Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Путин поставит точку в "Катынском деле"?

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5 ... 17 ... 31  Следующий
АвторСообщение
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"?   Чт Фев 04, 2010 11:54 pm

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/1867-%d0%bf%d1%83%d1%82%d0%b8%d0%bd-%d0%bf%d1%80%d0%b8%d0%b3%d0%bb%d0%b0%d1%81%d0%b8%d0%bb-%d0%b4%d0%be%d0%bd%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d0%b4%d0%b0-%d1%82%d1%83%d1%81%d0%ba%d0%b0-%d0%bd%d0%b0-70-%d0%b3%d0%be%d0%b4%d0%be%d0%b2%d1%89%d0%b8%d0%bd%d1%83-%d0%ba%d0%b0/
ursa Отправлено Сегодня, 06:32
Putin zaprosił Donalda Tuska na 70. rocznicę Katynia форум gazeta.pl 05.02.10
Путин пригласил Дональда Туска на 70 годовщину Катыни

КОММЕНТАРИИ

Asmall 4
- Видишь, Пимп, как изменился твой дуче Сделался мягким, послушным, боле открытым на исторические факты и меньше скандалит. Теперь и тебе пора.

Pentagon 8
- Kanieczna. Можно и не приехать… как Медвед в Освенцим.

Jamgawe l2
- Всё плохо измельчавшим народам. Едет Туск в США… подлизывается. Едет в Россию… подлизывается. Едет в Южную Америку… подлизывается. Люди, вы больные. Несёте всякую чепуху, лишь бы нести. Беритесь за работу, потому что вас улитки обгонят.

Elegancja _francja
- Ой-ой, как трогательно. Надо будет послать этого милого дедушку Ярузельского – ведь он свободно говорит по-русски, он Туску, польскому пану, переведёт, как там на самом деле с Катынью было, и вспомнит обиду за тех русских солдат, что погибли в 1920, когда Россия в первый раз напала на Польшу.

Asmall 4
- «Поляки первыми преградили дорогу агрессору, - подчеркнул российский премьер в письме, опубликованном в «Газете Выборчей». Говоря о героизме солдат антигитлеровской коалиции – от солдат Красной Армии и западных союзников до солдат АК, АЛ, Армии Андерса и Людовего Войска Польского – Путин отметил, что это переломный момент в истории XX века. И сказал, что это было начало процесса, который сегодня принёс плоды в виде создания Европы более безопасной и более солидарной».
После стольких лет москальского шовинизма, в конце концов, поклонился лысой башкой и согласился с очевидными фактами.
Теперь пора то же самое сделать веб-бригадам и остальным г…едам
Историческая политика новых стран ЕС уже 20 лет, как капля, точит и разбивает великорусскую и коммунячью ложь.


Everettdasherbreed
- Точно, поляки первыми преградили дорогу агрессору. И не только в 1939, но и в 1920. что касается агрессора в 1939, то их было двое.
Icc 217го вы ещё будете мусолить эту тему?

Mineyko
- Из вышеизложенного ясно, что с умными политиками пан Путин хочет разговаривать! Поздравления премьеру Туску!

Viptocat
- Это называется «Дипломатическое наступление». Я думаю, что кто-то из наших дипломатов должен как можно скорее сориентироваться, чего на самом деле хочет Путин (потому что за таким жестом всегда что-то кроется). Если это что-то будет выгодно Польше, то, конечно, следует согласиться.

Pendrek _wyrzutek
- «всегда что-то кроется»?
Простейшее объяснение – Путин хочет иметь хорошие отношения с Польшей.
Если у него есть какая-то скрытая цель, то, скорее всего, во внутренней политике, он мог прийти к выводу, что это хорошее время для нажима на главное направление оппозиции, то есть на коммунистов.

Pentagon 8
- Путин пригласил, чтобы придать важности цирку «московского примирения». Одним словом, речь идёт о театре одного\двух актёров, организованном для пропагандистских нужд. Через полгода мы опять прочитаем в «Комсомольской», как «неблагодарная Польша на цепи американского колонизаторского империализма» кусает протянутую в духе московского примирения руку Володи.
Дональд, опомнись… повышение рейтинга того не стоит.

Pakulec
- Если бы хотел цирк, пригласил бы клоуна. А Путин отнёсся к делу серьёзно и пригласил премьера.

Jk 2007
-А Медведев пригласит на 69 годовщину Катыни.

Hdtvpolska
- Наконец-то, столько хороших комментариев.
После 1920 года советская солдатня искала возможности отомстить за уморение голодом их пленных. И нашла её в 1939. Сталин признал в разговоре с Сикорским: «my zdjełali aszibku». Документы, обнародованные Ельциным, указывают на то, что формально дело было передано НКВД, то есть Берии. А он исполнил ожидания жаждущей крови польской солдатни. Вот и вся история варварства. Давайте не будем забывать, что Сталин и его легенда победителя гитлеризма и освободителя западного мира – это в России охраняемое НАЦИОНАЛЬНОЕ СОКРОВИЩЕ. Пусть так и останется. Умный Путин (дай нам Бог такого Вождя) ожидает соответствующих морально-этических критериев. И он прав.

Everettdasherbreed
- Что касается москальских пленных 1920 года, то значительно больше их попало в Германию. Достаточно посмотреть на карту битв на Висле и Немане в 1920 году, чтобы заметить, что польская победа состояла в том, что агрессора прижали к границе Восточной Пруссии. И побеждённый агрессор пересёк эту границу, где и был интернирован. Если Россия не может досчитаться пленных 1920 года, пусть с немцами разговаривает.

Draftart
- «Путин пригласил Туска на 70 годовщину Катыни».
Уму непостижимо.

Peidos
- Поедет. Вприпрыжку побежит. Лох.

Pakulec
- А у коротышки понос начнётся, потому что никто лоха не пригласил.

Jacekm 22
- «Лох». Только это: оплевать…

Pakulec
- Серьёзная встреча серьёзных политиков без всяких коротышек, размахивающих сабелькой.

Peidos
- Дурачок наивный!

Pakulec
- Отсутствие аргументов возмещаешь оскорблениями? Меня это даже радует, потому что подтверждает мой тезис о тёмных примитивных простаках, которые являются электоратом ПиСа ;-) Так что пиши дальше – аллилуйя и вперёд! («Аллилуйя и вперёд!» - цитата из выступления отца Рыдзыка, - прим. перев.).

Cygan 37
- Всё-таки Путин – великий политики, политик и Человек. Братья-картошки могут достичь этого только в третьем поколении, да и то я не стал бы держать пари.

Substantive
- 28-летний договор о газе с Россией – ПЛОДЫ.
Подарок за договор о газе? Конечно, господин президент будет в ярости, идиотское не-правительство во главе с Туском связывает государство, подписывая обязательства на 28 лет.

Hdtvpolska
- В моём комментарии ошибка. Я написал «… он (Берия) исполнил ожидания жаждущей крови польской солдатни». Слова переставились. Должно быть: … жаждущей польской крови советской солдатни.
Ну, и ещё о Путине. Он сказал в Гданьске, что для того, чтобы упорядочить торговлю энергоносителями, следует:
1. исправить схему организации топливного сектора (значит – Гудзоватый out),
2. договорить по вопросу долгов между фирмами (именно это сделано),
3. очистить предприятия от стариков из спецслужб!
Затем и был Алганов, чтобы очистить поле от людей спецслужб. А нас убедили (СМИ и руководящие ими СБ-шники), что это только смешной АГЕНТ. Нет, это была правая пука Президента Путина, а не какой-то там АГЕНТ, берущий взятки.
В этих условиях Путин обещал, что будет контракт Россия – Польша. И сдержал слово. Потому что СМИ совершенно умолчали факт заключения межгосударственного договора в этом ключевом вопросе. Смею утверждать, что именно русофобия ПиС и президента Утки (во главе русофобов) блокировала тенденцию к взаимопониманию.
Мы благодарны Путину за то, что он поддерживает нашего молодого премьера Туска. И нам не нужен никакой решительный подход к России.

Mil 1231
- Что он несёт??? Советским солдатам в плену жилось лучше, чем у себя! До этого СССР также брал в плен польских солдат в 1920 году, и они погибали в чудовищных условиях! Именно это следует противопоставить их вранью л советских пленных в 1920 году! В : Катыни – это совершенно отдельный вопрос, как бы 2 : 1!

Cygan 37
- Не лги!

Peidos
- Ты лжёшь, придурок румынский.

Dzielanski
- Тема большевистских пленных уже много раз обсуждалась. В каком-то смысле спорным может быть утверждение, что им жилось лучше, чем у себя (хотя я в этом не уверен русские, выпущенные из немецких лагерей, как правило, попадали на фабрики смерти ГУЛАГа), но несомненно, что во время польско-большевистской войны не произошло никаких запланированных убийств взятых в плен русских: часть из пленных не вернулась в Россию просто потому, что хватило ума не вернуться, часть умерла вследствие эпидемий, косящих также и польское общество – тема эта давным-давно обсуждалась на родственных форумах, и дело это относительно хорошо документировано.

Dzielanski
- Поляки не попадали в большевистский плен?
Я полагаю, что польские солдаты в принципе воевали лучше, чем большевистские, и реже попадали в плен. Тем не менее, я считаю также, что раз уж господин Путин хочет затронуть эти «трудные вопросы», то он либо мог бы не упоминать о большевистских пленных 1921 года, либо сказать о них и о наших пленных. С тем, что если бы он так сделал, то мог бы также вспомнить о польских пленных после восстаний 1830 и 1863 года – наверняка, он дошёл бы, в конце концов, до разгрома своих соотечественников под Клушиным и кратковременной оккупации Москвы или даже до легенд л Мышиной башне и Пясте Колеснике.
Когда, наконец, эти люди избавятся от менталитета «А у вас негров бьют!»?

Prawdziwy –moher
- Россия знает, что делает. Россия и Германия. Мы диаметрально изменили свою политику, когда ГП пришла к властию сегодня мы можем признать, как Доляс (персонаж польской кинокомедии «Как я развязал Вторую мировую войну», - прим. перев.) – что мы развязали Вторую мировую войну.

Prawdziwy –moher
- 9 мая Туска пригласят в Москву. И он поедет. Вот и вся интрига.

Yanfhowah
- Балда, Катынь не в Москве.

Iron 1410
- Путин показал такой уровень, какого и следовало ожидать от него. Бессмысленно ожидать подобного уровня на этом форуме от ксенофобов, точнее, от русофобов. Надо работать над добрыми отношениями со всеми соседями, в том числе и с Россией. Путин выше тех, кто здесь вопит на него. Все, у кого есть хоть немного здравого ума, кто действительно хочет спокойствия в Польше, им тоже плевать на этих гавкающих. Браво, господин Путин, долой Качиньских. ;-)))

Meerkat 1
- «Поляки первыми преградили дорогу агрессору, - подчеркнул российский премьер в письме, опубликованном в «Газете Выборчей».
17 сентября. Отсюда потом и Катынь. И многое другое.

Kacap _s_moskwy
- И что ты теперь будешь пропагандировать, когда у тебя палку из руки выбили? Видно, что ты ещё не понял.

Pentagon 8
- Да неужели? Кацап, не радуйся раньше времени. Все хорошо знаю как о преступлениях русского коммунизма, прошлом товарища премьера\президента, так и об энергетическом шантаже. Польское правительство теряет пункты в рейтингах, так что Туск может подчиниться и покланяться, но это Вислу не повернёт )) Мы знаем, кто является агрессором. США не кормят диктатур – «Пэтриотам» в Польше будет что защищать.

Kacap _s_moskwy
- Вот именно, что они будут защищать? «Демократию»?

Pentagon 8
- Западный мир от русской диктатуры. Польша – это «не ближнее зарубежье». Этот термин на практике не существует.

Pimpus 18
- Пент, у тебя много комплексов. Для янки везде ближнее зарубежье.

Pentagon 8
- Это не проблема Польши. Ближним зарубежьем и полем для агрессивных действий американского и китайского капитализма в наше время может быть только Россия.
Поэтому у вас комплексы. Польша? Мы вычищаем бордель после 50 лет оккупации.

Eva 15
- Переписывание истории заново. Это Германия напала на Польшу 17.09? А может, ты пытаешься доказать, что поляки 01.09 не оборонялись от немцев, а в бой пошли только против СССР 17.09? Где же они тогда дали отпор, ты знаешь какие-то битвы?

Pentagon 8
- Вильно, Львов… Есть что перечислять, говоря о предательском нападении Советской России после заключения договора с фашистами

Eva 15
- Вильно, Львов???? В Вильно или Львове был какой-то фронт войны Польша-СССР?

Kacap _s_moskwyёв.
- Он знает, что не было никакого сопротивления и почти никаких боёв.

Everettdasherbreed
- Тем не менее, нападавшая на Польшу советская армия была вооружена сильнее, чем Вермахт и Войско Польское, ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ. Большинство польских войск были стянуты на немецкий фронт. Видимо, Польша доверяла пакту о неагрессии с СССР, заключённому в 1932 году.

Pentagon 8
- Это для «обеспечения безопасности» рвущихся к коммунизму граждан польских Крессов А как известно, для обеспечения безопасности вооружаются наступательно.
Советская Россия была готова к союзу с фашистами для реализации своих политических целей. Если бы не это, Фюрер остался бы всего лишь опасным Ким Чен Иром.

Pentagon 8
- Никакого сопротивления? Во время холодной войны – да
Это вы хотели привить нам в течение последних пятидесяти лет. Увы, память об обороне Крессов, как и о Катыни выжила. На горе России и вам, товарищи.
Видишь, Как Цап, от чего ты хочешь отречься. Боёв не было во время холодной войны, потому что янки смели бы вас за ваши русские имперские притязания, приправленные коммунизмом Янки ПОБЕДИЛИ ВАС БЕЗ ЕДИНОГО ВЫСТРЕЛА.

Pimpus 18
- Пент, тебе в следующие 100 лет никто ничего не привьёт. Но ты что-нибудь сделай с этим. Уже только для твоего блага. Пока не поздно.

Pentagon 8
- Это не моя проблема А восприятия русских – России самой по себе и окружающей вас действительности.
«Пент, тебе в следующие 100 лет никто ничего не привьёт».
Это будут наихудшие 100 лет в твоей жизни, пусик

Pentagon 8
- www.wikipedia.pl
Это для ленивых. В других случаях есть учебники истории.

Marcowsky
- Путин хорошо себя повёл. Вместе с польским премьером в Катыни – это хороший жест для улучшения взаимных польско-российских отношений.

Maureen 2
- Уже и хвалебные дифирамбы о великом историческом шаге, что Путин руку подал, ну-ну, а тётя Вера здорова? Ой, хорошо, хорошо, благодетель. Ещё ботинки ему почистите в благодарность за такую честь.

Yanfhowah
- Путин проигнорировал ПиС-качиньского ;-) Близнецы этого не переживут, опять Лесь «наклюкается» с горя ;-) и отменит визиты вследствие плохого состояния здоровья (то есть необходимости протрезветь).

12.12a1
- А когда у москалей выбирать будут?
Потому что что-то мне кажется, что Медведев не захочет отдать власть Путину, и то, что премьер России пригласил нашего, продиктовано не каким-то уважением к Туску и Польше. По мне, так это больше похоже на аргумент в выборах, смотрите, братья-русские, ваш президент отказался поехать в лагерь, который наши солдаты освободили, а я во имя добрососедских отношений пригласил ихнего премьера в Катынь.

Eva 15
- Польша повлияет на выборы в России? Ещё один экземпляр с манией, которая охватила Запад и Польшу – в любом движении Кремля искать столкновение между Путиным и Медведевым. Самозваные кремленологи ничем другим уже не занимаются, только анализируют каждую фразу Путина и Медведева с этой точки зрения.
А к тому же ещё польская спесь, которая поддерживает в тебе убеждённость, что отношение российских властей к Польше может повлиять на результаты выборов.

12.12a1
- Дело не в спеси, а в наблюдении за тем, что происходит. Путин осознаёт, что его функция премьера – не та, которая ему нужна, а Медведеву правление тоже страшно нравится, и я думаю, что он не уступит. Полного сотрудничества между двумя политиками нет и не будет, потому что если президент хотел реформировать милицию, то премьер этому помешал, потому что Путину нужен, например такой ОМОН, какой есть, а не подчинённый Медведеву. А зная Путина и его советников, так они в состоянии русским объяснить даже то, что хорошие отношения российских властей с марсианами в интересах России. Вот и всё.

Eva 15
- Смотри-ка, а от поста президента Путин отказался САМ. А мог бы, как Мубарак – друг США, править пожизненно.

12.12a1
- Ну, да, Ельцин тоже сам отказался и благословил Путина. Путин – Медведева, а теперь в ближайших выборах Медведев сам себя благословит. Это такая русская светская традиция, только эта цепочка благословения должна когда-то закончиться

Eva 15
- Ты лучше приглядись, как в Польше СМИ благословляют премьеров и президентов.

12.12a1
- Ты давно не была в Польше. Потому что когда выбирали Качиньского, то СМИ все до единого были на стороне Туска, а премьера выбирает партия, которая выигрывает выборы, чего русские понять не могут. Потому что в каждой стране свои обычаи.

Eva 15
- Партии избираются благодаря своим лидерам, а не вопреки им. Образ лидеров формируют СМИ, так что Утка (ПиС) шансов имеет мало. Не вижу здесь большой разницы между Польшей и Россией.

12.12a1
- Ты шутишь. Партии избираются благодаря лидерам? А мне всегда казалось, что выбор партии (во всяком случае, в Польше и других западных государствах Европы) зависит, прежде всего, от её структуры в регионах, а лидеры – всего лишь приятное дополнение к этим выборам. Конечно, в России всё иначе, потому что, как ты пишешь, партию Путина избирают благодаря Путину, а в принципе, благодаря его службам. Что касается Утки, то он давно уже проиграл по собственному желанию. Напомни мне, сколько процентов поддержки имел никому не известный Медведев, когда Путин благословил его? Кажется, что-то больше 85%? А если бы ещё был известен, то поддержка была бы где-то на уровне 125%

Eva 15
- Без лидеров у партий нет шансов на победу. Нигде. Представь себе ГП без Туска-чудотворца… Президент должен быть над партиями, так что пример Медведева не самый лучший. Действительно, его продвинул Путин, ну что ж, Буш-младший тоже преуспел благодаря Бушу-старшему, Клинтонша – благодаря Клинтону и т.д. В России, по крайней мере, (уже) не переходит от отца к сыну, от мужа к жене.

Everettdasherbreed
- Не соглашусь с утверждением о Клинтонах. Это, скорее амбициозная Хилари погоняла любящего развлечения Билла, чтобы он делал карьеру. В кресле губернатора, например, штата Арканзас тоже можно неплохо жить.

Pimpus 18
- Лидеров у нас хватает. Хуже с направлениями. Не только, впрочем, в Польше. Туск ещё по-настоящему не прошёл испытания огнём. Его позицию в значительной степени определяют его противники. А они уже совершенно иссякли.
См. здесь
www.nie.com.pl/art22021.htm

12.12a1
- Потому что у Путина сына нет и, говорят, он развёлся. Что касается Буша и Клинтонши, то это плохой пример, потому что один был представителем республиканцев, а другая – демократов (потому что они выиграли в правыборах). Если бы у тебя было гражданство США и если бы тебя попросили быть кандидатом, например, от демократов, то ты тоже боролась бы с республиканцами как равный с равным независимо от того, какая у тебя фамилия. Конечно, фамилии людей известных, публичных помогают на выборах.
PS Включи TVN24 , будет передача о русских национал-социалистах.

12.12a1
- Поправка. Клинтонша проиграла Бараку в правыобрах и была принуждена с горечью уступить ему. Именно это и есть демократия.

Everettdasherbreed
- А я думал, что просто президентский срок подошёл к концу. Когда заканчивается срок избранного на этот срок функционера, то его власть кончается автоматически, подавать в отставку нет надобности. Добровольно уйти с поста можно тогда, когда срок ещё не кончился.
Правда, эта фраза была о Ельцине, но с тем же успехом можно посвятить её Леху Качиньскому.

Maxx -1
- Интересно, как на это приглашение премьера Туска отреагирует Президентский Дворец?

Preminger
- Писюку одни бандеровцы остались
Можно радоваться.

l005
- Побольше бы таких моментов в отношениях России и Польши. Интересно, однако, не начнётся ли за неделю до торжеств в России опять какая-нибудь антипольская кампания, извращающая дух и смысл встречи.

12.12a1
- Я уверен, что так и будет. А Путин опять как будущий отец народа и сторонник примирения состряпает какой-нибудь текст для GW. Ему традиционно ответит Михник, и так до следующей годовщины.

Stix
- Послать им счёт за оккупацию в 1944-1989 годах.
Никакой жалости к москалям.

Eva 15
- И за Западные Земли тоже.

Mil 1231
- Скорее, за грабёж на западных землях, потому что москали вывезли почти всё.

Eva 15
- Польское добро грабили? Нет, немецкое, так что только немцы могли бы требовать возвращения, но они этого не делают. Нет у них такого обычая – жить с вечно протянутой рукой. А вот ты протягиваешь руку даже к чужому.

Jogurt .bartex
- Почему «геройские» Качиньские не велели заплатить?
Почему-то никогда не было слышно, чтобы Качиньские и ПиС потребовали от России заплатить компенсации за 1944-1989 годы…

Mil 1231
- Ну и что с того, идиот??? Так потребуем сейчас!

Fortis 22
- Немцы должны отдать Польше украленные у неё земли на западе до Хочебужа (Cottbus)и Лужице.

Eva 15
- А когда они принадлежали Польше?

Everettdasherbreed
- При Болеславе Храбром, после Будзишинского мира. Кроме того, бОльшая часть Лужиц принадлежала Болько II Свидницкому во второй половине XIV века. Болько был союзником Локетека и Казимира Великого.

Pakulec
- За Западные Земли забрали себе Восточные Крессы. А вообще-то, Западные Земли москали не столько нам дали, сколько отобрали их у немцев.

12.12a1
- «И за Западные Земли тоже».
И за восточные тоже.

Eva 15
- Ну, и ещё за Нидерланды.

News 101
- Какие западные земли. Дядюшка Сталин ведь согласился дать их Польше, причём забрал себе восточные земли, а при случае убил миллионы людей.
История Россия полна славы.

Fortis 22
- Когда москали начнут выплачивать полякам компенсации? За 50 лет потерянных шансов, а также за миллионы убитых? Они должны установить у себя какой-то налог на компенсации для Польши за чудовищный вред, ими причинённый. Бандит, каковым является Россия, должен заплатить за грехи.

Mil 1231
- Москали должны заплатить миллиарды долларов компенсаций за оккупацию 1944-1989, а также за Катынь.

Jogurt .bartex
- Mil1231, а не триллионы?

Everettdasherbreed
- Не 1944-1989, а 1939-1989.

Me
- Кацапчик из Масквы. Специалисты по использованию палки, нагана, топора, колючей проволоки и обычного штыка – это как раз кацапская сволочь. Которой в морду плюнь – притворится, что дождь идёт, потому что всё равно придётся завтра вернуться. Что ж, служба – не дружба.
Даже когда морда кирпича просит.
erkat 1


Eva 15
- Согласно такому пониманию, Польша должна перейти на содержание Германии и России – ей полагается. Вот только сначала, прежде чем твои мечты исполнятся, должен был бы произойти очередной раздел.

Krakus 24kr
- Ты, шлюха москальская, я надеюсь, что ты сдохнешь в мучениях.

Pakulec
- Редкостное проявление мохеровой культуры. Ну, и понесло тебя, мохер. Ты, небось, очень гордишься собой. Видно, что в ПиСе уже только такие примитивные хамы остались. Вообще-то, это приятное известие

12.12a1
- «я надеюсь, что ты сдохнешь в мучениях».
Не желай другому того, чего себе не желаешь.

Mil 1231
- Ты, б… москальская! Мы разделим Кацапстан.

Eva 15- Как обычно, ругань. Хамская ругань.

Mil 1231
- Морда москальская, б…, таким языком надо разговаривать с тобой, тогда ты понимаешь и уважаешь собеседника.

Eva 15
- Ты ошибаешься, хам. Я тебя не уважаю.

Mil 1231
- Уважаешь, москали уважают любого, кто бьёт их по пьяной морде. Wot kulturalnyj narod!


Последний раз редактировалось: Ненец-84 (Вт Фев 09, 2010 9:40 am), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"?   Пт Фев 05, 2010 6:47 am

http://www.regnum.ru/news/1250374.html ИА РЕГНУМ 23:18 04.02.2010
Эксперт: Москва не должна забыть, что главные жертвы Катыни - советские граждане
Премьер-министр РФ Владимир Путин 3 февраля пригласил главу правительства Польши Дональда Туска посетить в ходе мемориальных мероприятий Катынь. Политическое значение данной ситуации прокомментировал 4 февраля для ИА REGNUM Новости российский историк и политолог Олег Неменский.
Приглашение Владимиром Путиным Дональда Туска на 70-летие Катынской трагедии в Россию - шаг, с одной стороны, красивый, а с другой - весьма спорный, вызывающий некоторые опасения. Путин сказал о морально-этическом характере, который надо будет придать церемонии, о её символическом измерении. Но каково оно? Ведь всё зависит от того, как это будет обставлено, как срежиссировано, да и как названо. Вряд ли польский сценарий мероприятия может устроить Россию. Однако у России пока что не видно никакой своей, действительно альтернативной по отношению к польской, картины этих событий. Россия решилась провести символическое действие, не имея ясной национальной идеологии и принятого в обществе модуля прочтения этих событий.
Хочется надеяться, что российская сторона не забудет, что там, в Катыни, основное количество казнённых - это совсем не поляки. В основном это советские граждане - жертвы сталинских репрессий, а также солдаты Красной армии, уничтоженные гитлеровцами. Однако есть подозрения, что эту сторону постараются замять, а главной темой будут польские жертвы, что, наверное, как раз с морально-этической стороны очень нехорошо в отношении собственного народа. Да и даст ли Москва ответы на постоянные польские вопросы о рассекречивании всех документов по расстрелу польских офицеров? Раз уж предпринимать такое "символическое действие", то надо либо дать чёткое объяснение, почему они засекречены, либо рассекретить и объяснить, почему это сделано только теперь. Сейчас трудно судить, сколь серьёзно в Кремле готовятся к этим церемониям, но уже есть подозрение, что они будут проведены как спектакль специально для поляков. Кроме того, сама цель нормализации отношений с Польшей несколько спорна - нормализация ради нормализации может и не соответствовать интересам России. Она имеет смысл только при изменении всей польской восточной политики, перевода её с радикально антироссийского на конструктивный лад, а ведь этого как раз не предвидится. Но, возможно, вся эта запланированная церемония - лишь плата за договорённости, заключенные "Газпромом" с PGNiG? Несомненно, контракт на поставки больших объёмов газа до 2037 года - большая и даже слишком большая победа "Газпрома" (да и России) в отношениях с Польшей. И в самой Польше ещё долго не утихнет сильное недовольство таким шагом правительства. И если запланированные на апрель мероприятия в Катыни являются своего рода компенсационной уступкой России, связанной с газовыми отношениями, то возникает подозрение и в том, что уступка подобного рода окажется не единственной, и в том, что апрельская церемония пройдёт именно по польскому сценарию. Интересы газовой торговли, конечно, имеют большое значение, но честь страны должна стоять выше.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"?   Пт Фев 05, 2010 8:32 am

Цитата :
Путин пригласил какого-то поляка в Катынь. Я бы на месте поляка напрягся и никуда не поехал. Тем более в Катынь с чекистами. Если поляк все-таки приедет в Катынь, значить, подтвердит, что поляков убивали немцы, а с русскими в Катыни не страшно. Они тут не при чем. А даже наоборот. А вот в Костромскую область я бы поляку ехать не советовал. Там один гид,из местных, устроил форменный геноцид польской туристической группе.

http://krig42.livejournal.com/192901.html
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Vanish



Количество сообщений : 145
Дата регистрации : 2008-06-22

СообщениеТема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"?   Пт Фев 05, 2010 8:52 am

zdrager пишет:
Цитата :
Путин пригласил какого-то поляка в Катынь. Я бы на месте поляка напрягся и никуда не поехал. Тем более в Катынь с чекистами. Если поляк все-таки приедет в Катынь, значить, подтвердит, что поляков убивали немцы, а с русскими в Катыни не страшно. Они тут не при чем. А даже наоборот. А вот в Костромскую область я бы поляку ехать не советовал. Там один гид,из местных, устроил форменный геноцид польской туристической группе.

http://krig42.livejournal.com/192901.html

Оттуда же:

Цитата :
4. По инсайдерской инфе, в Строгино забазировали на постоянной основе ОМОН из провинции. По словам инсайдера, на огороженной территории специально организована-отремонтирована казарма-общежитие на 800 человек и "от входа до оружейки - пять метров". Ждут беспорядков ранней весной.

Это, ИМХО, интереснее...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"?   Пт Фев 05, 2010 8:55 am

Ага, а в Пиндостане понастроили кучу лагерей про запас - неужто у нас одинаковые метОды?!? Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"?   Пт Фев 05, 2010 12:45 pm

http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul125094.html Польское радио. Зарубежная служба 05.02.2010
70. годовщина катынского расстрела - ожидание невозможного
Польские центральные газеты в пятницу продолжают комментировать приглашение российским премьером Владимиром Путиным главы польского правительства Дональда Туска в Катынь, где пройдут торжественные мероприятия, приуроченные к 70-летию убийства советским НКВД весной 1940 года более 22 тыс. польских военнопленных. В связи этим публицист «Газеты выборчей» Вацлав Радзивинович, в частности, пишет: «Тот факт, что премьер-министры Дональд Туск и Владимир Путин встретятся на катынском кладбище для поляков, естественно, имеет важное значение. Трудно, однако, представить себе эту встречу без снятия грифа секретности с катынских архивов, то есть большинства материалов, собранных сперва советской, а затем российской прокуратурой в течение продолжавшегося более чем десять лет следствия по делу о преступлении, совершенном весной 1940 года. Россияне, в самом деле, уже пообещали это сделать. Нельзя также представить себе торжественную церемонию с участием российского премьер-министра в ситуации, когда не будут названы виновные в совершении катынского расстрела, а также, если не будет публично сказано, что убитые по приказу Сталина поляки были ни в чем не виновны. А если это произойдет, так почему со стороны России не могла бы последовать официальная реабилитация жертв большевиков, чего столь долго ожидают родственники жертв расстрела?» - задается вопросом публицист «Газеты выборчей».

В свою очередь российский историк, руководитель Центра постсоветских исследований МГИМО Артем Мальгин сказал изданию
«Дзенник-Газета правна», что с участием глав правительств Польши и России в катынских торжествах нельзя связывать надежд на прорыв в согласовании позиций по вопросу о катынском преступлении. Также поляки не могут ожидать, чтобы из уст российского премьера прозвучало слово «простите». «Ведь это не премьером Путиным был издан приказ о расстреле» - подчеркивает в интервью газете Артем Мальгин. По его мнению настоящим прорывом можно будет считать лишь снятие «катынского вопроса» с повестки дня польско-российских отношений. Тем не менее, приглашение Дональда Туска Владимиром Путиным в Катынь означает очередной прогресс в развитии российско-польских отношений, который начался с приходом к власти в Польше премьера Дональда Туска – считает российский историк Артем Мальгин.

В беседе с «Жечпосполитой» дочь убитого НКВД в Катыни польского офицера, автор книги о катынском преступлении Витомила Волк-Езерская сказала, что приглашение премьером Владимиром Путиным премьера Дональда Туска в Катынь для участия в памятных мероприятиях для нее лично не имеет значения. «Кстати, до сих пор нас никто на эти торжества не приглашал. Как будто для политиков присутствие в Каытни родных жертв НКВД не представляло особой важности» - говорит она. Витомила Волк-Езерская также скептически относится к предположениям, будто бы предстоящие торжества с участием премьер-министров России и Польши могут стать переломным событием, содействующим выявлению всей правды о катынском преступлении. «Для этого подходящих случаев было уже много, но нет даже малейшего шанса на то, чтобы какой-то прорыв произошел, так как российские власти не проявляют доброй воли. Для меня лично предстоящий визит в Катыни премьера Владимира Путина – просто личное оскорбление. Он ведь не протестовал, когда российские суды и прокуратура отказывала нашим убитым близким в реабилитации, называя их террористами. Так зачем Владимир Путин туда едет? Чтобы отдать дань уважения таким людям?» - спрашивает в беседе с «Жечпосполитой» дочь убитого в Катыни польского офицера.
ас/
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"?   Сб Фев 06, 2010 10:11 pm

http://www.rus.newsru.ua/press/06feb2010/katyn.html 6 февраля 2010 г., 20:37
Frankfurter Allgemeine: Путин пригласил Туска вместе почтить память расстрелянных в Катыни
70-ю годовщину трагедии в Катыни в России решили почтить памятным мероприятием. В 1939 году под смоленской деревней НКВД расстрелял около 15 тысяч офицеров польской армии. Значение Катыни для польско-российских отношений на Западе часто недооценивают, пишет Frankfurter Allgemeine, передает Deutsche Welle.
Поддержка, которую еще оказывал Борис Ельцин польско-российской комиссии историков по выяснению исторической правды, при Владимире Путине заметно ослабла. Параллельно с этим снова ухудшились отношения между обеими странами.
Катынь символизирует двойное преступление: это - убийство не менее 15 тысяч польских офицеров советской спецслужбой НКВД и поругание памяти жертв. 50 лет подряд полякам приходилось сносить пропагандистскую ложь о том, что Советский Союз никакого отношения не имеет к расстрелам. Только Михаил Горбачев в 1990 году наконец признал, что ответственность за это несет СССР.
До сих пор остается невыясненной судьба тысяч гражданских лиц, пропавших без вести.
То, что именно Путин пригласил главу польского правительства Дональда Туска принять участие в совместном памятном мероприятии в Катыни, позволяет надеяться на улучшение отношений. Для Туска это означает внешнеполитический успех, который трудно переоценить.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"?   Вс Фев 07, 2010 3:32 am

http://a-dyukov.livejournal.com/671707.html
Александр Дюков (a_dyukov) @ 2010-02-05 10:03:00
Новости
Путин и Туск встретятся в Катыни
http://www.historyfoundation.ru/ru/news_item.php?id=967

dassie2001 2010-02-05 11:20
Немного подробнее:
http://dassie2001.livejournal.com/42369.html
И дополнение. Президент Лех Качинский тоже собирается в Катынь. Комментарии по этому поводу разные - от типа "ну и ладно" до возможности дипломатического скандала.
По-моему, Леху следовало хоть пару дней помолчать, а не подскакивать сразу.

Качинский тоже едет
dassie2001 2010-02-05 02:45
Вот по поводу решения Качинского:
http://dassie2001.livejournal.com/42564.html

Заодно уж и о недовольстве Качиньского "гоноризацией"
v_b_gubin 2010-02-05 04:19
Заодно уж и о недовольстве Качиньского "гоноризацией" Бандеры.
Только что я случайно вычитал в статье
Инфельд Л. Мои воспоминания об Эйнштейне // Успехи физических наук Т. LIX, вып. 1, 1956, с. 147 http://ufn.ru/ufn56/ufn56_5/Russian/r565i.pdf
(Леопольд Инфельд, физик, еврей, сотрудник Эйнштейна с конца 30-х, после 45-го года вернулся в Польшу, был президентом польской Академии наук. Статья написана по просьбе писателя Ярослава Ивашкевича, главреда журнала "Творчество" после смерти в 55-м году Эйнштейна, )
---
"Шёл 1936 год. Польша всё более фашизировалась. Я отдавал
себе отчёт в том, что в такой Польше никогда не получу кафедры.
Тогда я был доцентом во Львове. Я написал Эйнштейну о положе-
нии дел, понимая, конечно, что это была одна из очень многочи-
сленных просьб о помощи, которые ему адресовали. Вскоре пришёл
превосходный ответ: Институт Высших Исследований (Institute for
Advanced Study) в Принстоне, профессором которого был Эйн-
штейн, предоставляет мне скромную стипендию и автор письма рад,
что мы вскоре встретимся.
Я приехал в Принстон в субботу,..."
---
Польша тоже была хороша. Сейчас они забыли, как пришлось Сталину вертеться между огнем и полымем в поисках выхода. Теперь они говорят, что Гитлер и Сталин оба виноваты в войне.

Re: Заодно уж и о недовольстве Качиньского "гоноризацие
dassie2001 2010-02-05 09:11
Бедный белый и пушистый Сталин, как ему пришлось вертеться.
Насчет Польши м Тешинской Силезии, в частности. Где-то осенью тот же Качинский извинился перед чехами за польские фокусы конца тридцатых годов.

Re: Заодно уж и о недовольстве Качиньского "гоноризац
v_b_gubin 2010-02-06 04:36
Да, как четко вставил Сталин пистон мировой буржуазии! Пошла по шерсть - вернулась стриженой.
А позже, осенью 41-го дезориентировал уже проУченых в 39-м японцев 20-ю "сибирскими" дивизиями под Москвой, так что те сочли за лучшее пойти на южный вариант. Шпиономания!
См. подборку про Апанасенко - последняя заметка в http://www.phys.msu.ru/rus/about/sovphys/ISSUES-2009/07(76)-2009/8860/
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"?   Вс Фев 07, 2010 4:10 am

http://dassie2001.livejournal.com/42564.html
dassie February 5th, 2010 03:38
163. Президент Польши: Я тоже хочу в Катынь!
Президент Польши Лех Качинский, по-моему, немного учудил – сразу после приглашения Путиным Туска он заявил, что тоже едет в Катынь. Мог бы сначала взвесить все «за» и «против». Вот интересная коллективная заметка четырех журналистов «Газеты Выборчей» о возникшей забавной и нетривиальной ситуации:
"Prezydent: Ja też chcę do Katynia!"
http://wyborcza.pl/1,75248,7529896,Prezydent__Ja_tez_chce_do_Katynia_.html
„Gazeta Wyborcza” (Польша), 5 февраля 2010, тираж номера 679 000 экз.
Предлагаю свой перевод этой заметки:

"Президент: Я тоже хочу в Катынь!"
Польский МИД и русские поражены заявлением Леха Качинского
Вчера, будучи в Катовице, президент Лех Качинский сказал, что в апреле он тоже едет в Катынь на мероприятия по случаю 70-ой годовщины катынского преступления. Приглашение от премьера России Владимира Путина получил в среду премьер Дональд Туск.
- Намерение президента – тоже поехать туда. Было бы хорошо, если бы все заинтересованные лица там встретились. Хорошо было бы, если бы там встретились президенты обеих стран, - сказал вчера руководитель канцелярии президента Владислав Стасяк и подчеркнул, что в мероприятиях «самым важным является дух памяти о тех давних событиях».
Стасяк сказал, что по его мнению президенту не надо ждать официального приглашения: - Ведь это не государственные торжества. Президент поедет назависимо от того, появится такое приглашение или нет.
Польский МИД уже длительное время вел с русскими кропотливые дискуссии на тему этих мероприятий. И теперь ведомство захвачено врасплох, ибо присутствие президента на мероприятиях, организованных на уровне премьеров – это настоящий кошмар для дипломатического протокола.
Официально МИД молчит, но неофициально в здании на улице Шуха в Варшаве все надеются, что «президент остынет» и «поделится» с Туском российскими мероприятиями, которых в этом году достаточно. Вместо поездки 10 апреля в Катынь он мог бы поехать, например, 17 июля на мероприятия в Харьков или 2 сентября в Медное.
- Два гриба в один борщ - это слишком много. Проблемы начнутся уже тогда, когда президент спустится по трапу самолета, ибо кого Путин поприветствует первым? Президент рискует попасть во многие хлопотливые для себя ситуации, - говорит пожелавший сохранить анонимность польский дипломат. – С кем поедет президент в автомобиле, если в первый лимузин сядут Туск и Путин? И есть еще одно «но». На приезд президента должен согласиться организатор – то есть Путин и дипломатический протокол российского МИДа.
- Будем стараться все это как-то совместить, как товарищ Никита Хрущев совмещал пол с потолком, - шутит другой собеседник из МИДа. Признает, однако, что президент создал всем изрядные проблемы.
Удивлен решением Качинского и Дмитрий Бабич, российский эксперт по внешней политике России: - У премьеров Дональда Туска и Владимира Путина – общее преимущество, важное для развития отношений между нашими странами, чего нет у президента Леха Качинского. Путин интересуется Польшей и понимает вашу страну. И как раз поэтому он не отдает отношений с Польшей Дмитрию Медведеву. С Туском – аналогично. Он тоже старается понять Россию, познать ее. А Качинский знает о России мало, кроме того, что она угрожает Польше, а это очевидный вздор.
Бабич успокаивает, что приезд Качинского в Катынь не приведет к тому, что там не появится Путин. – Путин не таков, чтобы увертываться, напротив – он любит показать, какой он молодец. Я боюсь одного. Если в Катыни дойдет до какого-то разлада, Путин может отреагировать по-своему, то есть меткой, но язвительной и болезненной репликой, - замечает Бабич.

Авторы заметки: PJ, JAP, GROH, RICZ.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"?   Вс Фев 07, 2010 4:19 am

dassie2001 Date: February 5th, 2010 03:08
Вставлю свой коммент. Согласен с двумя последними абзацами - высказываниями Бабича,
у меня такое же впечатление о Путине в отношении к Польше, и такое же впечатление, что увертываться он вроде не привык (правда, история с "Курском" тоже имеется).
В свое время меня удивило, что он приехал с визитом в Варшаву 17 января (в 2002 году), это ведь годовщина освобождения Варшавы советскими войсками, вошедшими зимой 1945 в почти полностью разрушенный и вымерший город. Для советского визита - акурат, а для новых времен, мне казалось, рискованно нарываться на реакцию поляков с самого начала визита. И - ничего, все ОК. А потом, во время этого же визита, Путин после посещения Сейма двинулся вне протокола к соседствующему памятнику Армии Крайовой и возложил тут же купленный букет цветов. О по Катыни он тогда высказался тоже нехило.
А потом случился 2004 год, украинская оранжевая революция, в которой Польша, чего скрывать, заучаствовала совершенно явно, - и государственная дружба польско-русская расползлась по швам.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"?   Пн Фев 08, 2010 11:18 pm

http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/654159-echo.phtml Эхо Москвы
05.02.2010 17:08
Передача : Особое мнение
Ведущие : Ольга Бычкова
Гости : Николай Сванидзе, журналист
................................................................
О. БЫЧКОВА: Теперь, правда, есть ещё предложение по поводу фракций в Совете Федерации. Ой, не знаю даже, честно говоря. Давайте закроем эту тему и пойдём дальше. Вас спрашивает один из слушателей, Вадим из Красного Села, вот о чём. Он пишет на сайт «Эхо Москвы»: «Путин пригласил польского коллегу Туска в апреле посетить Катынь в рамках памятных мероприятий. Вот интересно, а какой будет формат этих мероприятий? Там будут вспоминать убиенных гитлеровцами.... или, просто, погибших во время Великой Отечественной войны? Нельзя же себе представить, что Путин во всеуслышание заявит о расстреле поляков войсками НКВД! И, вдобавок, рассекретит документы! Разведут, ведь, Туска...» - пишет Вадим из Красного Села.

Н. СВАНИДЗЕ: Ну, Туска тоже фиг разведёшь, потому что за Туском стоит общественное мнение Польши. Так или иначе. Которое его интересует больше, чем российское общественное мнение и больше, чем мнение В.В. Путина, поэтому Туска будет твёрдо стоять на своём. Тем более, что как ни горько это признавать, на стороне Туска в данном случае стоят исторические факты. Я думаю, что если бы Владимир Владимирович в данном случае пошёл на полное рассекречивание и признал то, что реально имело место в истории, это пошло бы исключительно на пользу имиджу России в мире, я уж не говорю о российско-польских отношениях.
Мы никак не можем, у нас никак не получается отделить товарища Сталина от нашей гордой истории, почему-то они у нас слепились воедино, это приводит к тому, что есть целый ряд исторических тем, для нас самих запретных. И тем более, чем более они для нас запретны, тем с большим удовольствием в них разбираются наши соседи. Там Катынь, естественно, в Польше всё время говорят и буду говорить о Катыне именно потому, что мы о Катыни не говорим.
Голодомор, о котором говорили, говорят и будут говорить на Украине по одной причине – потому что мы застенчиво прячем глаза, хотя нам здесь стесняться нечего, пострадали все в равной степени. Достаточно сказать во всеуслышанье, что это не просто трагедия, трагедию у нас признают на официальном уровне. Но трагедия – это безличная формула. Кто виноват в трагедии?

О. БЫЧКОВА: Рукотворная такая трагедия.

Н. СВАНИДЗЕ: Да, трагедия была рукотворная. Значит надо сказать, что это преступление, и чьё преступление. Преступление режима, направленное против всех граждан, прежде всего крестьян, населявших Советский Союз. Не только против украинских. И всё, карта бита! Никто нам не может предъявлять никаких претензий. Пакт Молотова-Риббентропа – тоже самое. Почему мы не называем вещи своими именами?
Разве Мюнхенский сговор, который был до пакте Молотова-Риббентропа, обеляет тех, кто подписал этот пакт? Если в соседнем дворе убили ребёнка, то значит и мы можем пойти и кого-то убить и будем правы? Это всё свидетельствует о том, что мы пока что не готовы говорить правду, потому что мы не готовы расстаться с собственными историческими мифами. И пока мы не готовы будем с ними говорить… если Путин не будет готов очень жёстко и откровенно говорить с Туском, ну, этот визит, при всей красоте замысла, он не будет иметь никаких позитивных последствий.

О. БЫЧКОВА: Ну, если он его позвал, Вадим прав, может быть действительно следует ожидать чего-то.

Н. СВАНИДЗЕ: Я не знаю.

О. БЫЧКОВА: Он же не просто его позвал, о погоде поговорить.

Н. СВАНИДЗЕ: Нет, о погоде нет. Но может быть…

О. БЫЧКОВА: Там же не обойдёшься без каких-то слов…

Н. СВАНИДЗЕ: Может он попытается его убедить в том, что есть другие данные, что это немцы расстреляли польских офицеров, или что неизвестно, кто расстрелял, может он будет пытаться его как-то уговаривать. Уговаривать Туска достаточно бессмысленно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"?   Вт Фев 09, 2010 2:23 am

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/1963-%c2%ab%d0%bf%d1%83%d1%82%d0%b8%d0%bd-%d0%b2-%d0%ba%d0%b0%d1%82%d1%8b%d0%bd%d0%b8-%d0%bc%d0%b8%d1%80-%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%b5%d0%b2%d0%b5%d1%80%d0%bd%d1%83%d0%bb%d1%81%d1%8f-%d0%b2%d0%b2%d0%b5%d1%80%d1%85-%d0%bd%d0%be%d0%b3%d0%b0%d0%bc%d0%b8%c2%bb/page__pid__45722__st__0&#entry45722
ursa Отправлено Сегодня, 11:47
http://www.dziennik...._na_glowie.html Dziennik 09.02.10
Jan Rokita "Putin w Katyniu? Świat stanął na głowie"
Ян Рокита «Путин в Катыни? Мир перевернулся вверх ногами»
Путин в Катыни? Можно подумать, что мир в очередной раз перевернулся вверх ногами. Потому что до сих пор сотрудники КГБ появлялись в лесу, расположенном около станции Гняздово, только с двумя целями: либо чтобы убивать, либо чтобы отдыхать на вилле, стоящей на месте казней, - пишет Ян Рокита.
Юзеф Мацкевич – автор знаменитого «Катынского преступления» - наверняка, переворачивается в гробу, если не от возмущения, то, по крайней мере, от огромного изумления. Присутствие Путина – многолетнего сотрудника КГБ – будет иметь в себе нечто морально и символически двузначное. Это немного похоже на то, как если бы какой-нибудь второразрядный офицер СС прибыл от имени немецкого народа в Пальмиры под Варшавой, чтобы отдать дань памяти там убитых. Но с другой стороны, мир когда-то не имел ничего против того, чтобы член НСДАП и канцлер свободной Германии Курт Кисингер отдал дань памяти жертвам немецких лагерей уничтожения.
И, если смотреть с такой непривычной точки зрения, можно заметить, что присутствие в апреле главы правительства России в катынском лесу смерти будет вторым серьёзным русским шагом к правде и порядочности, после того, как Борис Ельцин предал гласности составленную Берией записку с подписями Сталина, Ворошилова, Микояна и Молотова. Третьим должен быть открытый уголовный процесс перед российским судом за геноцид, не подлежащий сроку давности, а четвёртым – компенсации для семей жертв, от чего Москва защищается руками и ногами. Катынское дело было, есть и останется чем-то вроде критерия принадлежности России к цивилизованному миру. И тут всё ещё ничего не изменилось.

Масштаб брожения
Сегодня неясно, какое звучание будут иметь апрельские торжественные мероприятия в катныском лесу. Российский историк Сванидзе публично размышляет о том, что, может быть, Путин захочет в Катыни убедить Туска в том, что преступление всё-таки совершили немцы, или что преступники до сих пор неизвестны.
Предположения российского историка, конечно же, абсурдны, но они показывают масштаб брожения умов, которое своим решением вызвал Путин в самой России. Разумнее, однако, будет предположить, что если российский премьер решился приехать в Катынь, он должен будет, по крайней мере, признать советскую ответственность за преступление и осудить преступников. Кажется, для Путина это необходимый минимум, если он не хочет, чтобы его присутствие сделалось непристойным. И если это произойдёт, то на счету Туска появится серьёзный успех в растапливании арктического оледенения между Польшей и Россией в исторических вопросах.

На полусогнутых коленях
Но ключевой политический вопрос звучит так: как лёгкое размораживание истории повлияет на реальную политику? Поскольку интересы России и Польши в Европе диаметрально противоположны. Насколько возможна более приличная форма российско-польской дипломатии, настолько трудно представить себе какое-то серьёзное изменение самой сути отношений. Разве что Москва вдруг перестанет мыслить в категориях геополитического доминирования на Востоке Европы. Или Варшава признает, что финский статус молчаливого одобрения in blanco любой российской политики – это то, что отвечает польским международным интересам и устремлениям. Пока что трудно представить как первое, так и второе. Даже если правительство Туска слегка согнуло колени по отношению к Москве.
В конце концов, дело касается также и внутрипольской политики. Было очевидно и сейчас очевидно, что в катынских торжественных мероприятиях захочет принять участие президент Лех Качиньский, как из принципиальных побуждений – в роли стража национальной памяти, так и тактических – как кандидат в президентских выборах этого года. Хорошо было бы, если бы общая неприязнь премьеров Польши и России к Качиньскому не выразилась в мелочном плане затруднения ему оного присутствия под каким-нибудь фальшиво-протокольным предлогом (например, встреча в ранге премьеров, а не президентов). Потому что тогда внутрипольский и не самый важный вопрос может выйти на первый план и оказаться важнее памяти об убитых офицерах.


Последний раз редактировалось: Ненец-84 (Вт Фев 09, 2010 9:37 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Admin
Admin


Количество сообщений : 675
Дата регистрации : 2007-04-02

СообщениеТема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"?   Вт Фев 09, 2010 4:38 am

Цитата :
Сегодня неясно, какое звучание будут иметь апрельские торжественные мероприятия в катныском лесу. Российский историк Сванидзе публично размышляет о том, что, может быть, Путин захочет в Катыни убедить Туска в том, что преступление всё-таки совершили немцы, или что преступники до сих пор неизвестны.
Предположения российского историка, конечно же, абсурдны, но они показывают масштаб брожения умов, которое своим решением вызвал Путин в самой России.

1. Сванидзе - историк Very Happy Уже хорошо.
2. Он где-то так говорил? Я, признаться, не слежу за его твойчеством, мог и пропустить. Если действительно он так говорил, то буду признателен камрадам за ссылку.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://katyn.editboard.com
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"?   Вт Фев 09, 2010 5:18 am

Admin пишет:

2. Он где-то так говорил? Я, признаться, не слежу за его твойчеством, мог и пропустить. Если действительно он так говорил, то буду признателен камрадам за ссылку.

Упомянутый текст находится двумя постами выше

Цитата :
Н. СВАНИДЗЕ: Может он попытается его убедить в том, что есть другие данные, что это немцы расстреляли польских офицеров, или что неизвестно, кто расстрелял, может он будет пытаться его как-то уговаривать. Уговаривать Туска достаточно бессмысленно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"?   Вт Фев 09, 2010 5:52 am

Admin пишет:


1. Сванидзе - историк Very Happy Уже хорошо.
Закончил исторический факультет МГУ (1977), работал в Институте США и Канады РАН. Точней было бы сказать, имеет историческое образование и некоторый опыт работы по этому образованию. Но называть его прямо историком - то же, что, скажем, Ленина юристом.
Еще точнее даже так.
Обращаюсь к подборке посвященных ему биографических материалов.
http://zapravdu.ru/content/view/67/51/1/5/
Врезка по тексту:
"Бенедикт Сарнов. «Еврей на необитаемом острове» «Николай
Карлович Сванидзе родился 2 апреля 1955 года в Москве. Отец, Карл
Николаевич, работал заместителем главного редактора Госполитиздата.
Мать, Ада Анатольевна, доктор исторических наук, профессор, специалист
по западному средневековью... В 1977 году закончил исторический
факультет МГУ. На телевидении с 1991 года."
Врезка - Владимир Соловейчик, 27.03.2002 г. :
"..В 1978 году окончил исторический факультет МГУ. Учился на одном курсе
с Михаилом Осокиным. Работал младшим научным сотрудником отдела
внутренней политики Академического Института США и Канады АН СССР,
затем занимался репетиторством. В 1990 году преподавал историю нового
времени стран Западной Европы в МГИАИ..."
Врезка - Е. Киселев, «Газета», 07.10.2003 г.:
"
Так случилось, что Олег (Добродеев. - В. С.) был едва ли не первым человеком, с которым я
познакомился, едва перешагнув порог Останкинского телецентра в январе
1987 года
. В ту пору еще никому не известный младший научный сотрудник
Института
США и Канады АН СССР Николай Сванидзе, с которым мы раньше
дружили со студенческих лет, узнав, что я перехожу с «Иновещания» в
программу «Время», тут же заявил: «Там работает отличный парень Олег
Добродеев. Он после истфака недолго работал у нас в институте, потом
перешел на телевидение. Передавай ему привет и вообще держись его. Он —
свой"
Врезка -
Александр Бородай, «Завтра» № 4, 1999 г.:
"
О жизни Карлуши в восьмидесятые годы известно немногое. Ясно одно —
академическая карьера ему не удалась, пришлось зарабатывать на жизнь
репетиторством, а затем преподавать историю нового времени стран
Западной Европы в заштатном, но очень либерально-демократическом МГИАИ.
На телевидение Сванидзе попал в 1991 году — по приглашению
своих приятелей Сергея Малашенко и Евгения Киселева. Сначала Карлушу
сделали начальником информационно-справочного отдела."
Оригинальный текст Сванидзе в интервью:
"После окончания МГУ я по распределению попал в Институт США и Канады,
потом стал преподавать в Историко-архивном институте, занимался
репетиторством."

Что такое мнс в академическом институте? Собственно научной работой из них занимались очень немногие. В общем случае тут имеются два варианта. Первый - это идеальный путь для скорейшей и легчайшей защиты кандидатской диссертации. В принципе, можно выполнять работу хоть уборщика и числиться кем угодно, но главное в том, что постоянно рядом люди, с которыми можно консультироваться, в распоряжении служебная библиотека и мн. др., максимально облегчающее эту задачу. Т. е. практически он мог там работать, например, библиотекарем или переводчиком. Мнс - только название должности, которое о содержании выполняемой работы вообще ничего не говорит. Кроме того, что явно не уборщик. Нечто более квалифированное, а в этих пределах решительно что угодно. Ну, не сцепилось с диссертацией. Или даже и планов защищать ее изначально не было. Это, конечно, важно, но не главное. Во всяким случае о таких должностях в те времена очень даже многие мечтали. Хотя бы даже только из-за одной принциальной возможности по разу в несколько лет выезжать в кратковременные командировки в Канаду и Штаты в качестве переводчика сопровождающего.
По своей воле с таких должностей люди уходили в очень редких случаях. Разве на места, где еще лучше, или из-за больших скандалов, пригрешений.
Так или иначе, но из материалов подборки видно, что в начале 1987 г. Сванидзе еще мнс в ин-те США и Канады. На работу в историко-архивный институт он перешел очевидно позднее. Можно предположить, что он преподавал там историю СССР, но из других возможных предположений данное самое маловероятное. Много вероятней - история зарубежных стран. Судя по упоминанию о репетиторстве, был занят там явно не на полную ставку. Хотя вопрос о том, когда он начал заниматься репетиторством, достаточно важен.
Ведь зарплаты мэнээсов были маленькими - рублей 120. Премий никаких. Были спецзаказы и мн. др. т. п., но это положения на порядок не улучшало. Если не подрабатывать, - в сущности, небогатая жизнь среднестатистического советского интеллигента. Подрабатывали по-разному. Кто переводами, кто репетиторством, кто выращивал борзых щенков. Но чтоб репетиторство стало действительно доходным, необходимо было иметь опыт, репутацию и статус преподавателя. Начинающий не получит хороший доход и, тем более, не сможет сделать репетиторство основным средством существования, даже если имеет отличные связи. На получение этого уходит сколько-то лет.
Следовательно, мы можем верить словам Сванидзе о том, что он начал заниматься репетиторством после того, как перешел на работу в МГИАИ. Важно здесь только уточнить, в каком именно смысле репетиторством. Этим делом тогда, в качестве подработки, подспорья к основном заработку, занимались очень многие, это было настолько обычно, настолько само собой разумелось, что о том даже не упоминали - или совсем вскользь. Совсем другое, когда оно становилось основным видом заработка. Тогда об этом в самом деле стоило говорить. Тогда становятся и понятны мотивы и обстоятельства перехода Сванидзе на преподавательскую работу: учеников стало так много и заработок от репетиторства стал настолько велик, что продолжать работать в НИИ стало просто себе дороже. А несколько учебных часов в престижном вузе давали и время, и существенно важный для репетиторства статус.
Смена места работы состоялась, таким образом, судя по всему, не ранее 1987 г. Сванидзе 32 года, почти возраст Иисуса Христа. Говорят: если человек к 30 годам ничего не добился, не сделал карьеру, то не сделает ее и потом - шансы навсегда упущены. А на дворе - интереснейшая эпоха. Представляется множество самых заманчивых возможностей, о которых раньше нельзя было даже мечтать. Например, создать кооператив репетиторов, переводчиков, СП и мн. др. т. п. Предприимчивым людям поприще необъятное. Но много риска. Лучше что-то более надежное. СМИ - вроде бы самое оно, если не зарываться, как Влад Листьев. Дальнейшее ясно.
Я пробовал разобраться с тем, что в биографии Сванидзе могло давать основания называть его историком, специалистом по истории отечества. На крайняк мог ведь он купить, как Нарочницкая, в 90-е кандидатскую на тему о сакральном значении выеденных пасхальных яиц при дворе Николая II за 3 копейки. Попросту не понадобилось уже. Был бы пустой расход.


Последний раз редактировалось: Вячеслав Сачков (Вт Фев 09, 2010 7:54 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Генрик Батута



Количество сообщений : 92
Дата регистрации : 2009-08-19

СообщениеТема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"?   Вт Фев 09, 2010 7:22 am

Вячеслав Сачков пишет:
Закончил исторический факультет МГУ (1977), работал в Институте США и Канады РАН. Точней было бы сказать, имеет историческое образование.

Двольно трудно в это поверить, признаться:

http://www.vz.ru/politics/2009/9/1/323300.html

Цитата :
Вам не кажется, что общественная память здесь избирательна? Про 17 сентября 1939 года и Катынь помнят, а вот гибель от голода десятков тысяч красноармейцев, которые в 1920 году оказались в плену у поляков, как-то забыли.
- Не будем забывать, что это не Польша в 1920 году напала на Советскую Россию, а Советская Россия под командованием Тухачевского, а точнее Троцкого, который был основателем и главой Красной Армии, несла на пиках и шашках красноармейцев революционный дух в Европу. Мы напали на Польшу. У нас не получилось. Мы были разгромлены
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"?   Вт Фев 09, 2010 8:44 am

Генрик Батута пишет:
Вам не кажется, что общественная память здесь избирательна? Про 17 сентября 1939 года и Катынь помнят, а вот гибель от голода десятков тысяч красноармейцев, которые в 1920 году оказались в плену у поляков, как-то забыли.
- Не будем забывать, что это не Польша в 1920 году напала на Советскую Россию, а Советская Россия под командованием Тухачевского, а точнее Троцкого, который был основателем и главой Красной Армии, несла на пиках и шашках красноармейцев революционный дух в Европу. Мы напали на Польшу. У нас не получилось. Мы были разгромлены

Я где-то как-то здесь раньше, кажется, приводил и комментировал эту цитату. Теперь смотрю, тут все не настолько очевидно, как кажется на первый взгляд.
Как производить в данной ситуации опровержение?
Сначала докажи, что Польша, а не советская армия действительно выступила агрессором. Поскольку нет убедительных доказательств обеих версий, постольку для историков это просто открытый, неизученный вопрос. Но можно рассматривать дальше и оставляя по пути подобные пробелы.
Сванидзе утверждает: напала советская сторона. Такое утверждение тоже не односмысленное. Ход мысли: допустим, его оппонентам удалось доказать, что Польша была агрессором (или не удалось, а получилось доказать обратное). Это уже не важно. Далее остается вопрос о боевых действиях РККА, советского правительства. Т. е. то, что прогнали с оккупированной территории поляков, претензий не вызывает. Вопрос об основаниях советского похода на Польшу. Т. е. до прихода советских войск на советско-польскую границу с нашей стороны нападения не было, была оборона, а с переходом границы оборона обратилась в нападение.
В чем суть? О первом белом пятне я сказал, что временно его можно оставлять без специального рассмотрения. А здесь уже так поступать нельзя.
Изволь убедительно доказать, что переход советскими войсками границы был нападением. Иначе ты просто пустобрех.
Ну, выставил сам себя человек невежественным пустомелей, только и всего.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Reihskanzler



Количество сообщений : 146
Дата регистрации : 2009-08-11

СообщениеТема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"?   Вт Фев 09, 2010 11:09 am

Вячеслав Сачков пишет:
Сначала докажи, что Польша, а не советская армия действительно выступила агрессором. Поскольку нет убедительных доказательств обеих версий, постольку для историков это просто открытый, неизученный вопрос.

Доказательства (представляющие собой польскую кинохронику, запечатлевшую вступление польских войск в Киев в мае 1920) - есть.
Учите матчасть.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
andmak
Admin


Количество сообщений : 1197
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"?   Вт Фев 09, 2010 11:28 am

Reihskanzler пишет:
Вячеслав Сачков пишет:
Сначала докажи, что Польша, а не советская армия действительно выступила агрессором. Поскольку нет убедительных доказательств обеих версий, постольку для историков это просто открытый, неизученный вопрос.

Доказательства (представляющие собой польскую кинохронику, запечатлевшую вступление польских войск в Киев в мае 1920) - есть.
Учите матчасть.
В дополнение: А о какой границе между Польшей и Советской Россией в 1920 г. бормочет наш "ученый соседушко" - где она проходила, кем установлена и когда признана. Причем само признание Советской России произошло (начало происходить) позже...
Свистун, один словом, наш Сократ...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"?   Вт Фев 09, 2010 11:33 am

Reihskanzler пишет:


Доказательства (представляющие собой польскую кинохронику, запечатлевшую вступление польских войск в Киев в мае 1920) - есть.
Учите матчасть.

С этим не ко мне (не к тому, кто с этим не спорит и это не хуже Вашего знает), а к Сванидзе. Я-то о том, что для данного вопроса взятие поляками Киева роли не играло. Могли брать, могли не брать, дело (вопрос) не в том, а в том, с какой стати вступление советских войск на территорию Польши Сванидзе определяет нападением с целью... (дальше см. его лживый бред).


Последний раз редактировалось: Вячеслав Сачков (Вт Фев 09, 2010 7:03 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"?   Вт Фев 09, 2010 12:10 pm

andmak пишет:

В дополнение: А о какой границе между Польшей и Советской Россией в 1920 г. бормочет наш "ученый соседушко" - где она проходила, кем установлена и когда признана. Причем само признание Советской России произошло (начало происходить) позже...
Свистун, один словом, наш Сократ...

А вот представьте себе, что я не хочу знать и признавать никакой Польши и никакой Советской России. Российскую империю, в которую входила Варшавская губерния и ряд других, знаю и признаю. Австро-Венгрию тоже признаю и знаю. Считаюсь с тем, что во время Первой Мировой Варшавская губерния и др. были оккупированы Германией, а также с тем, что Австро-Венгрия самораспалась. Но на территорию бывшей Австро-Венгрии советские войска не пошли. Значит, о ней вопрос не стоит. Остается, таким образом, вопрос о польских территориях, находившихся прежде под российской короной.
Государственная независимость этим территориям в одностороннем и безоговорочном виде была предоставлена Советской Россией. Раз я советскую власть легитимной не считаю, только Российскую империю признаю, то не имею логических оснований признавать и суверенность Польши.
Так или не так?
Но если уже, по каким-то иным основаниям, признаю, то вот только с этого момента и начинается вопрос о границах, который, на самом деле, элементарно прост. То, что по советскому декрету 1917 г. определялось суверенной Польшей, имело абсолютно четкие административные границы. На тот момент, собственно, именно об этих границах речь и шла. Но положение осложнялось тем, что территория та, причем даже значительно восточнее, была оккупирована немцами. Полякам предоставлялась, тем самым, возможность освобождать себя от немецкой оккупации самим. Однако практически получилось так, что к 1920 г. немцы сами ушли с оккупированных ими территорий вновь получившей независимость Польши.
Казалось бы, тем самым вопрос о границе должен был быть исчерпан. Не так. На тот момент (с 1918 г.) значительная западная часть Белоруссии, не оговариваемая декретом 1917 г., была оккупирована поляками. Однако этот вопрос не поднимался центральными советскими властями из-за того, что выше крыши было гораздо более серьезных проблем (Колчак, Деникин, Врангель, японцы, англичане и т. д.).
Ладно, короче. Покончили в целом с гражданской войной, интервенцией, появилась практическая возможность дипломатическим путем согласовать вопрос о границах.
Поляки предпочли военное решение путем агрессии.
Так что не надо чиздить о границах. Не знаете - учите матчасть.


Последний раз редактировалось: Вячеслав Сачков (Вт Фев 09, 2010 6:19 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
andmak
Admin


Количество сообщений : 1197
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"?   Вт Фев 09, 2010 12:32 pm

Дилетантские шизоидные рассуждения - без содержания и вообще трудно понять, о чем идет речь. И не случайно! каша в голове, эгоизм - как основа мировоззрения интеллигента, детский, инфантильный статус личности даже в преклонном возрасте.
Как говорил один киногерой: "Короче, Склифосовский!"
Здесь не о чем даже говорить - просто понос речевой...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"?   Вт Фев 09, 2010 6:42 pm

andmak пишет:
Дилетантские шизоидные рассуждения - без содержания и вообще трудно понять, о чем идет речь. И не случайно! каша в голове, эгоизм - как основа мировоззрения интеллигента, детский, инфантильный статус личности даже в преклонном возрасте.
Как говорил один киногерой: "Короче, Склифосовский!"
Здесь не о чем даже говорить - просто понос речевой...

Сказали б просто: Вы совсем не в теме. Не надо публично позориться полным историческим невежеством. Я это не к тому, чтоб лишний раз в Ваш адрес выругаться.
Хочу добавить - не для Вас, а для действительно интересующихся людей. На самом деле ситуация была сложнее, чем я ее представил в самой общей схеме. Вопрос осложнялся наличием Виленской губернии, где проживало (и проживает до сих пор) значительное число этнических поляков, а также Шалчининкяйского уезда, находящегося сильно восточнее.
С одной стороны, Вильнюс - историческая столица Литвы, если признавать ее суверенным государством или суверенной республикой в составе Советского Союза (кому что больше нравится). С другой стороны, есть факт проживания в Вильнюсской области весьма немалого числа этнических поляков. Постольку можно считать вопрос о государственной принадлежности области спорным. Получилось так, что по окончании гражданской войны эта область перешла к Белоруссии. Советским народам нечего было между собой делить, и когда Литва добровольно вступила в состав СССР, она получила от Белоруссии Вильнюсский край обратно. Который она имеет в своем составе до сих пор и обоснованно, исторически справедливо, по-моему, радуется.
Однако с Шалчининкяйским уездом получается неувязка. В советское время с ним никаких проблем вообще не было. Там никто не запрещал школ с преподаванием на польском языке, документооборота на польском и т. п. Поляки там себя людьми второго сорта не ощущали. Никто их национального достоинства не ущемлял, поскольку это было запрещено советской конституцией со всем, что из этого вытекало.
Свергли кровавый тоталитаризм, настало торжество демократии, и вопрос о Шалчининкяйском уезде снова поднялся во всей остроте. Поляки, как нацменьшинства, начали подвергаться такой же дискриминации, как "понаехавшие оккупанты" русские. И польское правительство поставило вопрос об их защите. Чем и как это дело теперь кончится, не знаю. Боюсь, что чем-то очень даже недобрым.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"?   Вт Фев 09, 2010 10:56 pm

Вячеслав Сачков пишет:

Но на территорию бывшей Австро-Венгрии советские войска не пошли. Значит, о ней вопрос не стоит.

Минуточку, а Львов и вся Галиция?

Вячеслав Сачков пишет:

А о какой границе между Польшей и Советской Россией в 1920 г. бормочет наш "ученый соседушко" - где она проходила, кем установлена и когда признана.

Ладно, короче. Покончили в целом с гражданской войной, интервенцией, появилась практическая возможность дипломатическим путем согласовать вопрос о границах.

Рижский договор, что забавно, предусматривал независимость Украины и Белоруссии. Там какой-то был непонятный мне юридический казус, когда Россия устанавливала границы Польши с формально независимыми Украиной и Белоруссией. Польско-российской границы там не было ни сантиметра. Украина, правда, участвовала в договоре как независимая страна, хотя и явно младший партнер России, Белоруссия же вообще на переговорах отсутствовала и молча курила в стороне и наблюдала, как другие страны определяют ее территорию.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"?   Вт Фев 09, 2010 11:35 pm

http://inosmi.ru/history/20100208/158056568.html 08/02/2010
Кремль пишет сценарий годовщины катынских событий ("Nasz Dziennik", Польша) Менчислав Рыба (Mieczysław Ryba)
Приглашение Владимиром Путиным Дональда Туска (Donald Tusk) совместно почтить память жертв советского геноцида в Катыни было с энтузиазмом встречено польским правительством. Полагают, что это событие будет способствовать перелому в польско-российских отношениях, а болезненный опыт столкновений по вопросам так называемой исторической политики станет пережитком прошлого. Обоснованы ли эти надежды?
Был уже такой российский политик, который сделал определенные жесты в отношении Польши по катынскому вопросу: в свое время президент Борис Ельцин принес извинения за катынское преступление и раскрыл ряд важных документов по этому делу. Однако возникает вопрос: не преждевременна ли нынешняя радость польского правительства? Исходя из того, что примирение с Россией находится в сфере наших взаимных интересов, несомненно, стремиться к взаимопониманию по важнейшим историческим вопросам стоит. Проблема заключается в том, что наши недавние впечатления от годовщины начала Второй мировой войны оптимизма не внушают. Хотя Владимир Путин был гостем памятных мероприятий на Вестерплатте, в его выступлении присутствовали очень болезненные для поляков акценты. Особенно враждебно прозвучали его слова, касавшиеся Версальского договора и той якобы несправедливости, которую тогда пережила Германия. Это звучало как предвестие возобновления немецко-российского сотрудничества ценой польских интересов (как это уже было в период между двух войн). Еще хуже выглядела кампания в российских СМИ. Публиковались многочисленные статьи и книги, обвиняющие то Польшу в сотрудничестве с Гитлером в процессе "разделов" Чехословакии, то польского министра Юзефа Бека (Józef Beck) в мнимом агентурном сотрудничестве с немецкой разведкой. Появились даже публикации, в которых вина за развязывание Второй мировой войны возлагается на Вторую Польскую Республику. Масштаб всевозможных абсурда был столь велик, что вызвал справедливое возмущение не только в Польше.
Со дня 70-летней годовщины начала Второй мировой войны прошло всего несколько месяцев, следовательно, можно опасаться, что торжественные мероприятия в Катыни также будут сопровождаться скандалом и манипуляциями.

Путин: релятивизация катынского преступления
Нет сомнений, что путинское правительство уже подготовило сценарий торжеств в Катыни. Представители российского общества "Мемориал" намекают, что тот факт, что приглашающей стороной является премьер-министр, а не президент России, призван снизить ранг этого мероприятия.
С одной стороны, в этом есть доля истины, поскольку формально пост президента является в России и в Польше высшим государственным постом. Однако, с другой стороны, мировое общественное мнение в большей степени интересуется тем, что делает и какие решения принимает премьер Путин, а не президент Медведев, так как все знают, кто в действительности управляет Россией. Поэтому жест Путина имеет свой вес и свое международное значение.
Конечно, одна из основных целей, добиться которой при случае стремится российский премьер – это улучшить свой имидж в глазах мировой общественности. Во-вторых, главной целью российского правительства, несомненно, будет помещение катынского преступления в так называемый "широкий контекст". Ведь в Катыни коммунистичесты совершали расправы над советскими гражданами еще до начала Второй мировой войны. Основная линия российской обороны пойдет в этом направлении, формируя идею, что убийство польских офицеров в 1940 году не являлось чем-то исключительным, что оно было не столько антипольской акцией советского государства, сколько одним из многих других преступлений сталинизма. По мнению российской стороны, сложно говорить том, что в смерти польских офицеров было что-то исключительное, раз в то время подобные расправы над простыми гражданами были обычным явлением.

Уничтожение польской элиты
Представляется, что основная линия польско-российского спора будет пролегать именно здесь. Для поляков Катынь является символом геноцида. С другой стороны, она представляет собой осязаемый довод, что две тоталитарные, социалистические системы (большевистский коммунизм и немецкий национал-социализм) сговорились уничтожить не только польское государство, но и польский Народ. Убийство польских офицеров было связано с попыткой ликвидации наших элит с целью полной советизации нашего Народа. Подобным образом действовали и немцы, массово истребляя представителей польской элиты. Обреченный на уничтожение польский Народ – вот полная правда о катынском преступлении и немецко-советском сотрудничестве того времени.
Следовательно, используя приглашение Путина, мы должны прежде всего постараться сообщить миру эту главную правду. О массовых убийствах еврейского населения во время войны Запад знает очень много, но мало кто слышал о геенне поляков. В западных странах преобладает представление, что немецкая оккупация в польских землях выглядела так же, как и на западе Европы. Это большая ошибка. Поскольку в различных сферах культуры доминирующее положение занимают европейские левые, они пытаются замолчать и коммунистические преступления. Семидесятая годовщина катынского геноцида – это прекрасная возможность раскрыть всю правду о преступлении против поляков.

Борьба за правду продолжается
Другое чрезвычайно важное дело – это необходимость беспрестанно сообщать россиянам правду о том времени. Это часть нашей цивилизационной миссии, которую мы должны осуществить на Востоке. Поэтому нельзя довольствоваться жестом Путина, а необходимо использовать этот шаг вперед для демонстрации исторической правды. Серьезной возможностью для продвижения знаний о катынском преступлении могут стать публикации, запланированные Институтом национальной памяти (IPN), которые наши власти должны соответствующим образом представить как в Польше, так и за рубежом. Эти публикации также могут быть эффективно использованы в качестве защитного аргумента в ситуации, если российские власти решат вести себя так же, как они действовали в годовщину начала Второй мировой войны.
Нынешние польские руководители не должны просто вписываться в подготовленный Кремлем план мероприятий. Воспользовавшись приглашением Путина, следовало бы реализовать собственный сценарий, а чтобы этого добиться, следует забыть о пиаре и имидже отдельных партийных лидеров ценой польских интересов. Кроме того, необходимо прекратить споры между отдельными руководителями государства. Было бы совсем нехорошо, если бы наши политики на глазах всего мира затеяли спор о торжествах в Катыни. Просто необходимо начать решительную борьбу за правду о том времени, которая является ничем иным, как борьбой за доброе имя Польши в мире.

Оригинал публикации: Kreml pisze rocznicowy scenariusz
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"?   Сегодня в 7:42 am

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Путин поставит точку в "Катынском деле"?
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 4 из 31На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5 ... 17 ... 31  Следующий
 Похожие темы
-
» Чем может "грозить" неаттестация в 1 классе?
» SOS!!! Неужели у нас "это"???
» Шипящие и буква "С"
» Когда происходит "взросление " у некоторых детишек , происходит ли вообще
» О манипулировании (ветка Пыжуни из темы "Это работает")

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Публикации-
Перейти: