Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Все-таки Дюков признал правоту катыноведов!

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3  Следующий
АвторСообщение
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Все-таки Дюков признал правоту катыноведов!   Пн Авг 10, 2009 6:28 am

См. пост Тема: Re: Мюнхен и "пакт" Молотова-Риббентропа Сегодня в 12:22 http://katyn.editboard.com/forum-f9/tema-t52-30.htm
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.itogi.ru/russia/2009/33/142898.html "Итоги"№33 / 687 (10.08.09)
Пакт о нападении Денис Бабиченко
...................................................
- В том, что американцы не расстреливали десятки тысяч исландских офицеров. Или вы считаете, что Катынь на совести немцев?
- Я считаю, что польские офицеры были расстреляны органами НКВД, и доказательств на этот счет достаточно. Но это все-таки исключительное явление. В целом же судить события тех лет в соответствии с современным международным правом нельзя. Мы же не судим неандертальцев по современным нормам.
......................................................
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Все-таки Дюков признал правоту катыноведов!   Пн Авг 10, 2009 7:36 am

Ненец84 пишет:
См. пост Тема: Re: Мюнхен и "пакт" Молотова-Риббентропа Сегодня в 12:22 http://katyn.editboard.com/forum-f9/tema-t52-30.htm
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.itogi.ru/russia/2009/33/142898.html "Итоги"№33 / 687 (10.08.09)
Пакт о нападении Денис Бабиченко
...................................................
- В том, что американцы не расстреливали десятки тысяч исландских офицеров. Или вы считаете, что Катынь на совести немцев?
- Я считаю, что польские офицеры были расстреляны органами НКВД, и доказательств на этот счет достаточно. Но это все-таки исключительное явление. В целом же судить события тех лет в соответствии с современным международным правом нельзя. Мы же не судим неандертальцев по современным нормам.
......................................................

Ничего нового в этом, увы, нет. Он то же самое год назад говорил:

http://o2tv.ru/progs/programs/2008-09-19/prog16

Цитата :
Александр Дюков: К сожалению, к настоящему времени не все архивные материалы по катынскому делу введены в научный оборот, и поэтому считать его законченным нельзя. Однако те архивные материалы, которые уже опубликованы и на которые опираются исследователи, свидетельствуют, что в катынской трагедии виновны советские власти. К сожалению, помимо исторического у катынского дела есть и политическое измерение. Польские власти, как это ни печально, используют эту трагедию для проведения антироссийской политики. Это очень четко видно при сравнении с другой, не менее важной трагедией, так называемой Волынской резней 1943-1944 годов, когда украинские националисты уничтожали мирное польское население на Волыни. Тогда погибло гораздо больше поляков, чем в Катыни, причем это были не военные, а гражданские люди, в том числе женщины и дети, однако вспоминать об этом сегодняшние польские власти совершенно не хотят. Так что был даже отклонен проект, согласно которому события на Волыни намеревались назвать геноцидом. То есть для России – это один подход, для Украины – другой подход. Это чистая политика. Катынь – безусловно, серьезная трагедия. В ней, по всей видимости, виновны советские власти, но, в общем-то, никто в России по-серьезному это никогда не отрицает. Это давным-давно признано нашими властями, нашей страной. Да, это трагедия, которая лежит между нашими народами, однако, если ее раздувать в политических целях, как это делают современные польские «правые» власти, то, в общем-то, никаких прогрессивных моментов не будет. Всегда в истории есть и, к сожалению, будут трагедии между народами, но нужно как-то эту дурную память преодолевать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: Все-таки Дюков признал правоту катыноведов!   Пн Авг 10, 2009 8:37 am

Не совсем так: раньше все-таки оговорки делал типа "по-видимости", "склоняюсь к мнению" и т.п. - первый раз сейчас напрямую резанул... (((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Все-таки Дюков признал правоту катыноведов!   Пн Авг 10, 2009 9:06 am

Ненец84 пишет:
Не совсем так: раньше все-таки оговорки делал типа "по-видимости", "склоняюсь к мнению" и т.п. - первый раз сейчас напрямую резанул... Sad

Да ладно... Он раньше политес соблюдал, а теперь не соблюл - какая разница-то?
Опять же - дружба с катыноведами для мозгов даром не проходит:
http://a-dyukov.livejournal.com/444783.html
http://katyn.editboard.com/forum-f4/tema-t25.htm
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: Все-таки Дюков признал правоту катыноведов!   Пн Авг 10, 2009 9:19 am

Да уж, ласково так:"Тов. Скептик" (это к С.Романову-то, прожженнному либерасто-нацисту!!!)... (((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: Все-таки Дюков признал правоту катыноведов!   Пт Авг 14, 2009 4:54 am

А вот в качестве примера, каков у А.Дюкова "товарищ" (С.Романов), например, в вопросе "изнасилования 2-х миллионов немок":
--------------------------------------------------------------------------------------
http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=573
Ненец84 пишет:
Цитата :
Не хочется даже опровергать очередное элементарное вранье свидомита с польской фамилией. Но вот что интересно. Кто же солидарен с такого рода ахинеей, а не кто иной, как соратник нашего ученого dassie Сергей Романов, он же skeptiq.
Взято из ЖЖ С.Романова http://skeptiq.livejournal.com/439003.html

Sandy Claws (skeptiq) @ 2008-04-28 09:36:00
Цитата из первого коммента к нижеприведенному после дискуссии тексту:
"Могу предположить, что советские власти решили дать немцам хорошо почувствовать на собственной *нецензурная брань*, что такое война. Ведь они не знали, какой была война в России. Вот им и сделали небольшой перформанс -- мол, война -- это, девушки, не игрушки -- это обидно, страшно и больно. Не надо больше войн, пожалуйста.
Вот, судите сами: немцы присмирели? Присмирели, и это хорошо. Тем не менее эти изнасилованные женщины родили детей, которые в 1999 году полетели бомбить Югославию, то есть опять взялись за свое. Кто виноват? Виноваты, в том числе, и эти женщины, опять воспитавшие фашистов. Значит, мало их, гадюк, насиловали -- убивать надо было, как собак, или, как минимум, стерилизовать (чему, впрочем, венерические болезни в какой-то мере послужили)."
--------------------------------------------------------------------------------
iklamist 2008-04-28 06:22
что всегда не нравилось в таких источниках - это отсутствие мнения другой стороны, цитата Сталина без ссылки на источник имеет под собой столько же оснований сколько Ктулху.
И очень резанул по глазам швейцарский журналист, что он там делал, галочки выставлял на счету изнасилованных?

tuzemez 2008-04-28 01:06
по сравнению с 15 млн мирных граждан погибших во время оккупации территории СССР, все разговоры об изнасилованных кажутся нелепым бредом.

skeptiq 2008-04-28 01:20
Все попытки оправдать изнасилования действительно выглядят нелепым бредом, за который неплохо бы подвешивать за яйца.

tuzemez 2008-04-28 01:24
Оправдывать, конечно, нельзя, более того никого и никогда за них не оправдывали, а судили и даже расстреливали.

skeptiq 2008-04-28 01:32
Джилас свидетельствует о том, что Сталин как раз и оправдывал. И сейчас находится немало недочеловеков, ратующих за фашистскую коллективную ответственность (раз "они" "нас", значит и "мы" "их").

tuzemez 2008-04-28 05:00
<Джилас свидетельствует о том, что Сталин как раз и оправдывал.
-ну вы же грамотный человек. Разве это довод, цитата выдранная по воспоминаниям? Есть же приказы по армии, входящей на территорию Германии. Судебная практика, в конце концов, максимально жестокая к насильникам и мародёрам.
Эти доказательства перевешивают.

skeptiq 2008-04-28 05:28
Джиласу у меня нет оснований не доверять. Про приказы я вполне осведомлен, Сталин был в основном не дурак, прагматик. Но что приватно он _уже случившееся_ оправдывал - охотно доверяю.

tuzemez 2008-04-28 05:43
Я разве говорю о недоверии? Я говорю, что у нас с одной стороны вырванная из контекста фраза Сталина. А с другой - огромный комплекс мер по защите мирного населения Германии от вполне ожидаемой мести солдат Сов. Армии, у многих из которых, если не у большинства, жесточайшим образом пострадали или погибли близкие от рук нацистов.
Ведь если только начать говорить о насилиях над женщинами нацистов, то западный мир сойдёт с ума от объёмов и ужасов творимого на востоке.

skeptiq 2008-04-28 05:54
> Ведь в если только начать говорить о насилиях над женщинами нацистов то , западный мир сойдёт с ума от объёмов и ужасов творимого на востоке.
-Как бы с насилием немцев я не видел чтобы кто-то спорил, кроме в основном крайне-правых немцев и может быть власовцев. Другое дело, что фокусировка, таки да, на советском насилии. На Axishistory один участник приводил пример, если не ошибаюсь, из Бивора, где тот ссылается на предполагаемую оценочную статистику по изнасилованиям РККА, и в том же источнике приводились сравнимые данные по Верхмахту, которые Бивор вроде как не упомянул.
Но отчасти такой двойной стандарт можно понять - ожидаемые поведения армии-агрессора и армии-освободительницы разнятся. Понятно, что все случаи применения такого двойного стандарта этим не объяснишь, у многих есть желание просто попытаться дискредитировать "азиатскую орду" и оправдать "благородных арийцев".
Что же до Сталина, я все-таки не вижу противоречия. И меры принимались, и оправдание на личном уровне присутствовало.
--------------------------------------------------------------------------------------
Хорош "товарищ", ничего не скажешь, и как это понимание двойного стандарта сообразуется с воззрениями самого Дюкова (может, перечеркнуть "За что сражались советские люди" и "Великая оболганная война-2. Нам не за что каяться!" ?!? (((
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Все-таки Дюков признал правоту катыноведов!   Пт Авг 14, 2009 5:17 am

М-да...
Товарищи, однако, у А. Дюкова...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Все-таки Дюков признал правоту катыноведов!   Чт Авг 27, 2009 7:39 am

Rus-Loh пишет:
М-да...
Товарищи, однако, у А. Дюкова...

Мое мнение о нем:
http://katyn.editboard.com/forum-f9/tema-t146-45.htm#2716


Последний раз редактировалось: Вячеслав Сачков (Ср Окт 14, 2009 4:19 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Все-таки Дюков признал правоту катыноведов!   Ср Окт 14, 2009 6:23 am

http://a-dyukov.livejournal.com/583204.html
Александр Дюков (a_dyukov) @ 2009-10-13 17:12:00
Метки данной записи: the soviet story
Антироссийский псевдоисторический фильм Эдвина Шноре «The Soviet Story» покажут в США, сообщает информационное агентство REGNUM со ссылкой на издание Latvijas avīze.
Фильм приобрела некоммерческая сеть станций общественного телевидения США PBS, его показ запланирован на ближайшие дни. Как заявил почетный консул Латвии в Нью-Йорке и представитель PBS Дарис Делиньш, показ этой картины в Америке окажет «несомненную поддержку фильму в его распространении на Западе».

У меня просто руки опускаются. Сняли этот псевдоисторический фильм на деньги Европарламента - наш МИД молчит. Наградили автора высшим орденом Латвии - наш МИД молчит. Показали фильм по Восточной Европы - наш МИД молчит. Показывает фильм эстонское отделение Еврокомиссии - наш МИД молчит. Латвийский президент призывает распространять фильм - наш МИД молчит. И сейчас по США показы пойдут - и опять мы наверняка ничего не услышим. А еще через лет десять мы услышим: "Мы хотели уничтожить как можно больше русских..."
----------------------------------------------------------------------------------
А как ты думал, Саша?!? Когда, например, называл либерал-нациста и катыноведа С.Романова ТОВАРИЩЕМ... Evil or Very Mad
"Хлюзда на правду выйдет!" (с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Все-таки Дюков признал правоту катыноведов!   Ср Окт 14, 2009 10:42 am

Русский Обозреватель http://www.rus-obr.ru/opinions/4437 14/10/2009 - 11:37
«The Soviet Story» покажут в США: дело зашло слишком далеко
Автор Александр Дюков
В США будут показывать фильм «Советская история». Это совершенно дикая и опасная для нас вещь. Широкое распространение псевдоисторического фильма, пропагандистского, создающего демонический образ Советского Союза и России как его правопреемницы, направлено откровенно против нашей страны.
Фильм, как это ни печально, поддерживается на самом высоком уровне. Он был создан при финансовой поддержке одной из фракций Европарламента, фильм наградили в Латвии высшим орденом страны — орденом трех звезд, фильм получил в Латвии поддержку на уровне президента и министерства иностранных дел. Фильм этот не так давно показывался в Таллине при поддержке местного отделения Еврокомиссии, высшего органа европейской бюрократии.
На самом деле, сейчас против нас при помощи этого фильма развернута настоящая информационная война, война, которая вызывает крайне серьезные опасения. Аналогичный фильм под названием «Красный туман» в 1941 году активно показывался в Прибалтике нацистами. После просмотра этой пропаганды на вопрос «Зачем вы так жестоко уничтожали мирное население Белорусии?» латышские СС-овцы отвечали: «Мы хотели убить как можно больше русских».
Сейчас, когда фильм «The Soviet Story», аналогичный нацистской пропаганде, распространяется так широко, мы имеем возможность лет через 10 увидеть тех же прибалтов, молодых парней, одетых уже не в немецкую, а в НАТОвскую форму, которые будут говорить так же: «Мы хотели убить как можно больше русских». Фильм «The Soviet Story» закладывает для этого все идеологические основания, он выставляет русских исчадиями ада. Показ этого фильма в США означает, что ситуация зашла уже слишком далеко. Надо противостоять этому не только на уровне общественных организаций, но и на государственном уровне. Это уже серьезная государственная проблема.
Александр Дюков, президент фонда «Историческая память»
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Все-таки Дюков признал правоту катыноведов!   Ср Окт 14, 2009 4:25 pm

Ненец-84 пишет:

У меня просто руки опускаются. Латвии - наш МИД молчит.

Припомнился бородатый украинский анекдот.
Кума куме рассказывает.
Пришел вчера Иван.
Сидит, молчит. Я ему рюмку наливаю. Выпивает. Молчит. Налила себе, выпила. Налила ему еще раз. Выпил. Молчит. Закусили галушками. По рюмке еще выпили. Жарко стало. Я лишнее с себя сняла, чтоб не морило. Тут его что-то разобрало, и он меня трахнул. Потом ушел.
А чего приходил, зачем приходил, не понятно. Может, сказать чего хотел?

А если серьезно - надысь разговаривал со Шведом. Он, как и Стрыгин, придерживается версии, что часть эксгумированных поляков (тыщи 2-3) все же была расстреляна русскими - на основании якобы подлинной записки Берии, которую якобы кто-то видел. (Тут эта история обсуждалась)
С моей точки зрения, подобное "частичное" признание "вины" принципиально ничем не отличается от позиции нынешних российских и польских властей в данном вопросе.
Т. е. на историческую истину всем начхать, главное отгрызть для себя в данный текущий момент кусок пожирнее. Из этих соображений нынешние власти хотят разбирательство на предельно возможный срок законсервировать. Позиция Шведа - Илюхина - компромисс относительно откровенно шкурного подхода и исторической истины.
Но между двух стульев не усидеть. Все равно в итоге плюхнешься и зопу больно ушибешь.
Что же касается модного историка Дюкова, то фиг с ним, пускай себе на здоровье зарабатывает бабок побольше (благо Сенат США щедр, но, платя, ставит условие: "До сих пор вякай, что хошь, а от сих хайло заткни"), раз ему на историческую истину плевать. Не он первый, не он последний. Имя таким легион. Придворные астрологи, придворные историки, придворные проституты и минетчицы... Вспоминается Лассаль: "все они сливаются для меня в единообразную мерзкую реакционную массу".
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Все-таки Дюков признал правоту катыноведов!   Ср Окт 14, 2009 7:21 pm

[quote="Вячеслав Сачков"]
Ненец-84 пишет:

Что же касается модного историка Дюкова, то фиг с ним, пускай себе на здоровье зарабатывает бабок побольше (благо Сенат США щедр, но, платя, ставит условие: "До сих пор вякай, что хошь, а от сих хайло заткни"), раз ему на историческую истину плевать. Не он первый, не он последний. Имя таким легион. Придворные астрологи, придворные историки, придворные проституты и минетчицы... Вспоминается Лассаль: "все они сливаются для меня в единообразную мерзкую реакционную массу".
ОпЬять?!? affraid Very Happy
"Где я могу таки получить свою долю?!?" (с) Basketball
Неужели Вы не понимаете, какой диссонанс возникает между Вашими строго логическим выкладками и "вернейшими" сведениями об оплате Пиндостаном всех кто с нами в целом и с Вами в частности не согласен?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Все-таки Дюков признал правоту катыноведов!   Чт Окт 15, 2009 3:22 am

Ненец-84 пишет:

Неужели Вы не понимаете, какой диссонанс возникает между Вашими строго логическим выкладками и "вернейшими" сведениями об оплате Пиндостаном всех кто с нами в целом и с Вами в частности не согласен?

Не всех. Добросовестно ошибающихся больше. Но разница между ними и оплачиваемыми проводниками и защитниками конкретных концепций заметна. Швед ни от какого фонда не кормится. Дальше объяснять?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Все-таки Дюков признал правоту катыноведов!   Чт Окт 15, 2009 6:16 am

Вячеслав Сачков пишет:
Ненец-84 пишет:

Неужели Вы не понимаете, какой диссонанс возникает между Вашими строго логическим выкладками и "вернейшими" сведениями об оплате Пиндостаном всех кто с нами в целом и с Вами в частности не согласен?
Не всех. Добросовестно ошибающихся больше. Но разница между ними и оплачиваемыми проводниками и защитниками конкретных концепций заметна. Швед ни от какого фонда не кормится. Дальше объяснять?
Между Шведом и фондом не надо Smile
Конечно, КРАЙНЕ неприятна позиция Дюкова в "катынском" вопросе, я один раз даже попытался воззвать к нему в его же ЖЖ - но... Общеизвестно, что корни этого заложены, прежде всего, в его личном конфликте с Ю.И.Мухиным, результатом которого было обзывание последним первого "пельменем". Ни одного серьезного аргумента в пользу "геббельсовской" версии Дюковым воспроизведено не было, все ограничивается похвалами в адрес катыноведов типа либерал-нациста Романова (Скептика). В остальных актуальных вопросах исторического наследия деятельность Дюкова вполне патриотическая. Поэтому выбор простой - клевать за любое отступление от державнических позиций или отделять личностные мотивы от ангажированности Пиндостаном и его агентами влияния, которых, увы, более чем достаточно, в том числе и на самом верху...
Question
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Все-таки Дюков признал правоту катыноведов!   Чт Окт 15, 2009 11:06 am

Ненец-84 пишет:
выбор простой - клевать за любое отступление от державнических позиций или отделять личностные мотивы от ангажированности Пиндостаном и его агентами влияния, которых, увы, более чем достаточно, в том числе и на самом верху...

Вы смотрите на вопрос с партийных позиций, я - с профессионально исторических. В катынском сюжете большую роль играет правильное понимание мотивов участников и механизмов действий.
Соответствующие представления катыноведов мистифицированные. Лебедева честно ответила, что понятия не имеет о том, какими мотивами руководствовался Сталин, решая участь польских офицеров. Но раз он был, по ее представлениям, лубочным злодеем, то и мотивы у него должны были быть соответственные. Аналогично с представлениями о механизмах - "передали в УНКВД, следовательно расстреляли". Лубочные картинки. Поэтому я согласен с мухинской оценкой Дюкова: в конечном счете тут тот же лубок.
Что же касается Шведа и ряда других историков катынской темы, тот тут я обнаруживаю непоследовательность. Зачем конспироложествовать, когда факты на самой поверхности лежат, достаточно очевидны? Факты расстрелов поляков (в пределах немногих сотен в пределах трех, не более, по подавляющему преимуществу на территории вновь воссоединенных земель) по приговорам военных судов за совершение конкретных военных преступлений документированы, известны, проверяемы.
В самом деле. Непосредственно перед тем, как советские войска вошли в Пинск, местные польские полицейские инициировали в городе еврейские погромы, от которых пострадало много людей. Строго юридически впоследствии организаторы погромов советскому суду, может быть, не были подсудны. Но тогда мы имели бы преступление без наказания. Другой случай. В 1940-1941 гг. на Бутовском полигоне было расстреляно несколько руководителей Латышской фашистской партии. В 1990-е гг. их по этим же мотивам (а как же - СССР якобы оккупировал суверенную Латвию, следовательно, казнить латышей права не имел) реабилитировали. Здесь надо четкую позицию выбирать. Или ты на стороне фашистов, или ты против них. Или ты их фактически реабилитируешь, или последовательно протестуешь против попыток реабилитировать их. Существовали механизмы следствия и суда для таких случаев - ОСО, Военная коллегия Верховного суда, имевшая право выносить смертные приговоры, трибуналы военных округов. Никаких троек и прочей фантастической фигни учреждать не требовалось.
Зачем выдумывать тысячи казней на основании того, что что-то кому-то когда-то где-то померещилось, вместо того, чтобы еще обстоятельнее и глубже анализировать установленные факты, которые есть? Даже если и существовала записка Берии с предложением казнить, допустим, 2 или 3 тыс. чел., ошибочно считать ее приказом. Но даже если бы это был приказ, это отнюдь не значит, что он был вообще исполнен.


Последний раз редактировалось: Вячеслав Сачков (Чт Окт 15, 2009 11:34 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Все-таки Дюков признал правоту катыноведов!   Чт Окт 15, 2009 11:11 am

Вот здесь спорить просто не о чем.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Все-таки Дюков признал правоту катыноведов!   Чт Окт 15, 2009 11:41 am

В позитивном смысле ессно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: Все-таки Дюков признал правоту катыноведов!   Чт Окт 15, 2009 12:19 pm

В самом деле, мне не понято, на каком основании Стрыгин говорит о расстреле... Собсно где расстрелянные?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Все-таки Дюков признал правоту катыноведов!   Чт Окт 15, 2009 12:26 pm

Ненец-84 пишет:
В позитивном смысле ессно.
Доходчивей насчет Дюкова. Раз говоришь А, разоблачая миф о существовании секретного приложения к пакту Молотова-Риббентропа, то говори и Б - разоблачай мифы об оккупации Восточной Польши и Прибалтики, а также о катынском "преступлении" сталинского режима. Или, по крайней мере, стремись соблюдать объективность, воздерживаться от явных конъюктурных пропагандизмов, не имеющих никакого отношения к действительной истории.
Фальшивку секретных протоколов решили сдать, поскольку торчащие из нее белые нитки, которыми она пошита, не видят одни лишь узколобые антисоветские фанатики. И дает она не слишком многое. А выигрыш большой. Путимед забарабанили пятками в грудь - защищаем историческую память с помощью комитета Сванидзе, на ясном голубом глазу заявляющего, что в 1920 г. РСФСР напал на Польшу. И т. д.
Вспоминается в этой связи название одной хорошей книжки: "Шаг вперед, два шага назад".
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Все-таки Дюков признал правоту катыноведов!   Чт Окт 15, 2009 12:27 pm

marmeladnyi пишет:
В самом деле, мне не понято, на каком основании Стрыгин говорит о расстреле... Собсно где расстрелянные?

В Медном (имеются в виду 2-3 тыс.). Но дело-то в том, что мне лично и коллеге Руслоху совсем не ясно, кто эти расстрелянные - поляки или кто-то другой. В 1940 г. они были убиты, или в 1941-м, или, может быть, даже в 1937-38 гг. А Стрыгин попросту верит на слово катыноведам.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: Все-таки Дюков признал правоту катыноведов!   Чт Окт 15, 2009 12:34 pm

С волками жить - по-волчьи выть
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Все-таки Дюков признал правоту катыноведов!   Чт Окт 15, 2009 12:45 pm

marmeladnyi пишет:
С волками жить - по-волчьи выть
Впрочем, должен сказать, что позиция Стрыгина менялась. Он ведь сначала был катыноведом, потом отказался от этих заблуждений, в 2005 г. его позиция была еще во многом непоследовательной, в частности, он тогда он считал, что все более двух тыс. тел, выявленных в Медном, были поляками, казненными в 1940 г. НКВД, затем согласился признавать таковыми только 243, эксгумированных в одной могиле, а также 47 скоропостижно скончавшихся в марте 1940 г. в Осташкове. В сумме порядка около 300. Примерно столько же имеется реальных приговоров к ВМН военных судов в Западной Белоруссии и Западной Украине. Похоже, что Стрыгин, таким образом, считает, что это те самые и есть. А эту гипотезу надо попросту по документам проверить, что Стрыгин сделать не удосужился.
Я лично считаю, что те 300 были казнены по месту осуждения в западных областях, а найденные в Медном - жертвы не апреля 1940-го, а октября 1941-го г.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: Все-таки Дюков признал правоту катыноведов!   Чт Окт 15, 2009 12:53 pm

Пардон, а разве счет не на тысячи?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Все-таки Дюков признал правоту катыноведов!   Чт Окт 15, 2009 1:54 pm

marmeladnyi пишет:
Пардон, а разве счет не на тысячи?
1. В том-то все и дело, что не на тысячи. По данным мемориальца Гурьянова, в 1940 г. к ВМН было осуждено всего 1863 чел., в т. ч. 243 чел. по УНКВД и ДТО западных областей и 127 по Особым отделам НКВД Белорусского и Киевского военных округов.
По данным же историка В.Н. Земскова, в 1940 г. было исполнено 1649 приговоров по политическим статьям. Следовательно, 214 смертных приговоров из общего числа 1863 было вынесено не по политическим, а по уголовным статьям.

http://www.memo.ru/HISTORY/Polacy/tables-3.htm

Как видим, тысяч здесь явно никоим образом не набирается, поскольку даже и общая итоговая цифра была существенно менее двух тысяч. В названных количествах польские офицеры и полицейские составляли только какую-то ЧАСТЬ. Пусть даже и бОльшую (что крайне маловероятно - в действительности было явно значительно меньше половины (составлявшей 800 чел.)). А по моей оценке, к ВМН было приговорено поляков порядка немногих сотен в пределах трех.
2. Если мы не примем цифр, приведенных Земсковым (а это абсолютно реальная статистика, составленная по отчетам УНКВД), то нам придется соответственно скорректировать общую численность репрессированных. Умножить на 7-8. Тогда получим в общей сложности порядка 6 миллионов расстрелянных вместо около 800 тыс. И тогда будет логично отождествлять советский режим с гитлеризмом. На основании исключительно домыслов, которые даже большинство мемориальцев отрицают.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Тартаков



Количество сообщений : 122
Дата регистрации : 2009-08-31

СообщениеТема: Re: Все-таки Дюков признал правоту катыноведов!   Чт Окт 15, 2009 8:36 pm

Вячеслав Сачков пишет:
Ненец-84 пишет:
В позитивном смысле ессно.
Доходчивей насчет Дюкова. Раз говоришь А, разоблачая миф о существовании секретного приложения к пакту Молотова-Риббентропа, то говори и Б - разоблачай мифы об оккупации Восточной Польши и Прибалтики, а также о катынском "преступлении" сталинского режима. Или, по крайней мере, стремись соблюдать объективность, воздерживаться от явных конъюктурных пропагандизмов, не имеющих никакого отношения к действительной истории.
Фальшивку секретных протоколов решили сдать, поскольку торчащие из нее белые нитки, которыми она пошита, не видят одни лишь узколобые антисоветские фанатики. И дает она не слишком многое. А выигрыш большой. Путимед забарабанили пятками в грудь - защищаем историческую память с помощью комитета Сванидзе, на ясном голубом глазу заявляющего, что в 1920 г. РСФСР напал на Польшу. И т. д.
Вспоминается в этой связи название одной хорошей книжки: "Шаг вперед, два шага назад".
Здесь Вы фактологически ошибаетесь: Дюков поддерживает версию о существовании секретных протоколов. Комиссия позорная эта просто "Шемякин суд", а Сванидзе - безусловная мразь.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Все-таки Дюков признал правоту катыноведов!   Сегодня в 3:30 am

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Все-таки Дюков признал правоту катыноведов!
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 3На страницу : 1, 2, 3  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Новости-
Перейти: