Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Если где-то убыло, значит где-то прибыло.

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Следующий
АвторСообщение
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Пт Авг 21, 2009 7:08 am

Цитата :
Никаких фантазий. Выходит по арифметике.

История не арифметика. Для истории главное не цифры, а источники. А источников, из которых бы ясно следовало, что поляки, пропавшие в апреле-мае 1940, были не расстреляны, а осуждены ОСО и отправлены в Вяземлаг, нет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Пт Авг 21, 2009 7:22 am

Booroondook пишет:

История не арифметика. Для истории главное не цифры, а источники. А источников, из которых бы ясно следовало, что поляки, пропавшие в апреле-мае 1940, были не расстреляны, а осуждены ОСО и отправлены в Вяземлаг, нет.

Документы, доказывающие факт существования ОНов, имеются. Документы, указывающие на факт существования закрытых лагерей, тоже есть.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Пт Авг 21, 2009 7:26 am

Цитата :
Документы, доказывающие факт существования ОНов, имеются.

Не имеются.

Цитата :
Документы, указывающие на факт существования закрытых лагерей, тоже есть.

Документов, что в этих лагерях содержались поляки, отправленные в распоряжение УНКВД весной 1940 нет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Пт Авг 21, 2009 7:32 am

Booroondook пишет:


Не имеются.
Как не имеются? Опубликованы Стрыгиным и Шведом.
Цитата :
Документы, указывающие на факт существования закрытых лагерей, тоже есть.

Документов, что в этих лагерях содержались поляки, отправленные в распоряжение УНКВД весной 1940 нет.
Так нет и документов, указывающих, где содержалось минимум 3,5 тыс. "недостающих" поляков, работавших на ГУАС


Последний раз редактировалось: Вячеслав Сачков (Пт Авг 21, 2009 7:39 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Пт Авг 21, 2009 7:34 am

Цитата :
Как не имеются? Опубликованы Стрыгиным и Шведом.

В этих документах говорится о Купринском, Смоленском и Красненском АБР-ах, а не о лагерях ОН.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Пт Авг 21, 2009 7:41 am

Booroondook пишет:

В этих документах говорится о Купринском, Смоленском и Красненском АБР-ах, а не о лагерях ОН.

Да хоть горшком назови, только в печку не ставь. Катыноведы настаивают, что этих лагерей ВООБЩЕ не было. А как кто их в каких документах называл - десятое дело.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Пт Авг 21, 2009 7:44 am

Цитата :
Да хоть горшком назови, только в печку не ставь. Катыноведы настаивают, что этих лагерей ВООБЩЕ не было. А как кто их в каких документах называл - десятое дело.

Ну почему, катыноведы не отрицают существования этих трех лагерей. Они не согласны, что эти лагеря были теми самыми лагерями ОН из сообщения комиссии Бурденко. И правильно делают, так как ни одного документального доказательства этого не приведено. Как и документальных доказательств того, что там содержались поляки.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Пт Авг 21, 2009 7:46 am

Booroondook пишет:

Ну почему, катыноведы не отрицают существования этих трех лагерей. Они не согласны, что эти лагеря были теми самыми лагерями ОН из сообщения комиссии Бурденко. И правильно делают, так как ни одного документального доказательства этого не приведено. Как и документальных доказательств того, что там содержались поляки.
Это проблема катыноведов. Пускай предъявляют документы, где черным по белому написано, что поляков там не было и быть не могло. Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Пт Авг 21, 2009 7:49 am

Цитата :
Это проблема катыноведов. Пускай предъявляют документы, где черным по белому написано, что поляков там не было и быть не могло.

Вообще-то доказывается утверждение, а не отрицание. То есть если вы и Стрыгин утверждаете, что в этих АБР-ах содержались поляки, вам и доказывать.

А документы, где черным по белому сказано, что поляков там не было - документы о расстреле поляков.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Пт Авг 21, 2009 8:13 am

Booroondook пишет:

Вообще-то доказывается утверждение, а не отрицание. То есть если вы и Стрыгин утверждаете, что в этих АБР-ах содержались поляки, вам и доказывать.
В данном случае это не отрицание, а ответ на вопрос: "Кто именно, если не поляки?" Фишка-то в том, что факт содержания в ОНах неполяков абсолютно ничем не подтверждается. Были бы, верещали бы сейчас на весь свет. Чтоб получить льготы, полагающиеся репрессированным, и т. п. Ан нет - гробовая тишина. Но вот хотя и немногочисленные свидетельства о пребывании в ОНах офицеров имеются.
Впрочем, кажись, догадался. Неполяков кровавая гэбня тоже поголовно расстреляла. Как и польских офицеров. affraid
Цитата :

А документы, где черным по белому сказано, что поляков там не было - документы о расстреле поляков.
Не смешите. Фальшивки не пристало документами называть.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Пт Авг 21, 2009 9:26 am

Цитата :
В данном случае это не отрицание, а ответ на вопрос: "Кто именно, если не поляки?"

Как кто? Простые советские заключенные.

Цитата :
Не смешите. Фальшивки не пристало документами называть.

Фальшивки да. Но документы из "закрытого пакета" подлинные.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Пт Авг 21, 2009 9:39 am

Booroondook пишет:


Как кто? Простые советские заключенные.
А вот не было этих простых советских заключенных. НЕ БЫЛО. До сих пор ни одного не объявилось. А свидетельские показания о пребывании пленных в ОНах ЕСТЬ.
Цитата :

Фальшивки да. Но документы из "закрытого пакета" подлинные.
Несерьезно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Пт Авг 21, 2009 9:45 am

Цитата :
А вот не было этих простых советских заключенных. НЕ БЫЛО. До сих пор ни одного не объявилось.

Как это не было? На 1 января 1941 года аж 10 394 человека. А что не объявились, так ведь почти 7 десятков лет прошло с тех пор.

Цитата :

А свидетельские показания о пребывании пленных в ОНах есть.

А надо документы.

Цитата :

Несерьезно.

Наоборот, все предельно серьезно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Пт Авг 21, 2009 9:55 am

Booroondook пишет:

Как это не было? На 1 января 1941 года аж 10 394 человека. А что не объявились, так ведь почти 7 десятков лет прошло с тех пор.
Но должны были быть живы в 1991 г. Однако - ни одного. И ни одного свидетеля, который бы подтвердил, что в тех лагерях были именно неполяки.
Цитата :

А надо документы.
Так так же нет и документов, доказывающих, что в ОНах были простые советские заключенные неполяки.


Последний раз редактировалось: Вячеслав Сачков (Пт Авг 21, 2009 9:56 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Пт Авг 21, 2009 9:56 am

Цитата :
Но должны были быть живы в 1991 г. Однако - ни одного.

Так в 1991 году никто Вяземлагом не интересовался. Вся бодяга с Вяземлагом пошла от Стрыгина году в 2004.

Цитата :
Так так же нет и документов, доказывающих, что в ОНах были простые советские заключенные неполяки.

Вы извините, но доказывать, что в Вяземлаге были простые советские заключенные, это все равно что доказывать, что вы не верблюд.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Пт Авг 21, 2009 9:58 am

Booroondook пишет:

Так в 1991 году никто Вяземлагом не интересовался. Вся бодяга с Вяземлагом пошла от Стрыгина году в 2004.

Да ладно. В печати на эту тему жуткая истерия была.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Пт Авг 21, 2009 9:59 am

Цитата :
Да ладно. В печати на эту тему жуткая истерия была.

Про Вяземлаг никакой истерии не было.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Пт Авг 21, 2009 10:17 am

Booroondook пишет:


Про Вяземлаг никакой истерии не было.

Как не было? Все было. Это же взаимосвязанные вещи. В ВИЖ до августа 1991 г. печатались антиревизионистские материалы, в дерьмопрессе затем фотографии с раскопок в Медном. И т. д. и т. п. В самую жилу тогда было бы найтись даже хотя бы и лжесвидетелю, который бы в печати заявил, что под Смоленском были не пленные, а обыкновенные зэки. Дык ить не отыскалось ни одного.
"Мемориал" развивал с 1988 г. обширную кипучую деятельность. Мимо него бывшие советские зэки Вяземлага тоже никак не могли пройти. И снова ни одного из трех ОНов. Таких случайностей не бывает.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Пт Авг 21, 2009 10:22 am

Цитата :
Как не было? Все было. Это же взаимосвязанные вещи. В ВИЖ до августа 1991 г. печатались антиревизионистские материалы, в дерьмопрессе затем фотографии с раскопок в Медном. И т. д. и т. п.

И снова повторюсь, про Вяземлаг в 1991 году не говорилось. Не интересовал он тогда никого.

Цитата :
В самую жилу тогда было бы найтись даже хотя бы и лжесвидетелю, который бы в печати заявил, что под Смоленском были не пленные, а обыкновенные зэки. Дык ить не отыскалось ни одного.

Доказывать, что в ИТЛ содержались заключенные, это все равно, что доказывать, что вода мокрая. Вот никто и не выступал. Тем более, что, повторюсь, в начале 90-х Вяземлагом никто не интересовался.

PS. Да, кстати, Сирджонс в ходе дискуссии у Вассермана сообщил, что лично знает человека, сидевшего в АБР-е под Вязьмой с осени 1940 по зиму 1941-1942: http://awas1952.livejournal.com/119462.html?thread=9848230#t9848230
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Пт Авг 21, 2009 10:41 am

Booroondook пишет:

PS. Да, кстати, Сирджонс в ходе дискуссии у Вассермана сообщил, что лично знает человека, сидевшего в АБР-е под Вязьмой с осени 1940 по зиму 1941-1942: http://awas1952.livejournal.com/119462.html?thread=9848230#t9848230

Естественно - под Вязьмой. То Вязьма, а то - Смоленск, да еще закрытые лагеря, о которых болтать не полагалось. К слову, обчепяточка. В оригинале не 1941-1942, а 1941-1941, но явно, конечно, имелось в виду 1940-1941.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Пт Авг 21, 2009 10:45 am

Цитата :
Естественно - под Вязьмой. То Вязьма, а то - Смоленск, да еще закрытые лагеря, о которых болтать не полагалось. К слову, обчепяточка. В оригинале не 1941-1942, а 1941-1941, но явно, конечно, имелось в виду 1940-1941.

АБР-ы Вяземлага не были закрытыми лагерями.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Пт Авг 21, 2009 11:04 am

Booroondook пишет:
Естественно - под Вязьмой. То Вязьма, а то - Смоленск, да еще закрытые лагеря, о которых болтать не полагалось. К слову, обчепяточка. В оригинале не 1941-1942, а 1941-1941, но явно, конечно, имелось в виду 1940-1941.
Впрочем, возможно Сирджон именно зиму 1941-1942 имел в виду. А значит - гнал просто.
Цитата :

АБР-ы Вяземлага не были закрытыми лагерями.
Дык и Темниковский лагерь закрытым не был. В нем были только вместе с открытыми закрытые лагеря. То же и в Вяземлаге. К слову, Вы не смогли бы представить убедительные доказательства к своим голословным декларациям?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Пт Авг 21, 2009 11:08 am

Цитата :
Дык и Темниковский лагерь закрытым не был. В нем были только вместе с открытыми закрытые лагеря. То же и в Вяземлаге.

Фантазируете. Не было в Вяземлаге закрытых лагерей.

Цитата :
К слову, Вы не смогли бы представить убедительные доказательства к своим голословным декларациям?

Что же я по вашему утверждаю голословно?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Пт Авг 21, 2009 11:17 am

Booroondook пишет:

Фантазируете. Не было в Вяземлаге закрытых лагерей.
По всему выходит, что были. Просто это самое логичное объяснение для всех непоняток и неувязок. То, что логически развязывает запутанный узел.
Цитата :
К слову, Вы не смогли бы представить убедительные доказательства к своим голословным декларациям?
Что же я по вашему утверждаю голословно?[/quote]
Практически все, что обсуждается в данной ветке. Ни тебе бумажков, ни чего другого серьезного.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Пт Авг 21, 2009 11:24 am

Цитата :
По всему выходит, что были.

Нет источников, где бы говорилось, что в Вяземлаге были закрытые лагеря, значит не было закрытых лагерей.

Цитата :

Просто это самое логичное объяснение для всех непоняток и неувязок. То, что логически развязывает запутанный узел.

Наиболее логичное и просто объяснение всех непоняток - поляков из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей расстреляли весной 1940 года. Но почему-то простые ответы на вопросы здесь не в чести.

Цитата :

Практически все, что обсуждается в данной ветке. Ни тебе бумажков, ни чего другого серьезного.

Все что требует подтверждения документами, я подтверждаю. Что в Вяземлаге содержались обычные заключенные документального подтверждения не требует.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Сегодня в 12:20 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Если где-то убыло, значит где-то прибыло.
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 6 из 10На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Обсуждения-
Перейти: