Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Все-таки Дюков признал правоту катыноведов!

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3  Следующий
АвторСообщение
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Все-таки Дюков признал правоту катыноведов!   Чт Окт 15, 2009 10:15 pm

Тартаков пишет:

Здесь Вы фактологически ошибаетесь: Дюков поддерживает версию о существовании секретных протоколов.
Действительно. Я неправильно выразился. Надо было сказать: Дюков доказывал, что подписание советской стороной договора с Германией не означало соучастия в гитлеровской агрессии против Польши.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Все-таки Дюков признал правоту катыноведов!   Вт Дек 08, 2009 7:33 pm

http://a-dyukov.livejournal.com/621115.html
Александр Дюков (a_dyukov) @ 2009-12-06 19:42:00
Метки данной записи: Польша, заметки на полях, историческая политика
Об отсутствии у Польши претензий к России по Катыни
Все польские представители в один голос твердят, что Польша-де не планирует финансовых претензий к России за Катынь. И говорят они это так уверенно, что поневоле начинаешь им верить. Однако правда - это такая неприятная штука, которая рано или поздно на свет вылезет.
Читаем интервью руководителя польского Института национальной памяти: "Для польской стороны очевидно, что Катынская трагедия — акт геноцида. В Польше продолжается расследование этого дела. Такой взгляд тяжело воспринимается российской стороной. Наш институт процессуально помогает тем семьям, которые судятся с Россией в Страсбургском суде".
Для тех, кто не понял: польский ИНП - структура государственная (с годовым финансированием от 80 до 110 миллионов долларов США в год). Следовательно их помощь в Страсбурге - помощь государственная. И те, кто говорит об отсутствии у Польши финансовых претензий к России по Катыни - банально лжет.
______________________________________________
Браво, Саша, "открытие" совершил!!!
Basketball Basketball Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Все-таки Дюков признал правоту катыноведов!   Вт Дек 08, 2009 7:38 pm

danieldefo 2009-12-06 04:47
Кто бы сомневался...

calcin 2009-12-06 05:42
Интересно. А у нас есть семьи, которые судятся с Германией, Италией и т.д. в Страсбургском суде? Да хоть с той же Польшей - ведь польские АК тоже много кого поубивали.

dassie2001 2009-12-06 06:23
Александр, Вы выдаете желаемое Вами за действительное, поскольку не в курсе.
Куртыка, мягко говоря, лукавит, говоря, что ИНП политически не ангажирован.
Фактически, нынешний состав руководства ИНП - публика от близнецов Качинских. Сам Куртыка стал начальником после вброса перед голосованием в Сейме лживой информации
о конкуренте - Анджее Пшевознике. Лживость выяснилась почти сразу, но уже после голосования. Это раз.
О Катыни. Куртыка, мягко говоря, лукавит про "очевидно, что Катынская трагедия - акт геноцида", это опять же позиция близнецов и их партии. А, например, председатель Федерации катынских семей Анджей Скомпский недавно заявил, что Катынь - не акт геноцида, а военное преступление. То есть, "очевидности" с геноцидом в Польше нет. Это два.
О компенсациях. Та же Федерация катынских семей неоднократно заявляла об отсутствии финансовых претензий. Хотя существуют опирающиеся на, как понимаю, международную практику (про утрату кормильца и т.п.) расчеты компенсаций, сделанные юристами, по которым сумма компенсаций оценивается в несколько сотен миллионов долларов (не 4 и не 20 миллиардов, как твердят урапатриоты в России). Но повторю, претензий от Катынских семей как организации нет.
Конечно, никто не может запретить конкретным людям персонально обращаться куда угодно и добиваться чего угодно. В настоящее время несколько семей обратились в Страсбургский суд, исчерпав возможности в российском суде - но там речь не о компенсациях, а о том, чтобы узнать полную правду о гибели родственника. Несколько польских юристов (по-моему, никак не связанных с ИНП) помогают этим родственникам. Если не ошибаюсь, кто-то из представителей правительства сразу после обращения родственников в Страсбург высказывался, что правительство может помочь с юридической помощью - просто по определению, как гражданам своей страны, обратившимся в международный суд. Участие третьей стороны, по-моему, не возбраняется. Кстати, обратился в Страсбург и "Мемориал" - с исками, также касающимися нескольких погибших офицеров, обратился после исчерпания возможностей в московских судах. Вы легко найдете информацию об этом в интернете. Речи о компенсациях опять же нет. Если Страсбург присудит родственникам какие-то деньги от России (как он неоднократно делал в судебных делах российских граждан против российской же власти), то вряд ли это называется финансовыми претензиями Польши к России.

a_dyukov 2009-12-06 06:44 Алексей, всего один вопрос - ИНП государственная структура?
Если да - то Польша на государственном уровне поддерживает.

nazar_rus 2009-12-06 08:36
Ну дааа. Как же можно? Это ведь только в России есть государственные историки, государственная пропаганда и т.п. А в Польше, как в истинно европейском и демократическом государстве есть исключительно "конкретные люди", которые имеют право, естественно, по личной инициативе "добиваться чего угодно".

dassie2001 2009-12-07 10:24
ИНП - государственная структура.
Но Вы подменяете понятия. Вы пишете:
"Все польские представители в один голос твердят, что Польша-де не планирует финансовых претензий к России за Катынь."
Даже если бы "финансовые претензии" были правдой (а в предыдущей реплике я уже сказал, что сие правдой не является), подразумеваются финансовые претензии в смысле компенсаций (прошу прощения за это несколько циничное слово) за расстрелянных офицеров.
Вы же, ссылаясь на высказывание Куртыки, имеете в виду совсем другую гос. помощь - по искам в Страсбурге, касающимся доступа родственников ко всей информации о конкретных погибших. Где тут "финансовые претензии в один голос" (в смысле требований компенсаций) за погибших? Да еще на госуддарственном уровне?

uldorthecursed 2009-12-07 06:18
> Если Страсбург присудит родственникам какие-то деньги от России
Есть такое юридическое понятие -- "прецедент".
Если присудили одному, почему бы не присудить всем остальным?

dassie2001 2009-12-07 10:28
Это верно. Но это вопрос к Страсбургу и к конкретным родственникам.
Причем, повторю, речь не идет о компенсациях за погибших (именно об это гудят урапатриоты - что-де поляки хотят сорвать 4-20 миллиардов долларов), речь идет о доступе к информации о погибших, о рассекречивании материалов, касающихся конкретных офицеров. Не более и не менее того. Засекречивание материалов российского расследования по Катыни - маразм.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Все-таки Дюков признал правоту катыноведов!   Вт Дек 08, 2009 7:40 pm

solo_user 2009-12-08 10:15
"Простите нас, грузины, за Сталина и Берию!
Поляки - за Дзержинского, монголы - за империю.
И за террор, однажды устроенный стрелками,
простите нас, неграждан, не ставших латышами.
Голодомор на совести лежит тяжёлым грузом.
Нет в мире горше повести...
Родиться бы тунгусом!
Быть русским - преступление.
Карается - расстрелом.
Какое невезение!
Родиться бы менгрелом...

P.S.:
Простите нас убогих, (бля)
великия и славныя,
за мыслех недалёких (бля)
и великО-державныя.

P.P.S.:
Священное право грузинов
из "Града" мочить осетинов
нарушила русска империя,
создата великая Берия!" (с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Все-таки Дюков признал правоту катыноведов!   Вс Дек 13, 2009 1:13 am

http://www.zn.ua/1000/1550/67950/ Зеркало недели (Киев)№ 47 (775) 5 — 11 декабря 2009
Януш Куртыка: «Историческая политика — это дело государства»
Автор: Сергей МАХУН
В начале XXІ века, в 2000 году, в Польше был создан Институт национальной памяти (ИНП) с очень широкими полномочиями, о которых могут только мечтать в аналогичной структуре в Украине. Главное — сотрудники Украинского ИНП, созданного в 2006 году и бессменно возглавляемого академиком Игорем Юхновским, так и не получили доступ к архивам спецслужб. Тогда как их польские коллеги не только работают над мрачными страницами прошлого своей страны (и в рамках польско-украинского диалога специалистов), проводят просветительско-учебную деятельность, но и, согласно закону, обнародуют абсолютно все сведения о государственных чиновниках. Польский
ИНП — локомотив широкой люстрации, вызывающей в обществе неоднозначную реакцию. О деятельности и проблемах этого государственного учреждения (кстати, по полномочиям оно приравнивается к министерству, а в некоторых вопросах является практически параллельной спецслужбой) в эксклюзивном интервью «ЗН» рассказал глава польского ИНП, доктор истории Януш Куртыка, возглавляющий институт с декабря 2005 года.


— Читателям нашей газеты интересно узнать о структуре ИНП. Расскажите о круге вопросов, которые решает возглавляемый вами институт.
— Структурно ИНП состоит из центрального управления в Варшаве, а также из 11 региональных управлений в крупнейших городах Польши. Каждое управление находится в том же месте, где располагается соответствующий апелляционный суд. Ныне в институте работает почти 2000 человек. Временные рамки, в пределах которых работает наш институт, — это период с 1939-го по 1989 год включительно, то есть период Второй мировой войны, а также коммунистическое правление.
Организационно ИНП состоит из четырех подразделений: Бюро публичного образования, проводящее научную и просветительскую деятельность; Бюро по предоставлению доступа и архивации документов, занимающееся сбором документов, полученных в наследство от коммунистических времен, обработкой и предоставлением к ним доступа и т.п.; Комиссия по расследованию преступлений против польского народа; Люстрационное бюро.
Задачей последнего является ведение четырех каталогов в Интернете. В первом каталоге содержатся данные в отношении сотрудников Службы безопасности; во втором — сотрудников партийного аппарата; в третьем — функционеров органов публичной власти; в четвертом каталоге — список лиц, ставших жертвами Службы безопасности.
Кроме того, Люстрационное бюро проверяет так называемые люстрационные заявления. В Польше, согласно законодательству, каждое лицо, работающее в органах публичной власти — судьи, прокуроры, депутаты, министры, — должно написать люстрационное заявление. Если будет установлено, что кто-то из вышеперечисленных госслужащих представил ложные сведения, то в отношении такого лица открывается следствие. Если суд докажет ложность сведений, этот человек в течение 10 лет не имеет права занимать должности в органах публичной власти.
Все эти подразделения действуют как на центральном уровне, так и на местном.
Институт проводит весьма активную научную деятельность. Каждый год издается более 150 книг, проводятся десятки выставок, а также ведется просветительско-разъяснительная работа с преподавателями и учителями.

— По польским законам, ваш институт является полностью независимой структурой. Скажите, кто назначает главу ИНП?
— Назначение проходит по очень сложной процедуре. При институте действует совещательный орган — коллегия, она и организовывает публичный конкурс на назначение председателя. Победитель, определенный путем голосования членов коллегии, становится кандидатом на должность председателя ИНП. Коллегия направляет эту информацию в парламент. Нижняя палата парламента (сейм) голосует за представленную кандидатуру: для утверждения необходимо 3/5 голосов депутатов. После этого кандидатуру рассматривает верхняя палата (сенат). В сенате уже необходимо заручиться большинством в 50% плюс один голос. После этого голосования председатель получает номинацию — назначение — от спикера парламента. ИНП пребывает под началом парламента и каждый год держит перед ним отчет. Бюджет института также определяет парламент.

— Какой бюджет у института сейчас?
— Последние три года он колебался в пределах 200—290 млн. злотых. В 2008 году бюджет составлял 209 млн. злотых (приблизительно 580 млн. грн.).

— Правда ли, что сейчас в Польше каждое лицо имеет доступ к архивным делам, касающимся его родных?
— Согласно законодательству Польши, предоставление доступа к архивным материалам выглядит следующим образом. Каждый ученый или журналист имеет право полного доступа к архивным материалам. Кроме того, граждане имеют право доступа к документам и материалам, касающимся непосредственно их, а также публичных лиц. В законе об ИНП речь идет о специальном реестре последних. То есть все данные о кандидатах на какую-то должность, а также высоких должностных лиц доступны любому гражданину Республики Польша: в их числе — президент, премьер-министр, министры, сенаторы, депутаты, руководители центральных органов исполнительной власти в воеводствах — воеводы, президенты (мэры) городов.

— Какими юридическими рычагами обладает Люстрационное бюро? Насколько известно, прокуроры из ИНП имеют право передавать дела в суд…
— Да, эта процедура выглядит так. Например, депутат обязан подать заявление в Люстрационное бюро, в котором указывает, был ли он сотрудником Службы безопасности. Если депутат признает факт сотрудничества с СБ, то такая информация становится общеизвестной, и на этом проверка завершается. Тогда общество принимает решение: желает оно такого депутата, судью, министра видеть на властном олимпе или нет. Но если этот человек декларирует, что не был сотрудником СБ, то прокурор Люстрационного бюро начинает проверку. Прокурор отправляет запрос архивистам ИНП, и если заявление содержит правдивые данные, то на этом дело завершается. Но если будут обнаружены документы, свидетельствующие, что депутат сообщил неправду, — тогда прокурор возбуждает уголовное дело и начинает собирать материалы, чтобы доказать факт обмана. Не всегда это можно сделать, ведь часть архивных материалов была уничтожена. Согласно польскому законодательству и постановлениям Конституционного трибунала (аналог Конституционного суда Украины. — С.М.), необходимо соблюдать очень четкие требования, чтобы лицо было признано сотрудничавшим со СБ. Бывает, ИНП передает данные, подтверждающие, что лицо было завербовано, но его нельзя привлечь к суду ввиду нехватки или отсутствия материалов, доказывающих сотрудничество фигуранта дела со СБ. Это могут быть рапорты сотрудников Службы безопасности, расписки о получении денег — любые документы.

— Не кажется ли вам, что есть большая угроза использования ИНП в политических целях?
— Я заявляю, что институт — политически незаангажирован, поскольку его главу избирают 60% членов сейма. Председатель ИНП не может быть представителем какой-либо политической партии. До недавних пор сама личность председателя института была связана с движением «Солидарность», но не с политическими движениями (трудно согласиться с этим мнением. — С.М.). В отношении меня было достигнуто соглашение политических партий и движений. Это поддержка движения «Солидарность», поддержка со стороны церкви; кандидатура согласована и с основными политическими силами государства («Гражданская платформа» и «Право и справедливость»), а также с общественной организацией «Лига польских семей».

— Не считаете ли вы, что в интересах ИНП иметь независимую структуру, которая бы выполняла роль адвоката подозреваемых в сотрудничестве со спецслужбами коммунистического режима? Имеется ли в Польше организация, оппонирующая ИНП?
— Это очень сложный вопрос. В соответствии с организационной структурой и законодательно очерченными задачами, ИНП занимается сбором архивных материалов, люстрационным процессом, научно-просветительской работой. И, конечно, расследует преступления... Это вроде бы простые задачи, но они касаются личной жизни моих соотечественников. И потому вызывают много сильных эмоций. Польский народ, хоть и в меньшей степени, чем украинский, но все-таки очень сильно подвергся механизму общественной инженерии со стороны тоталитарного режима. И этот режим имел поддержку в обществе.

— Итак, вернемся к эмоциям (кстати, как раз после прихода пана Куртыки на должность главы ИНП было ликвидировано независимое от института Бюро защитника публичных интересов). Мы знаем о двух досадных случаях. Первый: насколько известно, духовные лица в Польше не подлежат люстрации (несмотря на огромную роль костела в общественной жизни, церковь отделена от государства). Архиепископа Станислава Вельгуса, митрополита Варшавского, по материалам ИНП обвинили в сотрудничестве со Службой безопасности. Даже папа римский Бенедикт XVI и примас Польши, епископ Гнезно Юзеф Глемп не смогли защитить архиепископа. Второй: вице-премьер правительства, министр финансов пани Зита Гилевская в 2006 году была освобождена от должности. Но тогдашний глава правительства Ярослав Качиньский, руководствуясь решением суда, отклонившим обвинение в ее сотрудничестве с СБ, восстановил политика в должности. Почему же возникла столь неоднозначная ситуация?
— По моему мнению, ситуация однозначна. Костел в Польше, по законодательству, не подлежит люстрации. Этот институт независим от государства. Но люстрация в Польше — очень болезненная и важная общественная проблема. Поэтому костел принял решение приспособиться к такой ситуации. В каждой польской диацезии епископ учредил комиссию, которая исследовала архивные материалы.

— Эта ситуация вызвала живую дискуссию и среди высших иерархов римскокатолической церкви, и в обществе.
— Да, процесс вызвал живые дискуссии в среде епископата. Это не было только решение, это был процесс. Нужно помнить и о роли прессы, также участвующей в публичных дебатах. Что касается архиепископа Вельгуса, в СМИ появилась информация, что он якобы сотрудничал с СБ. После появления такой информации уполномоченный по правам человека, а также архидиацезия в Варшаве обратились в ИНП за получением материалов. И обе комиссии — созданные архидиацезией и уполномоченным — получили такие материалы, которые сразу были опубликованы. Но это сделал уже не наш институт, а члены этих комиссий…

— Следовательно, можно говорить о «роли прессы»?
— Да, и о роли комиссий тоже. ИНП только предоставлял услуги.
Что касается пани Зиты Гилевськой. Как госслужащий она подлежала люстрации. Когда начался процесс, пани Гилевская была освобождена от должности вице-премьера и министра финансов. Заключение Люстрационного суда снимало обвинения, но обоснование этого приговора свидетельствовало, что фактически она имела определенные отношения с представителями спецслужб. Премьер Ярослав Качиньский принял политическое решение о возвращении пани Гилевской в правительство.

— Вы — дипломированный специалист по истории XVII века. Кто, по вашему мнению, вообще должен заниматься исторической политикой государства?
— История является полем для свободы слова, свободы мысли. Но историческая политика — это дело государства. Задача нашего института — поиск фактов и исторической правды, а также организация публичных дебатов путем предоставления архивных материалов. Дальше государство может выбирать, что для него самое главное, самое важное.

— Вы согласны с такой сентенцией, что история не должна быть заложницей политики, а настоящий историк, в свою очередь, является «рабом архива», как выразилась известный украинский историк Наталья Яковенко?
— Я совершенно согласен. В институте часто издают книги, авторы которых опираются на различные идеологические доктрины. Очень много значит критическая проработка архивных материалов…

— Как вы оцениваете прогресс диалога в направлении исторического примирения наших народов? Сотрудничаете ли с Украинским ИНП? Порой создается впечатление, что польский институт ведет совместные проекты преимущественно с СБУ?
— Разница между Украиной и Польшей заключается в том, что в Польше ИНП получил права на все архивы коммунистических времен. В украинском институте архивов нет. Мы сотрудничаем с СБУ потому, что там есть высокопрофессиональные специалисты и свои архивы.

— Как ваш институт работает со своими украинскими коллегами над введением в научный контекст новых контроверсийных фактов нашей общей истории?
— Настоящее сотрудничество основано не на словах, а на конкретных действиях: мы издаем совместные книги, касающиеся таких проблемных страниц польско-украинской истории, как Волынь-43, операция «Висла». Сам процесс создания книг был нелегким делом для польско-украинских комиссий и вызвал активную полемику. Наша работа, надеюсь, станет основой для доверия и дальнейшего сотрудничества.
Я бы хотел еще сказать о наследии Первой Речи Посполитой, которая в конце XVIII века была поглощена соседями — Россией, Пруссией и Австрией. Я всегда повторяю: Первая Речь Посполита — это наследие и поляков, и украинцев, и литовцев с белорусами. Едва ли не самое главное в этом наследии — дух свободы, присутствующий у всех этих народов. Поляки могли воевать с казаками, но эта борьба основывалась на ощущении вольности, царившей в тогдашнем Польско-Литовском государстве. И это главное, в чем заключается разница между украинцами и русскими. Поэтому мы проводим такую работу и сознательно рискуем, поднимая сложные проблемы, наталкиваясь на сопротивление радикальных элементов наших обществ.
На самом деле только свободные люди способны исследовать «неудобные» проблемы. Сотрудничество с украинскими коллегами складывается очень хорошо. Потому что мы знаем, как подходить к сотрудничеству…

— Сотрудничаете ли сейчас с россиянами?
Сейчас сотрудничество с россиянами, касающееся исторических дебатов, заморожено. Опубликованы три книги (последний совместный том посвящен Варшавскому восстанию 1944 года). Самое большое расхождение во взглядах польской и российской сторон существует в подходах к проблеме Катыни. Для польской стороны очевидно, что Катынская трагедия — акт геноцида. В Польше продолжается расследование этого дела. Такой взгляд тяжело воспринимается российской стороной. Наш институт процессуально помогает тем семьям, которые судятся с Россией в Страсбургском суде.

— Мы уже говорили об использовании истории с целью пропаганды. Визит премьера РФ Владимира Путина в Гданьск в связи с 70-летием начала Второй мировой войны, его поведение вызвали однозначно негативную реакцию в польском обществе…
— Я бы не хотел комментировать российско-польские отношения в целом. Исторические дебаты — только составляющая часть этих отношений. Как глава ИНП я не сомневаюсь, что российская сторона, при подготовке к 70-летию начала Второй мировой войны, использовала ложные сведения. Причем они были озвучены на государственном уровне.

— Вы имеете в виду «документы», неожиданно обнаруженные в архивах российских спецслужб и вброшенные в Интернет через мощное государственное информационное агентство РИА «Новости» как раз накануне 1 сентября?
— Да. Вскоре будут опубликованы материалы Польского института национальной памяти, которые подробно раскроют механизмы этой лжи.

— Господин Путин не сказал ни единого слова о Катыни, о 17 сентября 1939 года и о преступном пакте Риббентропа—Молотова…
— В этих «документах» говорится о том, что министр иностранных дел Юзеф Бек был германским шпионом. Это ложь. Бека интернировали в Румынии, и нацисты давили на румын, чтобы он был под жестким режимом. Тайный союз Германии и Польши — миф, а сравнение, что Германия и СССР напали на Польшу так же, как Берлин и Варшава — на Чехословакию в 1938 году, — некорректно. Да, досадная ошибка Польши касалась Заольшья, которое с 1919 года было проблемой в отношениях соседей-славян. И современное руководство Польши извинилось за 1938 год. Не забывайте, что Польша, в отличие от Чехословакии и Франции, так и не капитулировала, продолжая борьбу с нацистами.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Все-таки Дюков признал правоту катыноведов!   Ср Апр 28, 2010 7:24 pm

http://a-dyukov.livejournal.com/727660.html
stabvenom 2010-04-28 11:57
Александр, меня тоже очень интересует ваше мнение по этой новости http://www.rian.ru/society/20100428/227660849.html и вообще по "катынскому делу".
Как вы считаете, что там было и что публикуют сейчас?
__________________________________________
Сдается мне, что Саша и на этот раз бодро промолчит.... bounce
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Все-таки Дюков признал правоту катыноведов!   Пт Апр 30, 2010 12:05 am

Ненец-84 пишет:
http://a-dyukov.livejournal.com/727660.html
stabvenom 2010-04-28 11:57
Александр, меня тоже очень интересует ваше мнение по этой новости http://www.rian.ru/society/20100428/227660849.html и вообще по "катынскому делу".
Как вы считаете, что там было и что публикуют сейчас?
__________________________________________
Сдается мне, что Саша и на этот раз бодро промолчит.... bounce

Может устроить у него в ЖЖ флэш-моб по поводу того самого загадочного "кроме одного документа" в заявлении А.Артизова? Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Все-таки Дюков признал правоту катыноведов!   Вт Май 04, 2010 1:14 am

Дюков на ТВЦ

http://rutube.ru/tracks/3205901.html?v=52f84ac7d35fd230bf5d273b9d39184c
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Все-таки Дюков признал правоту катыноведов!   Пт Июн 04, 2010 12:52 am

http://a-dyukov.livejournal.com/747448.html
nick_i 2010-06-03 11:48
Александр!
Если я правильно понимаю, все исторические события должны согласовываться с порядками и законами (часто неписанными) имевшими место в обществе в контрактный промежуток времени. И если какое-то важное решение/событие резко контрастирует с установившимся порядком, то есть определенная вероятность фальсификации.
Я не хочу спорить о деталях документов и свойствах печатей, это дело экспертов-криминалистов и других специалистов.
Меня же интересует вот какое обстоятельство. Как "Катынский расстрел" укладывается в рамки тогдашних советских порядков и норм? Были ли подобные ему события в этот период времени, то есть после 1935-1937 годов? Есть ли доказательства и документы указывающие на такие же по характеру действия советского руководства?
И еще прокомментируйте, пожалуйста, вот эту заметку:

http://smirnoff-v.livejournal.com/112901.html
________________________________________
Хе-хе, долго ждать придется... Basketball Basketball Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
DarkNorth



Количество сообщений : 15
Localisation : Мурманск
Дата регистрации : 2010-07-13

СообщениеТема: Re: Все-таки Дюков признал правоту катыноведов!   Вт Июл 13, 2010 8:19 pm

Аж зарегистрировался.
Приветствую.
Так и не понял на основании чего Дюков согласился с версией что расстреляли не немцы, а мы.
В ЖЖ ответы в духе "без комментариев"
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Все-таки Дюков признал правоту катыноведов!   Вт Июл 13, 2010 8:37 pm

DarkNorth пишет:
Аж зарегистрировался.
Приветствую.
Так и не понял на основании чего Дюков согласился с версией что расстреляли не немцы, а мы.
В ЖЖ ответы в духе "без комментариев"
Привет! По мнению большинства здешних форумчан причины две:
1. Практически всегда выступал и выступает на стороне официозной точки зрения. Тем более, со времени выбивания своего фонда.
2. Личная ссора с Ю.И.Мухиным, причем в публичной форме.
-----------------------------------------------------
Неприязнь к Мухину у него дошла до того, что как-то назвал известного катыноведа и либерал-нациста С.Романова "товарищем" по поводу одной из "антимухинской" разработок! Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
DarkNorth



Количество сообщений : 15
Localisation : Мурманск
Дата регистрации : 2010-07-13

СообщениеТема: Re: Все-таки Дюков признал правоту катыноведов!   Вт Июл 13, 2010 8:48 pm

Nenez84 пишет:

Привет! По мнению большинства здешних форумчан причины две:
1. Практически всегда выступал и выступает на стороне официозной точки зрения. Тем более, со времени выбивания своего фонда.
2. Личная ссора с Ю.И.Мухиным, причем в публичной форме.
-----------------------------------------------------
Неприязнь к Мухину у него дошла до того, что как-то назвал известного катыноведа и либерал-нациста С.Романова "товарищем" по поводу одной из "антимухинской" разработок! Basketball
Ну прекрасно, человек написавший "За что сражались советские люди" и также приложивший руку к "Великая оболганная война" начинает делать подобные заявления.
Протолкнуть фонд, такой ценой? Эх...
Да и плохо когда личное перекрывает здравое.
Сам не так давно интересуюсь, прочитал также Мухина, посмотрел видео "Катынская подлость" - доводы мне показались убедительны, да и на фоне того что стало в порядке вещей срать где живешь еще больше укрепляюсь во мнении что документы подделаны.

Насчет Романова, глазами пробежал по его сообщениям - довольно отрицательное впечатление о человеке. Есть может что интересное из его опусов, в плане характеризующие его как Вы сказали "либерал-нацист"? то что тут приводили пример посмотрел - его мудацкий подход прекрасен.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Все-таки Дюков признал правоту катыноведов!   Вт Июл 13, 2010 8:54 pm

DarkNorth пишет:
...
Насчет Романова, глазами пробежал по его сообщениям - довольно отрицательное впечатление о человеке. Есть может что интересное из его опусов, в плане характеризующие его как Вы сказали "либерал-нацист"? то что тут приводили пример посмотрел - его мудацкий подход прекрасен.
Добре, в течение дня поскребу по сусекам старых записей!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Все-таки Дюков признал правоту катыноведов!   Вт Июл 13, 2010 11:44 pm

DarkNorth пишет:
Аж зарегистрировался.
Приветствую. Так и не понял на основании чего Дюков согласился с версией что расстреляли не немцы, а мы. В ЖЖ ответы в духе "без комментариев"
Таки опять Саше задают неудобные вопросы:
http://katyn.editboard.com/forum-f9/tema-t761-15.htm#17206
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Лаврентий Б.
Admin


Количество сообщений : 1089
Дата регистрации : 2009-07-18

СообщениеТема: Re: Все-таки Дюков признал правоту катыноведов!   Ср Июл 14, 2010 2:01 am

Nenez84 пишет:
DarkNorth пишет:
Аж зарегистрировался.
Приветствую.
Так и не понял на основании чего Дюков согласился с версией что расстреляли не немцы, а мы.
По мнению большинства здешних форумчан причины две:
1. Практически всегда выступал и выступает на стороне официозной точки зрения. Тем более, со времени выбивания своего фонда.
2. Личная ссора с Ю.И.Мухиным, причем в публичной форме.

1. Далеко не всегда. Но идти супротив "высочайше утвержденной" (лично Путиным и Медведевым) версии Дюков, безусловно, не станет.
2. Благо, что у него к этому есть и личный мотив. Мухин - дипломат, увы, скверный...

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://lavrentij-b.livejournal.com
Лаврентий Б.
Admin


Количество сообщений : 1089
Дата регистрации : 2009-07-18

СообщениеТема: Re: Все-таки Дюков признал правоту катыноведов!   Ср Июл 14, 2010 2:05 am

DarkNorth пишет:
Насчет Романова, глазами пробежал по его сообщениям - довольно отрицательное впечатление о человеке.

Мягко сказано Very Happy
Тема о его дружбе с Дюковым против Мухина на форуме есть
http://katyn.editboard.com/forum-f4/tema-t25.htm
http://katyn.editboard.com/forum-f4/tema-t14.htm
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://lavrentij-b.livejournal.com
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Все-таки Дюков признал правоту катыноведов!   Ср Июл 14, 2010 2:18 am

Лаврентий Б. пишет:
Nenez84 пишет:
DarkNorth пишет:
Аж зарегистрировался.
Приветствую.
Так и не понял на основании чего Дюков согласился с версией что расстреляли не немцы, а мы.
По мнению большинства здешних форумчан причины две:
1. Практически всегда выступал и выступает на стороне официозной точки зрения. Тем более, со времени выбивания своего фонда.
2. Личная ссора с Ю.И.Мухиным, причем в публичной форме.
1. Далеко не всегда. Но идти супротив "высочайше утвержденной" (лично Путиным и Медведевым) версии Дюков, безусловно, не станет.
2. Благо, что у него к этому есть и личный мотив. Мухин - дипломат, увы, скверный...
А можно хотя бы один пример отхода Дюкова от официозной точки зрения по любому вопросу (естественно, не по второстепенному).
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Лаврентий Б.
Admin


Количество сообщений : 1089
Дата регистрации : 2009-07-18

СообщениеТема: Re: Все-таки Дюков признал правоту катыноведов!   Ср Июл 14, 2010 2:25 am

Nenez84 пишет:
А можно хотя бы один пример отхода Дюкова от официозной точки зрения по любому вопросу (естественно, не по второстепенному).

ОФИЦИОЗНАЯ (то есть высочайше озвученная) точка зрения и присутствует-то, строго говоря, только по катынскому вопросу.
По всем остальным пунктам "гос-позиция" озвучивается всякими другими говорящими головами - от Свинидзе (по голодомору и пр.) до Кунадзе (по Курилам) - но поддерживается на официальном уровне вполне внятно (путем введения Свинидзе в соответствующие комиссиии по фальсификациям и пр.).
Надеюсь, что совпадений точек зрения Дюкова со Свинидзе пока не найдено? Cool
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://lavrentij-b.livejournal.com
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Все-таки Дюков признал правоту катыноведов!   Ср Июл 14, 2010 2:33 am

Лаврентий Б. пишет:
Nenez84 пишет:
А можно хотя бы один пример отхода Дюкова от официозной точки зрения по любому вопросу (естественно, не по второстепенному).
ОФИЦИОЗНАЯ (то есть высочайше озвученная) точка зрения и присутствует-то, строго говоря, только по катынскому вопросу.
По всем остальным пунктам "гос-позиция" озвучивается всякими другими говорящими головами - от Свинидзе (по голодомору и пр.) до Кунадзе (по Курилам) - но поддерживается на официальном уровне вполне внятно (путем введения Свинидзе в соответствующие комиссиии по фальсификациям и пр.).
Надеюсь, что совпадений точек зрения Дюкова со Свинидзе пока не найдено? Cool
Никак нельзя согласиться. Примеры: выступления ВеликогоПу
- в Данциге в прошлом году;
- в катынском мемориале в этом году.
Есть совпадения в позициях Дюкова и СвИнидзе, например, "секретные протоколы" к "Пакту Молотова-Риббентропа"; Холокост... Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Все-таки Дюков признал правоту катыноведов!   Ср Июл 14, 2010 2:42 am

Лаврентий Б. пишет:
DarkNorth пишет:
Насчет Романова, глазами пробежал по его сообщениям - довольно отрицательное впечатление о человеке.
Мягко сказано Very Happy
Тема о его дружбе с Дюковым против Мухина на форуме есть
http://katyn.editboard.com/forum-f4/tema-t25.htm
http://katyn.editboard.com/forum-f4/tema-t14.htm
Еще здесь: http://katyn.editboard.com/forum-f3/tema-t266.htm
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Лаврентий Б.
Admin


Количество сообщений : 1089
Дата регистрации : 2009-07-18

СообщениеТема: Re: Все-таки Дюков признал правоту катыноведов!   Ср Июл 14, 2010 2:44 am

Nenez84 пишет:
Лаврентий Б. пишет:
Надеюсь, что совпадений точек зрения Дюкова со Свинидзе пока не найдено? Cool
Никак нельзя согласиться. ...Есть совпадения в позициях Дюкова и СвИнидзе, например, "секретные протоколы" к "Пакту Молотова-Риббентропа"; Холокост... Basketball

Позиции эти совпадают разве что в признании их существования, но никак не в их оценке Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://lavrentij-b.livejournal.com
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Все-таки Дюков признал правоту катыноведов!   Ср Июл 14, 2010 3:10 am

Лаврентий Б. пишет:
Nenez84 пишет:
Лаврентий Б. пишет:
Надеюсь, что совпадений точек зрения Дюкова со Свинидзе пока не найдено?
Никак нельзя согласиться. ...Есть совпадения в позициях Дюкова и СвИнидзе, например, "секретные протоколы" к "Пакту Молотова-Риббентропа"; Холокост...
Позиции эти совпадают разве что в признании их существования, но никак не в их оценке
Кого интересуют эти тонкости? Грубо говоря, лучшие произведения Исаева, Дюкова, Пыхалова энд компани ПРОСТО читают десятки и десятки тысяч людей, а в тонкостях оценок разбираются от силы пару тысяч человек на всю страну, если не еще меньше ... Sad Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
DarkNorth



Количество сообщений : 15
Localisation : Мурманск
Дата регистрации : 2010-07-13

СообщениеТема: Re: Все-таки Дюков признал правоту катыноведов!   Ср Июл 14, 2010 5:57 am

г-н. Романов жжотъ, видимо мега эксперт.
За ссылки огромное спасибо. Очень интересно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Все-таки Дюков признал правоту катыноведов!   Ср Июл 14, 2010 7:12 am

DarkNorth пишет:
г-н. Романов жжотъ, видимо мега эксперт.
За ссылки огромное спасибо. Очень интересно.
http://skeptiq.livejournal.com/460502.html
http://skeptiq.livejournal.com/452752.html
http://skeptiq.livejournal.com/448486.html
http://skeptiq.livejournal.com/446637.html
http://skeptiq.livejournal.com/433373.html
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
DarkNorth



Количество сообщений : 15
Localisation : Мурманск
Дата регистрации : 2010-07-13

СообщениеТема: Re: Все-таки Дюков признал правоту катыноведов!   Ср Июл 14, 2010 8:25 am

По мне так Г-на Романова хоррактеризует хорошо такая картинка:
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Все-таки Дюков признал правоту катыноведов!   Сегодня в 9:11 am

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Все-таки Дюков признал правоту катыноведов!
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 2 из 3На страницу : Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Новости-
Перейти: