Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Путин поставит точку в "Катынском деле"?

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1 ... 17 ... 29, 30, 31
АвторСообщение
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"?   Пт Дек 02, 2011 11:02 am

Цитата :
Подсчет совершенно неправильный. В записке Шталеккера приводятся более-менее точные даты акций

Цитата :
У меня все хода записаны

Борисовское гетто не могли расстрелять ДВА раза.

Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"?   Пт Дек 02, 2011 11:26 am

геолог пишет:
Цитата :
Подсчет совершенно неправильный. В записке Шталеккера приводятся более-менее точные даты акций

Цитата :
У меня все хода записаны

Борисовское гетто не могли расстрелять ДВА раза.

Basketball

Я Вам про Ерему, Вы мне про Фому. Гетто к сюжету никакого отношения не имеет. По гетто один счет и одна запись, по пленным - принципиально другая система счета, которая велась к тому же совсем другими инстанциями.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"?   Пт Дек 02, 2011 11:44 am

Вячеслав Сачков пишет:
геолог пишет:
Цитата :
Подсчет совершенно неправильный. В записке Шталеккера приводятся более-менее точные даты акций

Цитата :
У меня все хода записаны

Борисовское гетто не могли расстрелять ДВА раза.

Basketball

Я Вам про Ерему, Вы мне про Фому. Гетто к сюжету никакого отношения не имеет. По гетто один счет и одна запись, по пленным - принципиально другая система счета, которая велась к тому же совсем другими инстанциями.

Это одна и та же история.
Basketball
На гетто, с целью прикрыть расстрел советских в/п поляков в г.Борисов, прислали разнарядку именно на 7500. Но они тогда откупили несколько сот человек и потому было расстреляно на эти несколь сот ниже разнарядочной цифры.

study
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"?   Пт Дек 02, 2011 12:06 pm

Одно скажу - пустые (я бы сказал даже бредовые, но не скажу, чтоб не обидеть) фантазии и ничего больше. Количественных разнарядок даваться не могло. Просто это совсем иначе делалось. Зондеркомандам было бы, как кажется, выгодно завышать количества ими казненных, но они его постоянно занижали, поскольку обстановка не позволяла вести точный счет. В качестве минимальных количества по отчетам примерно соответствовали, а завышений по отчетам я не встречал ни разу.
Нормальным образом с пленными практиковалась технология, я бы назвал, нуль-транспортировки. Из лагеря отправляется этап, место назначения не указывается или указывается ближайшая станция, на которой сообщается дальнейший маршрут. Отвозят в тайное место и убивают, не найти никаких концов, если исполнители не сознаются на допросах или случайно не подсмотрят окрестные жители.
Поэтому махинации с отчетностью по евреями из совершенно другой оперы. У гитлеровцев же все было рационализировано выше предела. К примеру, убили 1000 мужчин гетто - подай минимум 200 приличных пиджаков, брюк, курток. Уже заранее было достаточно точно известно, какое количество какой одежды наберется. Помните фото из Бабьего Яра с горами шмотья?
Как думаете, за что в январе 1942 г. Блобеля с работы сняли? За это именно самое.
Где деньги, Зин? Т. е. куда ты, воровская харя, заныкал еврейские шмотки?

Примерно так.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"?   Пт Дек 02, 2011 12:18 pm

Вячеслав Сачков пишет:
Одно скажу - пустые (я бы сказал даже бредовые, но не скажу, чтоб не обидеть) фантазии и ничего больше. Количественных разнарядок даваться не могло...

В данном конкретном случае такая разнарядка поступила. И поручили её выполнять местным полицаям не имевших опыта на проведение подобных массовых расстрелов.

Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"?   Пт Дек 02, 2011 12:36 pm

Нафантазировать можно решительно любую бредь - в два счета. А создать убедительную гипотезу многажды труднее. Для того требуется очень даже много доказательных аргументов.
Здесь же приходится начинать с того, что о лагере в Красном известно менее всего. О нем имеется только два свидетельства. Одно т. наз. шведское и второе приведенное в недавно вышедшей книге Кеслевского. Постольку можно утверждать, что лагерь был. Постольку можно допустить, что пленных из него повезли в Борисов. Но как-то получилось так, что ни одна живая душа этого не увидела. А это ведь тысячи людей, причем явно чужих в той местности.
Вот в Шаталове поляков видели точно. Это уже отдельный вопрос, откуда, когда и как они туда попали, но факт, что попали, судя по имеющимся свидетельствам, чего о Борисове сказать вовсе нельзя.
В направление Германии их отправили двумя эшелонами со связанными руками за отказ вступать в вермахт. Из этих скудных данных вытекают два очень важных следствия. Мало ли какие поляки мало ли почему мало ли в каком количестве могли оказаться тогда в Шаталове. Но в вермахте могли служить только годные к военной службе. Среди обычных зэков таких меньшинство. И предпочитали призывать под ружье людей обученных. Значит, с большой вероятностью актуальных пленных, или переведенных в зэки находившихся ранее в советском плену. Таких набралось в Шаталове на целых два эшелона. Далее, со связанными руками было принято этапировать переданных СД со всеми вытекающими из того последствиями. Наконец, путь в направлении Германии из Починка лежал через Смоленск. Тут очень даже многое сходится.
А по Березову / Красному мы не имеем практически почти ничего.


Последний раз редактировалось: Вячеслав Сачков (Пт Дек 02, 2011 12:56 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"?   Пт Дек 02, 2011 12:47 pm

Вячеслав Сачков пишет:
Нафантазировать можно решительно любую бредь - в два счета. А создать убедительную гипотезу многажды труднее. Для того требуется очень даже много доказательных аргументов.
Здесь же приходится начинать с того, что о лагере в Красном известно менее всего. Даже сам факт его существования доказывать очень трудно. Допустим, был, допустим, пленных из него повезли в Борисов. Но как-то получилось так, что ни одна живая душа этого не увидела: ни во время войны, ни в период до ее начала.
А в Шаталове поляков видели точно. Это уже отдельный вопрос, откуда, когда и как они туда попали, но факт, что попали, судя по имеющимся свидетельствам, чего о Борисове сказать вовсе нельзя.

Есть косвенное свидетельство Шталеккера о массовом расстреле в г. Борисове около 7500 человек проведённое айнзацкомандой Нёбе до почти точно такого массового растрела 7500 евреев из Борисовского гетто в конце октября 1941 года.

Вячеслав, попробуйте объяснить это каким нибуть другим образом чем это сделал я.

Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"?   Пт Дек 02, 2011 1:07 pm

геолог пишет:

Есть косвенное свидетельство Шталеккера о массовом расстреле в г. Борисове около 7500 человек проведённое айнзацкомандой Нёбе до почти точно такого массового растрела 7500 евреев из Борисовского гетто в конце октября 1941 года.

Вячеслав, попробуйте объяснить это каким нибуть другим образом чем это сделал я.

Basketball

Я с этой запиской много разбирался, лично переводил ее текст с немецкого и с английского, Здрагер вмешивался в этот процесс (за что ему, кстати, спасибо), там было очень много всего разного написано. К тому же записка в двух редакциях, краткой и полной. Короче, нужны точные и полные цитаты из нее. Я сейчас уже не помню, что точно там было. Цитируйте, разберем еще раз.

Насколько вспомнил, Шталеккер писал о том, что по ж. д. трассе Минск - Смоленск посланная туда команда литовских карателей собрала более 6 тыс. евреев и подготовила их к уничтожению. Но в это время произошел передел сфер ответственности и этих евреев на казнь он передал Небе.

Добавлю еще, что я поленился разбираться в том, кому тех евреев в конечном счете записали в актив. Не исключено, что обеим айнзатцгруппам. В том надо разбираться предметно. Кроме того, замечу, что вторая, полная редакция записки датирована январем 1942 г. (первая октябрем 1941 г.). Во второй, вроде бы (точно не помню), повторяется сообщение о передаче. Практически, однако, могло быть так, что передавать собирались, но в итоге сами казнили. А так как сообщение о передаче повторяется в значительно более поздней редакции, приходится заключать, что передача в итоге состоялась.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"?   Пн Дек 12, 2011 6:39 am

геолог пишет:
glover пишет:

...Предохраняться надо было. А нех было лобызаться со своим политическим противником/союзником.

Вот если ещё обсыпет леди Ю, тогда точно опять запустят сериал "Отравлением диоксином-2" со всеми вытекающими из него.

scratch


Тело Тимошенко покрыла неизвестная сыпь

15:00 / 12.12.2011

Цитата :
Об этом немецкому «Bild» сообщила дочь экс-премьера Евгения Карр

Rolling Eyes
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
glover



Количество сообщений : 393
Дата регистрации : 2011-04-15

СообщениеТема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"?   Пн Дек 12, 2011 7:10 am

геолог пишет:
геолог пишет:
glover пишет:

...Предохраняться надо было. А нех было лобызаться со своим политическим противником/союзником.

Вот если ещё обсыпет леди Ю, тогда точно опять запустят сериал "Отравлением диоксином-2" со всеми вытекающими из него.

scratch


Тело Тимошенко покрыла неизвестная сыпь

15:00 / 12.12.2011

Цитата :
Об этом немецкому «Bild» сообщила дочь экс-премьера Евгения Карр

Rolling Eyes
Всё верно: сапог был отравлен.(С) clown
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"?   Пн Дек 12, 2011 8:17 am

Дочь Тимошенко: мою маму хотят убить

Цитата :
Дочь бывшего премьер-министра Юлии Тимошенко Евгения Карр уже несколько недель находится в Европе и просит у правительств европейских стран поддержки для своей матери.

В Берлине Евгения Карр, общаясь с журналистами заявила, что экс-премьеру угрожает серьезная опасность, сообщает немецкое издание Bild.


"-Хто всравсь?
-Хто всравсь, хто всравсь... Невістка..." (с)
Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"?   Пн Дек 12, 2011 11:22 pm

Ющенко и Литвиненко отравил Путин?

Цитата :
Во вторник европейские газеты опубликовали интервью с Виктором Ющенко, в котором он выступил с обвинениями в адрес Владимира Путина по поводу своего отравления диоксином в 2004 году. Украинский президент встретился с журналистами накануне на пресс-конференции. Когда речь зашла об отравлении Ющенко перед президентскими выборами осенью 2004 года, он заявил французской Le Figaro: «Убежден, что диоксин, который, как установлено, был использован при отравлении, изготовлен в одной из российских лабораторий». При этом, впервые заявил Ющенко, все обстоятельства указывают на то, что «за отравлением стоит государство, а не отдельные лица» ...
Важно, что обвинения Виктора Ющенко в адрес России прозвучали в начале избирательной кампании на Украине и аналогичного периода в России. Уже поутихший скандал с отравлением Ющенко может снова набрать обороты также на фоне дела об отравлении в Лондоне экс-агента ФСБ Александра Литвиненко.

"Ложечки" ведь так и не нашлись.

flower
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"?   Ср Дек 14, 2011 7:37 am

Лавров: Москва ищет пути для юридического реабилитирования жертв Катыни
Цитата :

В среду на пресс-конференции в Москве в ходе переговоров главы МИД РФ Сергея Лаврова с польским коллегой заявил, что в политическом плане реабилитации жертв Катыни состоялась.

«Были соответствующие заявления российского руководства, были приняты документы в Госдуме РФ, сейчас идет речь о реабилитации юридической», - цитирует РИА «Новости» слова российского министра.

Лавров отметил, что нынешняя законодательная база России делает затруднительным принятие соответствующих решений. «Мы ищем пути их формулирования и такие решения будут приняты», - отметил министр.



Европарламент требует проведения новых выборов в России

Цитата :
В резолюцию по России, принятую Европарламентом в среду в Страсбурге, внесена поправка о проведении новых парламентских выборов в России, сообщил «Интерфаксу» по телефону представитель пресс-службы ЕП Иштван Пергер.

«Голосовались две поправки: проведение новых выборов и отмена результатов выборов 4 декабря. Прошла первая поправка», — сказал И. Пергер, добавив, что эта формулировка более жесткая, чем та, которая предлагалась проектом резолюции.

study geek

"Доминошные ложечки" по еуропейски.
Если там в "политическом" плане прокатило, почему бы и здесь и далее не прокатить по такой же схеме?

lol!

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"?   Сегодня в 12:20 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Путин поставит точку в "Катынском деле"?
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 31 из 31На страницу : Предыдущий  1 ... 17 ... 29, 30, 31
 Похожие темы
-
» Чем может "грозить" неаттестация в 1 классе?
» SOS!!! Неужели у нас "это"???
» Шипящие и буква "С"
» Когда происходит "взросление " у некоторых детишек , происходит ли вообще
» О манипулировании (ветка Пыжуни из темы "Это работает")

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Публикации-
Перейти: