фотографии бирок которых приведены. Что-то там было явно нечисто, подзабыл, что. Я уже не говорю о том, что технология изготовления бирок была настолько элементарной, что их можно было с любыми данными любое количество сделать - был бы лишь тонколистовой цветной металл. Аналитика в этом направлении что-то плодотворное дать может.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Reibert   Сб Авг 08, 2009 5:51 am

Опознавательные жетоны лучше обсуждать в соответствующей теме.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Reibert   Вс Сен 06, 2009 8:05 am

Меня забанили на форуме Reibert при следующих обстоятельствах. Я поместил там справки по ГУАС, Вяземлагу и др., сделав вывод:

"Цитата:
Сообщение от libelli
3. На 15 июня 1941 г. в ГУАС работало 16017 военнопленных. Никаких пленных, кроме поляков, на тот момент в СССР не было......
......... И никакими другими подсчетами, имеющими своей целью опровергнуть факт работы в Вяземлаге 15 июня польских военнопленных (например, предполагая, что на ГУАС работали только пленные, занятые в Западной Украине и в Поное), вывести сумму, близкую к 16017, невозможно. В любой из возможных комбинаций расхождение будет на, как минимум, более пятисот человек.
Следовательно, никакого расстрела в апреле 1940 г. не было.


Модератор форума Bogun, явно фанатичный и туго соображающий катыновед, отреагировал на мой постинг так:

"Неверно. Учетом военнопленных ведало Управления НКВД СССР по делам военнопленных и интернированных, а не ГУАС.
По военнопленным полякам и не только ним

Цитата:
Справка УПВИ НКВД СССР о содержащихся в лагерях военнопленных и интернированных
[Июнь 1941 г.]
Рядовые и младший начсостав
1) Львовский лагерь — 14 143 чел. Из них поляков — 10 183 чел.
2) Севжелдорлаг — 7759 чел. Из них поляков — 5859 чел.
3) Понойский лагерь — 3929 чел. Из них поляков — 3500 чел.
Офицерский состав
1) Козельский лагерь — 1039 чел. Из них поляков — 996 чел., рядовых польскои армии — 201 чел.
2) Грязовецкий лагерь — 385 чел. Из них поляков — 301 чел.
Начальник Управления НКВД СССР
по делам военнопленных и интернированных
капитан государственной безопасности Сопруненко
ЦА ФСБ России

Итого имеем 27255 военнопленных. Пленных поляков - 20923 человек 6332 других военнопленных (кого? финнов уже освободили, японцы с манчжурами остались что ли?)

Еще документы, касающиеся военнопленных поляков


Цитата:
Указ Президиума Верховного Совета СССР «О предоставлении амнистии польским гражданам, содержащимся в заключении на территории СССР»
12 августа 1941 г.
Предоставить амнистию всем польским гражданам, содержащимся ныне в заключении на Советской территории в качестве ли военнопленных или на других достаточных основаниях.
Председатель Президиума Верховного Совета СССР М. Калинин
Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А. Горкин
ЦАМО РФ, ф. 485, on. 768407, д. 38, л. 16.

Проект постановления СНК Союза ССР и ЦК ВКП(б) об освобождении польских граждан из тюрем, исправительно-трудовых лагерей, лагерей для военнопленных, спецпоселков и с мест ссылки и высылки
[Не ранее 12 августа 1941 г.]
В связи с заключением соглашения между Советским правительством и польским правительством СНК СССР и ЦК ВКП(б) постановляют: 1. В соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 12 августа 1941 г.1 освободить из тюрем, исправительно-трудовых лагерей, лагерей для военнопленных, спецпоселков и с мест ссылки и высылки польских граждан:
а) всех военнопленных и интернированных военнослужащих бывшей польской армии;
б) осужденных к заключению на разные сроки в тюрьмы и исправительно-трудовые лагеря, а также находящихся под следствием, числящихся за органами НКВД, судами и прокуратурой;
в) направленных в спецпоселки, выселенных с территории западных областей Украины и Белоруссии (осадников и лесников, членов семей репрессированных и других).
2. Освобожденным польским гражданам разрешить свободное проживание на территории СССР, за исключением пограничных районов, запретных зон, местностей, объявленных на военном положении, и режимных городов первой и второй категорий.
3. Освобожденным из тюрем, лагерей, спецпоселков и с мест ссылки и высылки польским гражданам выдать документы на право проживания в СССР, установив порядок выдачи этих документов:
а) при освобождении органы НКВД на местах выдают временное удостоверение по установленной НКВД СССР форме;
б) освобожденные польские граждане регистрируются в польском посольстве в СССР (лично или письменно) и после получения польских паспортов обязаны получить в органах милиции в установленном порядке виды на жительство для иностранцев;
в) лицам, не желающим оформить свое польское гражданство или получившим отказ польского посольства в регистрации, выдаются или паспорта как для лиц без гражданства, или в случае их желания и после соответствующей проверки советские паспорта.
4. Поручить НКИД договориться с польским правительством о порядке оказания за счет польского правительства материальной помощи нуждающимся освобожденным польским гражданам и их семьям.
5. Обязать советские и партийные органы (исполкомы и обкомы) на местах оказывать содействие освобожденным, в первую очередь женщинам с детьми, в их устройстве на работу и предоставлении им жилплощади.
6. Поручить НКО договориться с военными представителями польского правительства о порядке организации польских воинских частей, предусмотрев создание в местах набора призываемых в польские воинские части специальных призывных комиссий из представителей польского военного командования и местных райвоенкоматов.
7. Установить следующие пункты формирования польских воинских частей первой очереди:
а) Камышин, Фролово-Арчеда и Урюпинск Сталинградской области с размещением 12 ООО человек;
б) Бузулук, Тоцкий лагерь Чкаловской области и Белебей Башкирской АССР с размещением 12 ООО человек;
в) Саратов, Сердобск и Татищевский лагерь Саратовской области с размещением 12 ООО человек.
Поручить Наркомату обороны (тов. Хрулеву 1) совместно с НКВД СССР (тов. Чернышевым 2) принять срочные меры к подготовке этих пунктов к приему призываемого контингента из числа польских граждан.
8. Поручить Наркомату обороны (тов. Хрулеву) по договоренности с представителями польского военного командования обеспечить материально-техническое снабжение формирующихся польских воинских частей.
9. Обязать НКВД СССР дать на места указания о порядке освобождения и направления польских граждан, подпадающих под действие Указа Президиума Верховного Совета об амнистии польским гражданам.
ЦАМО РФ, ф, 485, on. 768407, д. 38, ля. 13-15. Заверенная копия

Из числа освобожденных из тюрем и лагерей польских граждан на 29 августа 1941 г. в польскую армию было призвано и зачислено 8,6 тыс., на 31 августа — более 20,7 тыс., на 25 октября 1941 г. — 41,5 тыс. солдат и офицеров (см.: Русский архив: Великая Отечественная. СССР и Польша. Т. 14 (3-1). М., 1994, с.16).

«Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне» сборник документов, «Начало. 01 сентября – 31 декабря 1941 года», том № 2, книга № 1, стр.133-134, 477-479, Док. № № 343,486,487".

После этого Bogun сразу навсегда забанил меня на форуме с мотивировкой: "Тараканы в голове".

Здесь уже подробно разбирался вопрос о том, каким образом количество используемых военнопленных оказалось включенным в отчетную справку ГУАС за 1941 г. Так:

"Booroondook пишет:
Цитата:

Железная логика
Раз строили аэродромы - значит находились в ведении ГУАС
А ни в коем случае не Наркомата обороны, не ГУШОСДОРа, не...

Не, лагеря эти находились в ведении УПВИ. А для ГУАС-а просто предоставляли рабочую силу для строительства аэродромов. Smile

Мой ответ:
Именно.
А точнее - часть лагерей УПВИ во Львовской обл. предоставляла ГУАС,
часть - другим главкам. А в Вяземлаге были пленные, переданные из УПВИ
в УНКВД. Т. е. для УПВИ они больше пленными не были, а в Вяземлаге их
именовали пленными. Закона-то не было, как их правильно называть.
Хотели и называли. Very Happy".

http://katyn.editboard.com/forum-f27/tema-t150-30.htm#1368

Хотел бы попросить участников настоящего форума дать в "Райберте" убедительный ответ Богуну. Хотя бы просто перепостив только что цитированный мной текст.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Reibert   Сегодня в 3:28 am

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Reibert
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Новости-
Перейти: