Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Где содержался пан Чапский? :)

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3, 4, 5, 6  Следующий
АвторСообщение
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Где содержался пан Чапский? :)   Чт Авг 20, 2009 2:38 pm

http://katynbooks.narod.ru/relacje/Docs/1_04.html

Катынь.
Свидетельства, воспоминания, публицистика.




НА КАТЫНСКОЙ ДОРОГЕ

С Генриком Гожеховским, уцелевшим узником Козельска, беседует Марек Холубицкий
........
ГРЯЗОВЕЦ: ПЕРЕМЕНЫ И ТРАГИЧЕСКОЕ ИЗВЕСТИЕ

Вскоре после отправки вашего отца из лагеря вы также уез­жаете из Козельска вместе с остававшимися там пленными...

— Сейчас я знаю, что это было 12 мая. Нас отвезли на гру­зовиках на станцию и загнали в тюремные вагоны. Эти ваго­ны, похожие на пульмановские, разделены были примерно так: две трети по ширине занимали шестиместные отсеки с лежачими местами. Нас в каждом таком отсеке сидело 8 — 10 человек. Окна были до половины закрашены. Наверху — форточка, зарешеченная снаружи. Вначале энкавэдэшники обращались с нами прилично, но на станции Гнездово, куда нас привезли, при выгрузке из вагонов пустили в ход винто­вочные приклады. Нас загнали на грузовик. Посадили на пол, спиной по направлению движения, друг у друга между колен. Усадить старались как можно теснее. На крыше кабины си­дел энкавэдэшник с ППШ {19}.
Нас привезли на территорию туберкулезного санатория для детей сотрудников НКВД. Из окон виден был редкий со­сновый лесок. Сейчас, когда я прочел столько описаний, мне кажется, что это был козьегорский лесок. Если б я знал, что там упокоились бренные останки моего отца... Рядом с сана­торием находился роскошный особняк коменданта. Мы жи­ли в каких-то бараках. Нас обыскали — довольно поверхностно. Забрали все, что еще можно было забрать из уцелевших раньше вещей.

Но барельеф Остробрамской Богоматери уцелел...

— Да, и сегодня я уверен, что это был знак Ее покрови­тельства. Тогда я этого не понимал. К досочке относился про­сто как к памятному подарку. После обыска нас прикладами загнали в бараки, где стояли двухэтажные нары.

Тут что-то не совпадает. В других рассказах фигуриру­ет Павлищев Бор и потом — отправка в Грязовец. Вы же об этом месте не упоминаете, хотя говорите, что были около Катыни...

— Сейчас мне трудно сказать, был ли я в Павлищевом Бору. Не помню места с таким названием. Мои наблюдения и то, что я читал о месте казни, свидетельствуют, что это было где-то поблизости. Была также станция Гнездово.

Вы встретили своих товарищей?

— Точно не помню, но, кажется, они уже там были. Да, там были люди и из Старобельска, и из Козельска, — может быть, их привезли не сразу, а некоторое время спустя.

Это все же скорее указывает на Павлищев Бор.

— Возможно, не стану спорить. Мы просидели там какое-то время. Кормили нас плохо. Был уже июнь, когда нас собрали и объявили, что сейчас мы услышим интересную новость. И действительно, через мегафон мы услышали речь маршала Петена; с французского ее синхронно переводил ротмистр запаса граф Юзеф Хуттен-Чапский {20}. Петен объявил о капитуляции Франции. Тогда же нам сообщили об увеличении продовольственного пайка. Офицеры с этого дня даже начали получать белый хлеб. Давали также сахар.
Кроме того, стали искать маляров для покраски бараков. За это обещали лучше кормить — супом со дна котла. Не­сколько подхорунжих — в том числе и я — решили порабо­тать и принялись за дело. Работая, мы видели за проволоч­ным ограждением бараков старичка, очень похожего на одного из описанных в «Катынском преступлении» {21} свиде­телей преступления, жившего неподалеку от Козьих Гор. Он внимательно к нам присматривался. Однажды он приблизил­ся к проволоке и сказал: «Ну вы счастливцы». Ничего больше он сказать не успел — его отогнали. А вскоре и наша работа закончилась...

Спустя несколько дней вас вывозят в Грязовец...

— Лагерь в Грязовце, куда мы попали, вероятно, в конце июня, размещался в бывших монастырских строениях. Там было одно большое помещение, в котором сидели младшие офицеры и подхорунжие. Было также несколько штатских. Среди них — старичок еврей, владелец лесопилки, попавший в лагерь из-за своих высоких сапог (значит, офицер).

{19}Пистолет-пулемет системы Шпагина.

{20}Юзеф Чапский (1896—1993) — художник, эссеист. Прини­мал участие в сентябрьской кампании 1939 г. После интерниро­вания содержался в Старобельском лагере, откуда был переведен в Грязовецкий лагерь. После освобождения в 1941 г. вступил в польскую армию, в 1941—1942 гг. занимался поиском пропавших в СССР польских офицеров. Автор двух книг воспоминаний вре­мен войны «Старобельские воспоминания» и «На бесчеловечной земле».

{21} Книга «Катынское преступление в свете документов» («Zbrodnia katynska w swietle dokumentdw») впервые была издана в Лондоне на польском языке анонимно в 1949 г. с предислови­ем генерала В.Андерса; с тех пор она выдержала 10 изданий и пе­реведена на ряд иностранных языков.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Где содержался пан Чапский? :)   Чт Авг 20, 2009 3:02 pm

Тут фишка в том, что если пана Гожеховского из Козельска куда-то далеко везли по железной дороге, да потом еще чуток на грузовике, то попасть в Павлищев Бор он НЕ МОГ. Никак.
География, знаете ли:

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Где содержался пан Чапский? :)   Чт Авг 20, 2009 3:09 pm

Пошли дальше...
Получается, что содержался пан Гожеховский в тех самых Катынских лагерях - ОНах.
Причем содержался НЕ ОДИН - он там встречал там того самого пана Чапского, который впоследствии прославился составлением списка на 4000 с чем-то тысячи убиенных ляхов.
Причем не просто встречал - пан Чапский явно был на особом счету у лагерного начальства, коли ему доверили объявить остальным о капитуляции Франции 22 июня 1940 года.

Вот такая история...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Генрик Батута



Количество сообщений : 92
Дата регистрации : 2009-08-19

СообщениеТема: Re: Где содержался пан Чапский? :)   Чт Авг 20, 2009 3:18 pm

Rus-Loh пишет:
Пошли дальше...
Получается, что содержался пан Гожеховский в тех самых Катынских лагерях - ОНах.
Причем содержался НЕ ОДИН - он там встречал там того самого пана Чапского, который впоследствии прославился составлением списка на 4000 с чем-то тысячи убиенных ляхов.
Причем не просто встречал - пан Чапский явно был на особом счету у лагерного начальства, коли ему доверили объявить остальным о капитуляции Франции 22 июня 1940 года.

Вот такая история...

Охренеть!
И как этого раньше никто не заметил?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Где содержался пан Чапский? :)   Пт Авг 21, 2009 2:55 am

Гожеховский просто плохо помнит о событиях пятидесятилетней давности. Чапский же в 1943 году прямо говорит, что его отправили в Павлищев Бор, а потом в Грязовец.

А из документов следует, что тех военнопленных, которых не отправили в распоряжение УНКВД, отправили в Юхнов.

Ну и еще один признак того, что Гожеховский говорит о Юхнове:

Цитата :
Нас привезли на территорию туберкулезного санатория для детей сотрудников НКВД.

А Юхновский лагерь и был организован на основе санатория http://www.katynbooks.narod.ru/prisoners/Docs/011.html
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Где содержался пан Чапский? :)   Пт Авг 21, 2009 5:18 am

Booroondook пишет:
Гожеховский просто плохо помнит о событиях пятидесятилетней давности.

Гожеховский об этих событиях помнит как раз очень хорошо и называет массу деталей - от названия станции Гнездова до того, как и от кого пленные поляки узнали о капитуляции Франции летом 1940 года.

Booroondook пишет:
Чапский же в 1943 году прямо говорит, что его отправили в Павлищев Бор, а потом в Грязовец.

Пан Чапский банально врет. Из Старобельска его отвезли именно в те самые ОН-ы.
А уж оттуда (может быть, когда в ОНах летом 1940 года обнаружился избыток рабсилы) в Юхнов, а потом - в Грязовец... Но скорее всего - прямо в Грязовец.

Booroondook пишет:

Ну и еще один признак того, что Гожеховский говорит о Юхнове:
Цитата :
Нас привезли на территорию туберкулезного санатория для детей сотрудников НКВД.
А Юхновский лагерь и был организован на основе санатория http://www.katynbooks.narod.ru/prisoners/Docs/011.html

Вот только станции Гнездово поблизости от того санатория НЕ БЫЛО Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Где содержался пан Чапский? :)   Пт Авг 21, 2009 5:22 am

Цитата :
Чпапский банально врет. Из Старобельска его отвезли именно в те самые ОН-ы.

Вы еще забыли сказать "зуб даю, так все и было". Имеем интервью с Чапским 1943 года, где он прямо говорит:

Цитата :
Из Старобельска нас в столыпинках вывезли в Павлищев Бор под Смоленском, а затем в Грязовец, где мы встретились с несколькими сотнями товарищей по неволе из Козельска и Осташкова. Из Грязовца нас освободили «по амнистии».

Цитата :
Вот только станции Гнездово поблизости того санатория НЕ БЫЛО

Значит Гожеховского не станции Гнездово высадили. Smile Что ж поделаешь, 50 лет прошло ко времени этого интервью.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Где содержался пан Чапский? :)   Пт Авг 21, 2009 6:07 am

Booroondook пишет:
Цитата :
Чпапский банально врет. Из Старобельска его отвезли именно в те самые ОН-ы.
Вы еще забыли сказать "зуб даю, так все и было". Имеем интервью с Чапским 1943 года, где он прямо говорит....

И еще имеем мемуарное интервью Гожеховского, из которого следует, что Чапский врет Smile
Booroondook пишет:

Цитата :
Вот только станции Гнездово поблизости того санатория НЕ БЫЛО
Значит Гожеховского не станции Гнездово высадили. Smile Что ж поделаешь, 50 лет прошло ко времени этого интервью.

Значит пан Чапский, котоый в лагере, находившемся где-то совсем рядом с этой станцией, сообщал множеству прочих пленных о капитуляции Франции пану Гожеховскому просто померещился? Smile

Цитата :
Вы встретили своих товарищей?

— Точно не помню, но, кажется, они уже там были. Да, там были люди и из Старобельска, и из Козельска, — может быть, их привезли не сразу, а некоторое время спустя.

Это все же скорее указывает на Павлищев Бор.

— Возможно, не стану спорить. Мы просидели там какое-то время. Кормили нас плохо. Был уже июнь, когда нас со­брали и объявили, что сейчас мы услышим интересную но­вость. И действительно, через мегафон мы услышали речь маршала Петена; с французского ее синхронно переводил ротмистр запаса граф Юзеф Хуттен-Чапский {20}. Петен объ­явил о капитуляции Франции. Тогда же нам сообщили об увеличении продовольственного пайка. Офицеры с этого дня даже начали получать белый хлеб. Давали также сахар.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Где содержался пан Чапский? :)   Пт Авг 21, 2009 6:17 am

Booroondook пишет:
Ну и еще один признак того, что Гожеховский говорит о Юхнове:
Цитата :
Нас привезли на территорию туберкулезного санатория для детей сотрудников НКВД.
А Юхновский лагерь и был организован на основе санатория http://www.katynbooks.narod.ru/prisoners/Docs/011.html

А читать умеем?

Цитата :
Вскоре после отправки вашего отца из лагеря вы также уез­жаете из Козельска вместе с остававшимися там пленными...

— Сейчас я знаю, что это было 12 мая. Нас отвезли на гру­зовиках на станцию и загнали в тюремные вагоны. Эти ваго­ны, похожие на пульмановские, разделены были примерно так: две трети по ширине занимали шестиместные отсеки с лежачими местами. Нас в каждом таком отсеке сидело 8 — 10 человек. Окна были до половины закрашены. Наверху — форточка, зарешеченная снаружи. Вначале энкавэдэшники обращались с нами прилично, но на станции Гнездово, куда нас привезли, при выгрузке из вагонов пустили в ход винто­вочные приклады. Нас загнали на грузовик. Посадили на пол, спиной по направлению движения, друг у друга между колен. Усадить старались как можно теснее. На крыше кабины си­дел энкавэдэшник с ППШ {19}.
Нас привезли на территорию туберкулезного санатория для детей сотрудников НКВД. Из окон виден был редкий со­сновый лесок. Сейчас, когда я прочел столько описаний, мне кажется, что это был козьегорский лесок. Если б я знал, что там упокоились бренные останки моего отца... Рядом с сана­торием находился роскошный особняк коменданта. Мы жи­ли в каких-то бараках. Нас обыскали — довольно поверхно­стно. Забрали все, что еще можно было забрать из уцелевших раньше вещей.

Но барельеф Остробрамской Богоматери уцелел...

— Да, и сегодня я уверен, что это был знак Ее покрови­тельства. Тогда я этого не понимал. К досочке относился про­сто как к памятному подарку. После обыска нас прикладами загнали в бараки, где стояли двухэтажные нары.

Тут что-то не совпадает. В других рассказах фигуриру­ет Павлищев Бор и потом — отправка в Грязовец. Вы же об этом месте не упоминаете, хотя говорите, что были около Ка­тыни...

— Сейчас мне трудно сказать, был ли я в Павлищевом Бо­ру. Не помню места с таким названием. Мои наблюдения и то, что я читал о месте казни, свидетельствуют, что это было где-то поблизости. Была также станция Гнездово.

Вот так.
Привезли в санаторий и поселили В БАРАКАХ Smile

В то время как
http://www.katyn-memorial.ru/archive/article_3/index.html
Цитата :
Юхновский лагерь был создан в бывшей дворянской усадьбе «Павлищев Бор»
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Где содержался пан Чапский? :)   Пт Авг 21, 2009 6:42 am

Цитата :
В то время как
http://www.katyn-memorial.ru/archive/article_3/index.html
Цитата:
Юхновский лагерь был создан в бывшей дворянской усадьбе «Павлищев Бор»

Ну и в чем проблема? Гожеховский же говорит: "Рядом с сана­торием находился роскошный особняк коменданта". Откуда в лагере ОН взял роскошный особняк?

Если же предположить, что Гожеховский действительно находился в лагере ОН рядом с Козьими Горами, ведь он же сам говорит, что видел из окна козьегорский лес, то получается, что рядом с Козьими Горами был санаторий для детей сотрудников НКВД да еще с роскошным особняком.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Где содержался пан Чапский? :)   Пт Авг 21, 2009 6:45 am

Цитата :
И еще имеем мемуарное интервью Гожеховского, из которого следует, что Чапский врет

Имеем интервью Чапского 1943 года и интервью Гожеховского 1989 года. Как вы думаете, какое из них имеет большую степень вероятности?

Цитата :

Значит пан Чапский, котоый в лагере, находившемся где-то совсем рядом с этой станцией, сообщал множеству прочих пленных о капитуляции Франции пану Гожеховскому просто померещился?

Значит у пана Гожеховского часть воспоминаний перепуталась и ему стало казаться, что его высадили в Гнездово. Бывает.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Где содержался пан Чапский? :)   Пт Авг 21, 2009 6:52 am

Booroondook пишет:
Если же предположить, что Гожеховский действительно находился в лагере ОН рядом с Козьими Горами, ведь он же сам говорит, что видел из окна козьегорский лес, то получается, что рядом с Козьими Горами был санаторий для детей сотрудников НКВД да еще с роскошным особняком.

санаторий для детей сотрудников НКВД = пионерский лагерь Промстрах кассы Smile

роскошный особняк = дача НКВД в Козьих Горах
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Где содержался пан Чапский? :)   Пт Авг 21, 2009 7:00 am

Цитата :
санаторий для детей сотрудников НКВД = пионерский лагерь Промстрах кассы Smile

Промстрахкасса - филиал НКВД? Забористая трава.

Цитата :
роскошный особняк = дача НКВД в Козьих Горах

Ну может быть. Но вероятность того что "роскошный особняк" - бывшая дворянская усадьба выше.

Вот только проблема, бараков то непосредственно в Козьих горах не было.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Где содержался пан Чапский? :)   Пт Авг 21, 2009 7:01 am

Booroondook пишет:
Имеем интервью Чапского 1943 года и интервью Гожеховского 1989 года. Как вы думаете, какое из них имеет большую степень вероятности?

Разумеется второе.
Пан Чапский 25 апреля 1943 года (то есть как раз в разгар околокатынского воя) никак не мог признать, что он сам ЛЕТОМ 1940 сидел в тех самых лагерях для польских военнопленных, которых, будто бы расстреляли ВЕСНОЙ 1940.

Booroondook пишет:
Цитата :
Значит пан Чапский, котоый в лагере, находившемся где-то совсем рядом с этой станцией, сообщал множеству прочих пленных о капитуляции Франции пану Гожеховскому просто померещился?
Значит у пана Гожеховского часть воспоминаний перепуталась и ему стало казаться, что его высадили в Гнездово. Бывает.

Даже не комментирую.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Где содержался пан Чапский? :)   Пт Авг 21, 2009 7:06 am

Цитата :
Пан Чапский 25 апреля 1943 года (то есть как раз в разгар околокатынского воя) никак не мог признать, что он сам ЛЕТОМ 1940 сидел в тех самых лагерях для польских военнопленных, которых, будто бы расстреляли ВЕСНОЙ 1940.

Вот только в этом интервью он подвергает сомнению немецкую версию:

Цитата :
Всю продукцию немецкой пропаганды следует прини­мать с понятной осторожностью.


Так что будь он действительно в лагере ОН, он сказал бы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Где содержался пан Чапский? :)   Пт Авг 21, 2009 7:07 am

Booroondook пишет:
Цитата :
санаторий для детей сотрудников НКВД = пионерский лагерь Промстрах кассы Smile

Промстрахкасса - филиал НКВД? Забористая трава....

А читать умеем?

http://katynbooks.narod.ru/vizh/1990-11.html
Цитата :
Ученик ремесленного училища связи Устинов Е. Ф. показал: «Перед войной в Катынском лесу... находился пионерский лагерь Облпромкассы, и я был в этом пионерском лагере до 20 июня 1941 года... Я хорошо помню, что до прихода немцев никаких ограждений в этом районе не было и всем доступ в лес и в то место, где впоследствии немцами демонстрировались раскопки, был совершенно свободный».

Кстати - сорри за оговорку. Облпромкасса, а не Промстрахкасса...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Где содержался пан Чапский? :)   Пт Авг 21, 2009 7:09 am

Booroondook пишет:
Цитата :
Пан Чапский 25 апреля 1943 года (то есть как раз в разгар околокатынского воя) никак не мог признать, что он сам ЛЕТОМ 1940 сидел в тех самых лагерях для польских военнопленных, которых, будто бы расстреляли ВЕСНОЙ 1940.
Вот только в этом интервью он подвергает сомнению немецкую версию:
Цитата :
Всю продукцию немецкой пропаганды следует прини­мать с понятной осторожностью.

Так что будь он действительно в лагере ОН, он сказал бы.

Это тоже не комментирую.
Блажен, кто верует lol!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Где содержался пан Чапский? :)   Пт Авг 21, 2009 7:11 am

Гожеховский говорит что лагерь был туберкулезным санаторием для детей сотрудников НКВД. Лагерь Облпромкассы по вашему был туберкулезным санаторием?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Где содержался пан Чапский? :)   Пт Авг 21, 2009 7:12 am

Цитата :
Это тоже не комментирую.
Блажен, кто верует

Воистину так. Кто-то верит, что Чапский был в лагере ОН, хотя сам Чапский говорит, что он был в Павлищевом Бору.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Генрик Батута



Количество сообщений : 92
Дата регистрации : 2009-08-19

СообщениеТема: Re: Где содержался пан Чапский? :)   Пт Авг 21, 2009 8:20 am

Booroondook пишет:
Гожеховский говорит что лагерь был туберкулезным санаторием для детей сотрудников НКВД. Лагерь Облпромкассы по вашему был туберкулезным санаторием?

Изящная логика - если лях говорит, что это был туберкулезный санаторий, то это никак не может быть ПИОНЕРСКИЙ ЛАГЕРЬ Smile
Лях спутать не мог! Smile

Booroondook пишет:
Цитата :
Это тоже не комментирую.
Блажен, кто верует
Воистину так. Кто-то верит, что Чапский был в лагере ОН, хотя сам Чапский говорит, что он был в Павлищевом Бору.

Пойманный на наглом вранье пан Чапский может говориьть что угодно. Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Где содержался пан Чапский? :)   Пт Авг 21, 2009 9:28 am

Что сказать-то хотели?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Генрик Батута



Количество сообщений : 92
Дата регистрации : 2009-08-19

СообщениеТема: Re: Где содержался пан Чапский? :)   Вс Авг 23, 2009 7:20 am

Booroondook пишет:
Что сказать-то хотели?

Что пан Чапский банально ЛЖЕТ, когда трендит, что его-де из Старобельска отправили в Грязовец.
Сей пан ЛЕТОМ 1920 года находился именно в тех самых, по мнению катыноведов, "мифических" лагерях возле Смоленска - и не просто находился, а синхронно с Петэном объявлял прочим пшекам о капитуляции Франции. Чем и запомнился.
Теперь становится понятно, откуда взялись 4000 "потерянных" господ офицеров в "списке Чапского" в 3 декабря 1941.
Пан явно был на хорошем счету у лагерной администрации - и мог иметь достаточно постоянный допуск к спискам "контингента"...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Где содержался пан Чапский? :)   Вс Авг 23, 2009 7:27 am

Цитата :
Что пан Чапский банально ЛЖЕТ, когда трендит, что его-де из Старобельска отправили в Грязовец.

Такой вариант, что Гожеховский ошибся вами не рассматривался? А почему?

Цитата :

Сей пан ЛЕТОМ 1920 года находился именно в тех самых, по мнению катыноведов, "мифических" лагерях возле Смоленска - и не просто находился

А где у Гожеховского написано, что Чапский был в лагерях ОН? Цитату, плиз.

PS. Да, кстати, в 1940 году Юхнов был в составе Смоленской области.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Где содержался пан Чапский? :)   Вс Авг 23, 2009 7:43 am

Далее, если предположить, что Гожеховский и Чапский оба были в лагере ОН, то Гожеховский никак не мог видеть из окна Козьегорский лес. И вот почему, две цитаты из "Справки Меркулова":

1)
Цитата :

Местность Козьи Горы расположена в 15 км от Смоленска по шоссе Смоленск— Витебск.

2)
Цитата :
Лагерь № 1-ОН находился на 408-м км от Москвы и на 23-м км от Смоленска, на магистрали Москва — Минск.

Лагерь № 2-ОН находился в 25 км на запад от Смоленска по шоссе Смоленск — Витебск.

Лагерь № 3-ОН находился в 45 км на запад от Смоленска в Красненском районе Смоленской области.

То есть даже в самому лучшем случае Козьи Горы были бы в 8 километрах от него. Далековато, чтобы из окна Козьи Горы обозревать.

Так что, Гожеховский просто ошибся в интервью, он как никак вспоминает о события 50-летней давности
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Генрик Батута



Количество сообщений : 92
Дата регистрации : 2009-08-19

СообщениеТема: Re: Где содержался пан Чапский? :)   Вс Авг 23, 2009 9:19 am

Booroondook пишет:
Далее, если предположить, что Гожеховский и Чапский оба были в лагере ОН, то Гожеховский никак не мог видеть из окна Козьегорский лес. И вот почему, две цитаты из "Справки Меркулова":

1)
Цитата :

Местность Козьи Горы расположена в 15 км от Смоленска по шоссе Смоленск— Витебск.

2)
Цитата :
Лагерь № 1-ОН находился на 408-м км от Москвы и на 23-м км от Смоленска, на магистрали Москва — Минск.

Лагерь № 2-ОН находился в 25 км на запад от Смоленска по шоссе Смоленск — Витебск.

Лагерь № 3-ОН находился в 45 км на запад от Смоленска в Красненском районе Смоленской области.

То есть даже в самому лучшем случае Козьи Горы были бы в 8 километрах от него. Далековато, чтобы из окна Козьи Горы обозревать.

О топониме "Козьи Горы":

http://www.katyn.ru/forums/viewtopic.php?pid=20499
Цитата :
Sergey Strygin
06-02-2009 14:28:42
#37
Топоним "Козьи Горы" возник в последней трети XIX века и связан со строительством Орловско-Витебской (1868 г.) и Смоленско-Брестской (1871 г.) железных дорог (их участки к западу от Смоленска назывались "Лихарловской" и "Александровской" ветками). Словосочетанием "Козьи Горы" тогда стали называть безлесные холмы к северу от Витебского шоссе рядом с ныне не существующей деревней Ерши-Нивищи. В этом месте во время строительства двух железных дорог были устроены карьеры, в которых добывали щебенку. После окончания строительства карьеры забросили и они заросли травой. Работавшие на железной дороге люди пасли там своих коз. Отсюда и возник топоним "Козьи Горы". В 1930-е годы эти холмы засадили хвойными лесопосадками.
То место, где немцы весной 1943 г. начали публичные эксгумации "польских" могил, до войны вообще никак не называлось. Это было неудобье, на котором до 1928 г. вообще не велось хозяйственной деятельности и по этой причине необходимости как-то специально именовать этот участок не было. С формально-географической точки зрения это место правильно следовало называть так: "участок хвойно-березового редколесья в 500 метрах западнее хутора Нивлянка".
С началом строительства дома отдыха сотрудников Смоленского ОГПУ и огораживанием прилегающей территории возникла потребность в отдельном топониме для данной местности. Если бы не немецкая оккупация и Катынское дело, эту территорию называли бы "дача НКВД в Нивлянке", аналогично названиям "санаторий МВД в Борке", "железнодорожный профилакторий в Красном бору" и т.д. (Кстати, скорее всего, в официальных документах 1928 г. Смоленского исполкома на землеоотвод топоним "Нивлянка" как раз и присутствует).
Но местные жители Козьи Горы посещали гораздо чаще, чем крошечную Нивлянку. В настоящих "Козьих Горах" (к северу от Витебского шоссе) до войны действительно не было никаких ограждений. Там все желающие свободно собирали грибы и ягоды, заготавливали хворост, рубили лозовник (поскольку нормального леса там не было, то лесники никого не гоняли). Зимой дети катались на лыжах и санках по заснеженным склонам.
Соответственно, произошел постепенный перенос топонима "Козьи Горы" и на расположенную южнее (с противоположной стороны от Витебского шоссе) территорию "дачи НКВД".


zdrager
06-02-2009 16:18:30
#38
Как я заметил на смоленском форуме, местные жители и сейчас называют территорию между нынешним мемориалом и настоящим Катынским лесом словом "болото" Smile) То есть эти объекты разделены по естественным географичеким причинам, там между ними болото вклинилось

Так что местность "Козьи Горы" и "Катынский лес" -
1) не синонимы
1) топонимы крайне условные, и не имеющие четких географических границ, но тем не менее четко различающиеся - между ними еще есть какое-то болото Smile

Строго говоря, "Катынский лес" - это довольно обширный участок редколесья к западу от Смоленска, в котором назодились ВСЕ ТРИ польских лагеря.
И не надо вертеться - Гожеховский НЕСКОЛЬКО РАЗ УПОМИНАЕТ именно станцию Гнёздово - а уж ее-то местонахождение известно точно - да и спутать ее ни с чем невозможно, поскольку на станции всегда висит вывеска с ее названием.

Booroondook пишет:
Так что, Гожеховский просто ошибся в интервью, он как никак вспоминает о события 50-летней давности

Ага. Ошибся. И пана Чапского вспомнил невовремя и про станцию Гнездово ДВАЖДЫ упомянул...
Да, тяжело приходится катыноведам... Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Где содержался пан Чапский? :)   Сегодня в 3:22 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Где содержался пан Чапский? :)
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 6На страницу : 1, 2, 3, 4, 5, 6  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Обстоятельства и улики :: Места захоронений :: Козьи Горы-
Перейти: