Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Если где-то убыло, значит где-то прибыло.

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Следующий
АвторСообщение
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Вс Авг 23, 2009 4:21 am

marmeladnyi пишет:
По размерам могил - не катит. Бурденко знал сколько могил и сколько немцы откопали, но заявил в 2 раза больше, почему?
Он поступил точно так же, как немцы. Всего там 8 могил. Одна большая и 7 сильно меньше. Из них раскапывалась советской и немецкой комиссиями раскапывалась только одна самая большая примерно наполовину. Т. е. комиссия Бурденко эксгумировала те же трупы, что и немцы. И еще несколько сотен сверх того. Общая сумма по обоим вскрытиям 5200. Остальное количество было определено оценочно по размерам нераскопанных могил. Т. е. всего вместе с раскопанными 11 тыс. по немецким данным, а по советским 10 тыс. Примерно одинаково.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Вс Авг 23, 2009 4:22 am

Цитата :
Он поступил точно так же, как немцы. Всего там 8 могил. Одна большая и 7 сильно меньше. Из них раскапывалась советской и немецкой комиссиями раскапывалась только одна самая большая примерно наполовину

Ересь какая. Немцы раскопали 7 могил, восьмую раскопала комиссия Бурденко.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Вс Авг 23, 2009 4:23 am

Booroondook пишет:

Ирония - прибежище слабого ума.
Удел сильных умов заявлять, что в день расстреливали по 40 тыс. офицеров, за месяц 1,2 млн. (Газета выборча, буквально на днях).
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Вс Авг 23, 2009 4:25 am

Цитата :
Удел сильных умов заявлять, что в день расстреливали по 40 тыс. офицеров, за месяц 1,2 млн. (Газета выборча, буквально на днях).

Газета Выборча написала глупость, вы за ней ее повторяете. Зачем?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Вс Авг 23, 2009 4:26 am

Booroondook пишет:


Ересь какая. Немцы раскопали 7 могил, восьмую раскопала комиссия Бурденко.
Не суть. В данном контексте важно, что общее количество, включая эксгумированных, было определено оценочно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Вс Авг 23, 2009 4:28 am

Цитата :
Не суть. В данном контексте важно, что общее количество, включая эксгумированных, было определено оценочно.

Какая прелесть вы значит утверждаете, что и немецкая и советская комиссии раскопали только одну могилу и ту наполовину, когда же вам мягко намекают, что это совсем не так, вы тут же спокойно заявляете, что это "не суть".
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Вс Авг 23, 2009 4:29 am

С сожалением констатирую, что обсуждение ушло вкривь от основной темы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Вс Авг 23, 2009 4:29 am

Booroondook пишет:


Газета Выборча написала глупость, вы за ней ее повторяете. Зачем?

Наоборот. Глупость за ней повторяете Вы. Что рядовые польские менты были настолько страшными врагами Сталина, что оставалось их только расстреливать в пожарном порядке многими тысячами.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Вс Авг 23, 2009 4:32 am

Booroondook пишет:


Какая прелесть вы значит утверждаете, что и немецкая и советская комиссии раскопали только одну могилу и ту наполовину, когда же вам мягко намекают, что это совсем не так, вы тут же спокойно заявляете, что это "не суть".

Вопрос был о том, как было установлено общее количество. Я ответил - оценочно. Остальное - несущественные детали.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Вс Авг 23, 2009 4:33 am

В Катыни откопали всех, где-то 5300
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Вс Авг 23, 2009 4:37 am

Значит расстрел по 40 тысяч человек в день это не глупость, я вас правильно понял?

Цитата :

Что рядовые польские менты были настолько страшными врагами Сталина, что оставалось их только расстреливать в пожарном порядке многими тысячами.

А что вас удивляет? Расстреливались же в 1937 простых советских крестьян многими тысячами.


Последний раз редактировалось: Booroondook (Вс Авг 23, 2009 4:40 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Вс Авг 23, 2009 4:39 am

Цитата :
В Катыни откопали всех, где-то 5300

Это вранье. Потому что комиссия Бурденко раскапывала, кроме 8-й могилы, еще захоронения, оставшиеся после немецкой эксгумации. А считать их, значит считать одни и те же трупы по два раза
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Вс Авг 23, 2009 4:41 am

Откуда сведения по 8-ой могиле?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Вс Авг 23, 2009 4:42 am

Какие именно?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Вс Авг 23, 2009 4:43 am

marmeladnyi пишет:

Остался вопрос, где зарыты остальные?

По-моему, правильнее спрашивать: "А были ли вообще другие зарытые?"
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Вс Авг 23, 2009 4:47 am

marmeladnyi пишет:
В Катыни откопали всех, где-то 5300

Вы ошибаетесь. Откопали далеко не всех. Возьмите любую книжку на эту тему.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Вс Авг 23, 2009 5:00 am

Какую книжку?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Вс Авг 23, 2009 5:02 am

Так сколько в 8 могиле трупов?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Вс Авг 23, 2009 5:13 am

Booroondook пишет:

А что вас удивляет? Расстреливались же в 1937 простых советских крестьян многими тысячами.

Абсолютно нечего сравнивать.

"В ряду изданий "Мемориала" находится серия "Бутовский полигон. 1937-1938. Книга памяти жертв политических репрессий. Вып. 1-7", М., 1997-2003 гг. Формально она выпущена Постоянной межведомственной комиссией правительства Москвы по восстановлению прав жертв политических репрессий, но в списке лиц, непосредственно участвовавших в работе, подавляюще преобладают мемориальцы.
В 7-м выпуске серии опубликована обобщающая статистика по лицам, которые были казнены на этом месте массовых расстрелов в 1937-1938 гг. Данные, извлеченные из подлинных архивных документов, представлены в обширных таблицах.
Всего расстреляно и захоронено 20 761 чел. Из них 5 595 чел. (27%), казненных по уголовным и смешанным статьям (вып. 7, с. 311 и 5, вып. 6, с. 195-199), не реабилитировано до сих пор".

http://libelli.ru/z/34/but_pol.zip

Итого - на крупнейшем расстрельном полигоне страны тогда расстреливали менее 30 человек В ДЕНЬ. А в других УНКВД - в разы меньше, т. е. в пределах до 10 чел., причем не ежедневно.
На Бутовском полигоне 6,3 тыс. человек (осташковский контингент, якобы расстрелянный за месяц) расстреливалось за 7 месяцев.

Дальше объяснять?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Вс Авг 23, 2009 5:16 am

А Бутово тут причем?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Вс Авг 23, 2009 5:17 am

marmeladnyi пишет:
Какую книжку?

"Катынский подлог" Мухина хотя бы. На самом деле и любая другая аналогичная годится, так как под этим данным в них разногласий нет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Вс Авг 23, 2009 5:20 am

Цитата :
Абсолютно нечего сравнивать.

Очень даже можно сравнивать.

Цитата :

Итого - на крупнейшем расстрельном полигоне страны тогда расстреливали менее 30 человек В ДЕНЬ.

Вот только одна проблема, в Бутово-то не каждый день расстреливали. К примеру 28 февраля 1938 года на нем расстреляли 562 человека, 26 сентября 1937 года 294 человека, 16 ноября 1937 - 355. В сентября-октябре 1937 года в Бутово было расстреляно 5200 человек.Так что вполне сравнимые величины.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Вс Авг 23, 2009 5:23 am

marmeladnyi пишет:
А Бутово тут причем?

Это - крупнейший расстрельный полигон в стране, где производилось больше всего смертных казней. Идея в том, что и он не в состоянии был выполнить задачу 14,5 тыс. чел. за месяц. Для отстрела такого количества народа на Бутовском полигоне требовалось более года. Больше практических возможностей не имелось.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Вс Авг 23, 2009 5:23 am

Цитата :
Так сколько в 8 могиле трупов?

Не знаю. У немцев только прикидки - (примерно 200 человек). У Бурденко они подсчитаны вместе с эксгумированными из вторичных захоронений.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Вс Авг 23, 2009 5:29 am

Booroondook пишет:

в Бутово-то не каждый день расстреливали. К примеру 28 февраля 1938 года на нем расстреляли 562 человека, 26 сентября 1937 года 294 человека, 16 ноября 1937 - 355. В сентября-октябре 1937 года в Бутово было расстреляно 5200 человек.Так что вполне сравнимые величины.

Тем более, что не каждый день. Потому в т. ч., что для палачей чудовищная нагрузка. А названный Вами день был единственным рекордным. И названные Вами два месяца были пиковыми (и то в два с лишним раза меньше нагрузка). На день тогда выходило порядка 100 расстрелов. Во все остальное время гораздо меньше.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Сегодня в 11:04 am

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Если где-то убыло, значит где-то прибыло.
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 9 из 10На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Обсуждения-
Перейти: